A!exT,
а пометте для меня тупого .. где тот самый кандерчик .. примерно хоть
Вид для печати
A!exT,
а пометте для меня тупого .. где тот самый кандерчик .. примерно хоть
на включенном усилке кусачками ампутируешь все по очереди, начиная от разъемов. когда пропадет звук - значит это он и был ;)
да наман ,буде длинное замыканик и всё---Цитата:
Сообщение от Генератор
---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:45 ----------
да,Володь, есть немного:laugh2:Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Post added at 20:47 ---------- Previous post was at 20:45 ----------
вот это для Лехи страшная фраза наверн:laugh2:Цитата:
Сообщение от A!exT
Гы...:) А ежели поставить на гейн потенциометр с доп выводами и к ним присобачить ёмкости - регулироваться и частота среза буит:laugh1:
ага, прикольная идея, заодно с частотой среза менять и ФЧХ на входе :laugh2:Цитата:
Сообщение от marc77
Володь, ложечка дёгтя... Меандра в звуке не бывает(имею ввиду музыку природного, не электронного происхождения), а вот подать трезвучие - смесь трёх синусоид соответствующих частот(что более вероятно для музыкального сигнала), например, чего будет? А звон на меандре бывает часто и в неправильно посчитанных УМ...Более того - на чистой синусоиде..Цитата:
Сообщение от Vladimir
marc77, к сожалению, в одном посте вы сделали несколько принципиальных ошибокЦитата:
Сообщение от marc77
коротко:
1. меандра в звуке не бывает никогда (независимо от происхождения звука). Меандр - это математическая абстракция, бесконечная сумма гармоник. Поскольку звуковой диапазон не бесконечен (ограничен 10ю октавами), а меандр содержит лишь нечетные гармоники, то в лучшем случае "меандр" в звуке будет представлять собой сумму 5 синусов
2. не всякая "смесь 3х синусоид" называется трезвучием (это к вопросу об определениях). Для формирования трезвучия необходимо наличие 3х периодических сигналов (любых, в т.ч. "меандров") с различными (некратными) основными (первыми) гармониками.
3. "Звон на меандре". Это, что называется, приплыли.
Тут один персонаж считает, что причина "звона" - наличие "неправильного" фильтра, и что он (и даже они) могут исправить этот фильтр до состояния "правильного"
Ему простительно, но не вам.
тезисно:
- все фильтры (независимо от реализации: пассивные, активные, аналоговые, цифровые) описываются одними математическими формулами и их работа имеет одинаковое физическое толкование (физический смысл)
- все фильтры имеют т.н. "импульсную характеристику", это их неотъемлемая характеристика как системы (по определению)
- вышесказанное означает, что на импульсное воздействие любой фильтр обязан ответить некоторой реакцией, а именно - колебаниями
- отсутствие колебаний при действии на фильтр имульсного возмущения (иголки или ступеньки) невозможно, колебания как раз и говорят о правильной его работе
т.о. "звон" (о котором слышал упомянутый персонаж) к теории фильтров и процессу фильтрации не относится
а относится он к возбуждению (т.е. генерации) активных компонентов на высоких (преимущественно) частотах в случаях, когда причина такого возбуждения (коррекция) не проведена разработчиком активного узла (неважно - фильтр ли это или любой каскад усиления)
советую вам впредь критически относиться к инновационным высказываниям т.н. практиков, и уж, тем более, косвенно поддерживать эти "практические теории"
просто предложите ему поискать "затухающие выбросы после каждого фронта" на другом (любом) типе фильтра
Rover, вы еще здесь?
как бы нам вернуться к теме (по которой было сказано от силы 4-5 постов)? Не пришло ли время контрольного выстрела?
а то народ выговорился и пена схлынула и даже слизь, обильно выдавливаемая некоторыми практиками вышла, и пока она собирается с силами - самое время вернуться к (едва начатому) серьезному разговору
Или у вас уже закрались сомнения о ее важности и востребованности?
(а заодно и применимости "пассивных фильтров" в середине усилительного тракта :) )
Да, это ошибки, и ошибки намеренные:) Без подвоха, но упрощение...Цитата:
Сообщение от Gary
Уххххххх вы умные все, снимите стресс и перечитайте тему, много нового узнаете, помойму её писали на одном дыхании и друг друга не слышали или займитесь другим делом в бильярд(кстати на балконе 3-й год стоит метр на полтора, надо проверить его будет, а то повело пади) или на вертолётике полетайте 500рублей всего стоит. Из комнаты в комнату хрен пролетишь))) управление сложноватое, зато какая концентрация. Хотел фотку показать да спать пойду.
А тема КУЛ не знаю почему в ней столько флуда
пока вы здесь - охарактеризуйте, пожалуйста, свое сообщение по критерию "флуд - не_флуд"Цитата:
Сообщение от Gumel
думаю, вам не составит труда сделать это искреннее, не взирая, так сказать, на лица
Тема называется "Пассивные фильтры между ГУ и усилителем" :)Цитата:
значит, ваша тема не о месте фильтра в системе, а о его типе ("пассивный-активный" или "пассивный- не_пассивный")
пауза :)
вы, разумеется, согласны
ибо спорить с природой неразумно :)
Как уже было замечено, далеко не всегда удастья согласовать ГУ с УМ, теряя в промежности 20 дБ. Напомню фразу из первого поста :Цитата:
далее
вы предлагаете из возможностей "не_пассивный/активный - пассивный" вариант "пассивный", замечая при этом, что за этот вариант придется заплатить , для примера, 20-ю децибелами уровня.
И тут появляюсь я и спрашиваю - а за что мы платим эту цену?
что мы покупаем, отдавая в качестве платы монету достоинством 20dB?
(напомню, что мы заплатили за переход от активного (или цифрового) фильтра к пассивному)
пауза
и ваш ход :)
"Но так как чувствительность усилителей д с обычно лежит в пределах 0,2 -2 В, а сигнал, снимаемый с ГУ, порядка 2-5 В, то получается идеальное согласование по уровням сигнала. "
Если линейный драйвер ГУ не может обеспечит должного уровня, то и огород городить нет смысла.. Если может - мы его загоняем в режим максимального неискажённого урвня, тем самым повышая соотношение с/ш линейного сигнала. Далее сигнал пройдя трудный путь по межблоку попадает в пасс. RC фильтр, ослабляется в 10 раз (и помехи, которые он нахватал тоже) и поступает в УМ, гейн которого мы вынуждены настроить на повышенную чуствительность. И вот тут засада - понижение соотношения с/ш в УМ . И это - цена нашего вмешательства в тракт.
Но так ли уж она велика?
и в ней идет речь о замене "обычных" фильтров на пассивные :)Цитата:
Сообщение от Rover
у которых "единственный недостаток" :)
но это так, лирика
будем потихоньку коллекционировать "цены нашего вмешательства":Цитата:
Сообщение от Rover
1. ухудшение параметра сигнал/шум системы
2. ограничение по порядку фильтра (не выше 2-го, и то если повезет)
3. отсутствие возможности регулировки какого-либо параметра фильтра + обязательный полный пересчет всех номиналов
4. необходимость подбора компонентов (т.е. низкая повторяемость) и отсутствие точных номиналов (т.е. вынужденный допуск в номиналах)
и это еще не всё :)
(а что еще?)
так за что же мы платим эту цену?
что приобретаем?
ради чего терпим лишения?
Опять набор идиотских вопросов....Цитата:
Сообщение от Gary
останусь при своём мнении.
П.С. Спасибо за минус. при случае - отвечу
некоторая личность.
Стоп. Если ТАК тему понял один человек, значит могли понять и другие. Поэтому поясню свою позицию.Цитата:
и в ней идет речь о замене "обычных" фильтров на пассивные :)
у которых "единственный недостаток" :)
Имеем в исходнике:
1. ГУ с отсутствием или криво реализованными фильтрами.
2. УМ с тем же.
Если и там и там всё в порядке, я НЕ ПРЕДЛАГАЮ менять их активные/цифровые фильтры на "пассивные фильтры между ГУ и усилителем."
Пассивную корректировку после УМ я тоже не отметаю, более того сам её пользую, вкупе с (см. название темы).
Если есть проц, всё режет/задерживает/не шумит/оставляет звук живым (воблинсчастьетокакое) - нафиг ничего не надо , всё быстро, оперативно, наглядно.
В реалиях же мы имеем нечто другое, и как скажите имея мультибит без всего, "прямой" УМ всё разрулить?
Пассивная фильтрация после УМ на частотах до 300 Гц - мазохизм.
А почему бы мид снизу до УМ RC цепочкой не порезать, а выше колдовать уже пассивно после УМ?
Вот я что предложил к обсуждению, НЕ ЗАМЕНУ активных на пассивных:laugh1:
Максим,нужно толькоЦитата:
Сообщение от Rover
ответить на вопросы которые задал Gary.Дальше Вам станет всё понятно.Раз шесть человек здесь поняли(насчитал),то для Вас это не составит особого труда.За сим откланяюсь, очень боюсь Владимира)
Да Вы не бойтесь...Цитата:
Сообщение от volk101
а можно, я Вам единственный вопрос задам:
Почему мы всем форумом, во всех темах, обязаны отвечать на вопросы Игоря?
Он же может просто проигнорировать, или ответить "минусом".
Отвечать не обязательно.Никто не заставляет.Проблем не вижу.По крайней мере весело бывает.Владимир, Вы в почтенном возрасте,можно и раслабиться.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Минус действительно заслуженный.Ничего личного.
спасибо за честный ответ.
"весело" почему-то не бывает... хамство - оно хамство и есть.
"расслаблюсь", наверное, только в гробу - натура деятельная.
впрочем, если я Вам неприятен, постараюсь Вас избегать.
а вот посты Вашего участия в теме:
наверное, они сильно помогли раскрытию темы...Цитата:
Сообщение от volk101
впрочем, результаты своей деятельности оцените сами...
Удачи вам!
Vladimir
ну не перегибайте палку, Ваши посты тоже были в некотором роде уникальны, я по сути свелисть к одному:
"я не смог разрулить 3-х полоску пассивными кроссами после УМ, поэтому я перешел на фильтры до УМ"
и как? счастье наступило?
Привет!Цитата:
Сообщение от vvvv
хорошо, что не к "Серебряному копытцу", ты не находишь?
Насчет счастья: где-то замаячило... сначала - на горизонте, сейчас - поближе, начинаю с порядками играться.
И всё же, поменять на платке-макетнице пару емкостей и резисторов попроще, чем мотать катушки, правда?
Причём тут ещё один положительный момент, по-моему никто не упоминал: сопротивление нагрузки не зависит от частоты (ну, почти), http://magnitola.org/images/icons/icon12.gif потому считать - подбирать элементы не в пример проще...
это ли не подарок! :good2:
по-любому, идея имеет право на жизнь. (что и подтверждено количеством наград у топикстартера)....
к сожалению, основной оппонент, забросав тему вопросами, не ответил на один, самый существенный: что в ней плохого? :smoke:
и, как всегда, всё свелось к срачу.... по обыкновению и к великому сожалению...http://magnitola.org/images/icons/icon9.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon9.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon9.gif
потому, удаляюсь, не хочу никому мешать.
разбираться со своими "тараканами" буду сам, с помощью друзей, которые меня понимают, в личке...
Фу, много букаф написал, bye!
Ребята...а если фильтры поставить сразу в бошке, прям как диск лазер считал, отправил сигнал на ( доработку процем и т.п. )вот туда и поставить )))
По поводу счастья ... я имел ввиду другое: каким образом фильтры до УМ позволят акустически сфазировать беспроцевую систему?Цитата:
Сообщение от Vladimir
для меня ответ очевиден - никаким.
Катушки мотать зачем? надо наоборот отматывать :)
причем на этапе подбора вполне можно соединять последовательно для набора номиналов.
не зависимое сопротивление нагрузки? так какая разница какое оно в пассиве если есть график импеданса? в чем сложность подставить в формулу изменяющееся R?
Награды в реалии ни о чем не говорят, не надо заниматься подменой понятий. Спорт - это прежде всего спорт.
Gary конечно специфичен, но эта тема - одна из не многих, где он, имхо, полностью в адеквате.
да, он не отвечает на вопросы прямо, но тот кто захочет, подумает и поймет. Почему считается, что на форумах все должны разжевать и в рот положить?
Большая просьба, смоделируйте в M-Cap ФЧХ этого фильтра, и выложите сюда, в данный момент не могу это сделать.
http://magnitola.org/attachments/car...-filuetr-2.jpg
Здесь, как будто все адекватные собрались. И люди пришли с конкретными вопросами, надеясь получить конкретные ответы. А додумывать за решившим поумничать товарищем... кому это надо? А насчёт адекватности... сомневаюсь.. очень сильно. Когда говоришь человеку, что собираешься встроить пассивный фильтр в усилитель, то для него он сразу становится активным... И вообще, просто перечитайте наш диалог. С моей стороны попытка объяснить нормальным языком, а с его ... умничания, деланное непонимание и попытка всё перевернуть и подкормить свою манию величия. Я бы с большим удовольствием посмотрел в глаза этому человечку...в реальной жизни... и послушал его лепет.. хотя, может и получится :)Цитата:
Сообщение от vvvv
m-cap'a под рукой нет, вот так пойдет:Цитата:
Сообщение от Rover
(все компоненты идеальные, сопротивление источника 0, на out виртуальный щуп 100Mом)
http://imglink.ru/thumbnails/16-11-0...9693236201.jpg
Есть такая наука - радиоэлектроника..... Есть другая наука - электроакустика... Автозвук - некий стык той и другой. В науке чрезвычайно важна так наз. методология, важнейшей частью которой является логика. Как только мы сходим с узкой тропки жёсткой логики -Цитата:
Сообщение от Bigman
понеслась п*зда по кочкам - шнурковщина, ГУ не дают баса, приобретают жанровость и тд и тп....
Имхо мы все здесь регулярно скатываемся с логической тропинки на кулибинско-радиокружковский уровень, со всеми вытекающими последствиями...:(
P.S. Я всегда буду благодарен своему школьному учителю физики( в последствии - соросовскому стипендиату), который нещадно хлестал нас за отсутствие логики, ясности и точности речи и мышления...
P.P.S. Грустно, что люди находящиеся в одном русле здравомыслия, часто этого не осознают и ломятся в открытую дверь.
Надеюсь на понимание.
Приходится соглашаться,все вроде логично.Ну вот что несколько не логично-одни шнурки стоят 100р,другие 100 000 р.Дураки платят?Я не могу это объяснить-значит ДУРАКИ!!!Это Ваша логика?Цитата:
Сообщение от marc77
У каждого г.у. есть свои особенности звучания(если и это кто то отрицает-то он просто глухой),но особенности звучания не влияют на жанровость г.у.Логика есть?На что влияет особенности звука г.у.?Объясните логично.
По басу г.у.Поставьте две разных бошки.Все в ноль.По фонику выставьте уровни частот на розовом шуме.Слушайте Сами.
p/s Вот именно поэтому у нас в России и авто корявые корыто,и все через ###у-глазам и ушам не верят,но зато все логично обьясняют выдавая свое мнение за аксиому.
Эта пяць! +мульён!Цитата:
Сообщение от vaty
предлагаю диалогЦитата:
Сообщение от vvvv
вы не против?
давайте :)Цитата:
Сообщение от Gary
я считаю, что очень часто Вы находите неточности в высказываниях собеседников и начинаете на них давить.
с одной стороны, возможно, это ни не плохо, но Ваша ирония временами не оставляет возможности собеседнику поправиться.
и, поскольку, люди в 90% случаях не любят, когда им указывают на их ошибки, ничего кроме негатива в ответ им и сказать то нечего :)
поймите, здесь не форум проффи, можно и ошибаться.
Ваш ход.
Ежели есть что сказать по теме - говорите!А читать проповеди-эт в другом месте!Кто здесь в теме упоминал шнурки и ГУ без баса кроме Вас?:snooks:Цитата:
Сообщение от marc77
http://magnitola.org/661272-post188.html:snowball:Цитата:
Сообщение от DM Rocker
это все прекрасно и мы обязательно обсудим и эти ваши наблюденияЦитата:
Сообщение от vvvv
но все же предлагаю двигаться последовательно, так мы быстрей и надежней распутаем клубок
вот вы говорите:
я бы попросил васЦитата:
Сообщение от vvvv
1. раскрыть употребленные в отношении меня определение "специфичен" (и для наглядности привести пример "неспецифичного" участника)
а, также,
2. как-то подтвердить (или дезавуировать) заявление "одна из немногих тем, где он адекватен"
проще всего сделать это на примерах (во-втором случае, разумеется, многих)
но нелишне будет и порассуждать
ну, вы сообразите как вам ответить достойно
прошу вас
кстати, в качестве ответа меня устроит и полный (и даже без объяснений) отказ от вашей позиции или даже вообще отказ от инициированного вами обсуждения участника форума (меня)
Это уже не зачёт.:blum2: Я хотел сказать, что до этого поста Марка шнуры и ГУ никто вроде не вспоминал(в связи с их неправильными?! характеристиками):laugh2:.Цитата:
Сообщение от Rover
1. а что вы сейчас сделали если не прочитали проповедь?Цитата:
Сообщение от DM Rocker
2. в каждой теме есть, как минимум, пара персонажей, вспоминающих все слова, что им стали известны за долгую и трудную жизнь. Обратите на них внимание.
Марк в их число не входит (поскольку он умный и воспитанный человек), его посты можно рассматривать в качестве эталона (в том числе, чести и совести)
если у вас есть такая возможность - не отвечайте мне, пожалуйста
можно я начну с окончания вашего сообщения?Цитата:
Сообщение от Gary
отказ? не дождетесь :laugh2:
на самом деле я не ставил целью обсуждать Вас либо кого-то еще.
теперь к началу:
Вы неисправимы и даже сейчас попытались словить меня на "неточности", должен признать Вам это удалось.
извините, я выразился не точно. видите, я умею признавать собственные ошибки.
вместо "специфичен" следовало сказать "имеющий свой собственный взгляд на многие вещи и пытающийся объяснить их только, например, с точки срения физизических законов и процессов", по простому говоря: то что нельзя измерить, нельзя и различить.
отсюда же вытекает "многие":
если мне не изменяет память, то, по Вашему мнению, 2 медных "вешалки" в качестве соединителей (уверен, Вы понимаете о чем я) будут звучать одинаково и т.д.
если Вы потребуете цитат, то я перерою форум и найду их.
очень много словЦитата:
Сообщение от vvvv
будьте, пожалуйста, более лаконичны и конкретны
у меня не очень много времени, я на форуме бываю редко и только по особенным случаям
1. ваше объяснение моей "специфичности" меня не устроило, но учитывая вашу попытку извиниться, я принимаю извинения и вопрос о специфичности снимаю. Со всяким бывает. Будьте, пожалуйста, более ответственным к словам
2. вам, все-таки, придется как-то соотнести свои слова о моей "редкой адекватности" с реальностью. Потрудитесь найти "частые" случаи моей неадекватности и показать (объяснить) эту неадекватность (с вашей точки зрения).
Чтобы вам было легче понять что я ожидаю от вас - напомню вашу фразу в мой адрес: "эта тема - одна из не многих, где он, имхо, полностью в адеквате"
не отвлекайтесь (лишние слова только запутают простейшую ситаацию), закроем 2й пункт (уверен, что мы сможем) и перейдем к другим вашим исследованиям моего творчества.
Разумеется, мое вам предложение отказаться от заявления или вообще от дальнейшего обсуждения остаётся в силе
а не слишком ли много внимания хотите привлечь к своей персоне? Удержите ношу-то такую?Цитата:
Сообщение от Gary
для разборок чьей-либо неадекватности есть ведь специально отведенный раздел.:laugh1:
помилуйте, я как раз и хочу (и неоднократно просил), чтобы никто (в том числе - вы) не отвлекался на мою персону, а сосредоточились на обсуждаемых в теме вопросахЦитата:
Сообщение от Bunya
и извините, я предложил диалог не вам, а форумчанину vvvv (он в числе многих проявил интерес ко мне, но он единственный, с кем я согласился меня обсудить)
если же у вас есть что-то по теме - это будет здорово
Дедушка Gаrу нашел очередную жертву.:)