Вид для печати
Да, с этим не поспоришь.Цитата:
Сообщение от Leo
Уже говорил.... с помощью несложной операции с топологией платы можно сильно улучшить контроль динамика, при этомЦитата:
Сообщение от Leo
вообще не касаясь выходного сопротивления усилителя. ДФ это лишний параметр. :)
ну значит переживу как нибудь...без такой привилегии.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 02.02.2011 at 13:01 ----------
Кому как наверное.Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
+1. Только на автозвуковых форумах все носятся с этим ДФ как курица с яйцом. Пытаются все проблемы с басом объяснить ДФ и "контролем".Шо за фигня такая? Поветрие? Традиции? На форумах по "домашке" как-то не слишком этим ДФ озабочены. С чем связано? Не понимаю. Может кто-то вразумит?Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Да, вполне возможно. :)Цитата:
Сообщение от Leo
Это маркетинг. Видишь, даже среди бывших соотечественников дал свои всходы- смотрят значение ДФ- думают, что слушают музыку :-)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
А проблема, на самом деле, выеденного яйца не стоит.....
На мой взгляд, это определяется уровнем знания... или незнания. :)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Импеданс домашних АС традиционно выше, соответственно легче контролировать дин.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Ой.... значит, динамики из домашки в условиях авто при применении усей, что типа у тебя стоят- подрезать снизу не надо будет, да? Щелкать не будут? В дверку кинуть, фанеркой/листом дюраля усилить- и все заиграет? Ух черт, а народ-то и не знает, где правда...Цитата:
Сообщение от Leo
Лео, еще раз вспомню- вроде взрослый парень, знаешь, что импеданс- лишь зависимость сопротивления от частоты... ну что 50, что 30ом на резонансе- и в домашке, и в автомобильных девайсах подобного полным полно.....
Причем, заметим, что добротность динамика еще никто не упомянул, а у домашних-как правило она в несколько раз ниже.
Кроме того, масса подвижки у домашних динов намного меньше в среднем.
---------- Post added 02.02.2011 at 13:51 ----------
Ничего это не значит, разные условия применения - разные характеристики. Импеданс только одна из многих.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Лео, как бы сказать , чтобы не обидеть... Ты с темой хорошо знаком? Мидбас, среднечастотный динамик, широкополосный.... Меня порой радует твой оптимизм, но сейчас ты меня пугаешь.....Цитата:
Сообщение от Leo
Дам подсказку, чтобы направить на верный путь- какая сила является для динамика демпфером(применительно к твоему мировоззрению) ниже его резонанса? Правильно ответив на это вопрос, ты сможешь понять, почему у тебя и динамики щелкают как в сказке Гофмана.
я с ним году так наверное в 2006 еще наигрался ;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Что-то данных маловато...Может, невнимательно к игрушке отнесся? ;)Цитата:
Сообщение от A!exT
Я где-то на год позже на дискрете Кузнецовский усь уже делал
довольно долго и внимательно, вывод один:
он для чего угодно, но для МУЗЫКИ не пригоден.
Странный вывод, но оставим это , благо как-то твои вгляды на звук мне знакомы.
И всё не по делу. Это только за последние пару страниц, из чего я делаю вывод что мы тут имеем дело как раз с тем самым, кого так много на форумах...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Однозначно не соглашусь в "неважности" вых. сопротивления. Упомяну ещё раз регулировку вых. сопротивления вплоть до отрицательного - с отслушкой, вполне развеет сомнения:)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
А по поводу, что здесь носятся как с "писаной торбой" - да, давно хотел упомянуть, но постеснялся;) Есть ещё один непонятный для меня термин - "быстрый" усилитель... А это как? Slew rate так уж соизмерим с атакой музыкальных инструментов?;)
А по поводу домашки - очень просто, почему там не носятся!:) Я когда покупал очередной усь - выбирал из двух соседних моделей известного бренда, причём мне повезло - в салоне была моя акустика. Собралась небольшая толпа, послушали старший усь - все улыбались от кайфа, включили второй, помладше - народ аж загудел от возмущения, контрабас был размазан настолько очевидно... Видимо в домашку не берут такие уси, или берут прощая "контроль" в угоду чему-то иному и вопросов лишних не задают:)
Да, не зря Задорнов Америку подначивает....Цитата:
Сообщение от Leo
ЗЫ- если ты думаешь, что над тобой стебаются, то ты глубоко заблуждаешься. Давали подсказки, но, раз не понял/не захотел понять- то извини.
Последнее что меня интересует, это подсказки от человека который слушает класс D :laugh1::laugh1::laugh1::laugh1::laugh1:Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Как-то нет. Вот Алексу нравится 627-й опер, у него вдвое ниже эта скорость, чем у ад825, более дешевой. Но, при этом первый, при грамотном пользовании, звучит лучше.Цитата:
Сообщение от marc77
так что это очередной маркетинговый ход......
да ну :)))Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
а я по простоте душевной думал, что UcD не имеет этого дерьма в составе... тем более что и ты говорил про линейную ачх;)
---------- Post added 02.02.2011 at 23:39 ----------
Але!!! Вы что курите Денис ;) Вы совсем запутались и в теории и практиике :) Если дин дает одинаковое звуковое давление .... дальше сам все поймешь :)))Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
andr_l, если бы ты был последователен в своих действиях и общении, то обратил бы внимание, что эта тема поднимается уже во второй раз. Напомнить, для чего этот фильтр ставится в подобных усилителях или у Алексея спросишь?
ты часто про это говоришь;) мне - 37. А тебе собственно сколько? :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Ты уверен, что твоя практика подобное подтверждает? Ничего не забыл окромя хода динамика?Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 02.02.2011 at 23:46 ----------
Молод ты еще :-)Цитата:
Сообщение от andr_l
ааааааа, мои тоже такие, что теперь будем мерицца у кого взгляды на звук длинее? или все таки научимся критично смотреть на мир и не верить маркетинговым брошуркам:)))Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 02.02.2011 at 23:56 ----------
Я как раз последователен, а тебе Денис реально надо учить и теорию и научиться слушать:) тогда и херню писать не будешь и выкинишь свой UcD на помойку.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Прости конечно за резкость, но реально я не понимаю на кой черт люди носяться с дерьмом если если все говорят что это дерьмо и до конца упираются что это цимус...
Короче, чтобы не сраться, давай встретимся и просто сравним вдвоем (### нам всякие судьи и т. д. ) разные системы - мою и твою. Ты конечно можешь говорить про сильную занятость, но прости конечно но я тоже не #####а конская и тоже о###нно занятый человек - визитку покажу при встрече, но при этом однозначно изыщу время на общение с тобой. Так как срацца не хочу, а хочу просто показать что к чему...
---------- Post added 02.02.2011 at 23:57 ----------
возраст - не годы:) кто-то там полком командовал, когда некоторые соску сосали :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 03.02.2011 at 00:01 ----------
я еще цл500 подгоню от артема. сам послушаешь;) что получилось у негоЦитата:
Сообщение от andr_l
Ну вот как-то с этим особых проблем нет. Не считай, что похвальбой занимаюсь.Цитата:
Сообщение от andr_l
Чтобы тебе лучше понять, что происходит- уже писал, но никто не обратил внимание- ниже частоты резонанса динамика в экране, коим, собственно, условно можно считать дверную установку- на его ход влияет только подводимый сигнал и демпфирование ДГ осуществляется только усилителем, и, в зависимости от принципа действия самого УМ и его ВК, мы имеем, что в одних случаях- динамик почти безконтрольно болтается, а в других- что все под контролем при одинаковых уровнях подаваемого сигнала.
По дросселю, который тебе так не понравился- достаточно качественное изделие, с номиналом в 30мкгн, с емкостью образует лоупас-фильтр на 50кгц.Соответственно, до этого значения АЧХ линейна,снизу, если не ошибаюсь, 6Гц -3дб. Даташит чуть выше упомянут, можешь ознакомиться.
самоуверенность сгубило не одну умную голову;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
серьезно? А мне думалось что ближе ЗЯ с отверстиями, думаю ты помнишь как он называется;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
т.е. ДФ - это не совсем маркетинговые штучки? :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
А можно примеры таких вот крайних вариантов усилителей? Так сказать на твой вкус.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Это собственно к чему написано? Хотя и к данному абзацу можно сформулировать вопросы. А что там собственно с группделеем и фчх разными?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
А теперь самое главное - ты точно уверен, что отвечал именно на тот вопрос который я задал? :) Я немного упрощу его. Какое отношение имеет контроль динамика усилителем в вопросе "что будет с КНИ динамика в воспроизводимой им области частот, если сам динамик работает уже на нелинейном участке подвеса и т.д. из-за того что мы например его раскачиваем 20Гц, которые ухом то уже не слышим (динамик махонький попался, да и с оформлением нам не повезло;))?"
дверь имеет ящичные характеристики, я мерял.
взяли дин, сняли параметры на воздухе и в дверь. по изменению импеднса - обратный расчет оформления, контроль по изменению ачх
для pt cruiser'a вышло под 36 литров с коэф.утечек 15
ради интереса меряли и в щите - даж не рядом
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Даже Я знаю, что дверь для дина с малым Vas- free air, с большим (соизмеримым с V двери) - дырявый ЗЯ.:laugh1::laugh1: Как я Вас обоих, а?Цитата:
Сообщение от A!exT
Цитата:
Сообщение от marc77
marc77, совершенно не отрицаю важности такого параметра как выходное сопротивление.Вот с отрицательным ещё не слышал. Надо восполнить пробел в знаниях.(Погорячился, рубанул с плеча...:) )Цитата:
Сообщение от marc77
Сам себе даю ответ на вопрос по поводу ДФ так - убогая схемотехника большинства автоусилителей - вот причина поиска "того самого, единственно нужного, несоизмеримо огромного, великолепно лечащего звук" ДФ. (Пока в "авто" копаются в "амфито-линах", в "домашке" просто меняют Стоунколд на Холтона, Холтона на Сухова, Сухова на Отталу, Отталу на Худа... и так до бесконечности. :))
маладец!!!! :) На вскидку приведешь пару 6рок чтобы они соответствовали этому определению и при этом играли? :)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
---------- Post added 03.02.2011 at 12:54 ----------
слушать то музыку успевают при этом? :) вон лампочники давно сидят на 2-3 вариантах и то сруцца до безобразия что там лучше:)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Леш, а теперь обьясни пожалуйста, почему при установке в дверь динамика с сопоставимым экв. обьемом и добротностью около 0,5 его все же приходится резать снизу кроссом? Ведь ящик- по сути хайпас-фильтр, и АЧХ, и соответсвенно ход диффузора, ниже общего резонанса системы имеют соответствующую фильтру характеристику?Цитата:
Сообщение от A!exT
Компонентная акустика 6,5" Polk Audio ММ6501. Однокласники. При Vas меньше 6 литров дверь для них, что для саба free air - багажник.ИМХОЦитата:
Сообщение от andr_l
что мне говорит что и при 10;) это не будет экран:) пощитайте просто ради интереса:)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
еще чуть чуть и мы уже будем говорить об одном и том же:)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Wishful thinking!!Цитата:
Сообщение от andr_l
Мона я напомню свой пост днём ранее?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Цитата:
Сообщение от marc77
Если будет отрицателльное выходное большим? :)Цитата:
Сообщение от marc77
Ты не поймешь о чем я говорю. Я говорю о том что таких же результатов(хороший контроль динамика) можно добиться и другими
средствами, не уменьшая выходное сопротивление усилителя, тем самым не увеличивая ДФ. Речь, естественно, идет о серийных,
стоковых усилителях.
Вот, именно поэтому и говорю что ДФ не полностью определяет контроль.
Можно конкретнее? Что именно скрывается за "другими средствами"?Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Мужики, хватит уже оффтопить!
Эээээ, это применительно к любой ситуации? И даже в случае оформления разных типов?Цитата:
Сообщение от marc77
Ой-ли? Rвых меряете на выходных клеммах уся или на макете?Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta