Ты хочешь поговорить про провода? :)
Вид для печати
Ты хочешь поговорить про провода? :)
Цитата:
Сообщение от Leo
:) :)Цитата:
Сообщение от marc77
Похоже Вы не уважаете собеседника;) говоря в качестве примера про каку:)Цитата:
Сообщение от Leo
А я разницу слышу даже на откровенном г-не;) вот только еще раз внимательно ответьте на вопрос - что будет играть аккустика если изначально музыкальной информации нет? Куда эта самая аккустика искажения то вносить будет?Цитата:
Сообщение от Leo
аааа понял- у Вас в системе ГУ отвечает только за детальность, за все остальное додумывают другие части системы :)Цитата:
Сообщение от Leo
Завидую, я так не могу, через динамики за 50$ я слышу только то что играют динамики за 50$. И их собственные искажения в 3% "заслоняют" от меня то как работает например ЦАП, Остаётся вопрос, зачем в студиях применяют какие то дурацкие мониторы, поставили бы колонки за 10$ от компа, всё же и так слышно...Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 24.01.2011 at 08:04 ----------
Перекручивать слова собеседника это не аргумент в дискуссии.Цитата:
Сообщение от andr_l
Лео, не кидайся в крайности, я же в своём посте написал - "остальное опустим":) Речь вообще идёт о в принципе сбалансированной системе, в которой не может быть динов за 50 долл. А так - да, акустика - эт 40-50% вклада...
Я речь завёл о том, что именно выхлоп уся продуцирует специфические искажения, которые(могут быть) весьма заметны(на сбалансированной системе!). Как-то так:)
Завидую, я так не могу, через динамики за 50$ я слышу только то что играют динамики за 50$. И их собственные искажения в 3% "заслоняют" от меня то как работает например ЦАП, Остаётся вопрос, зачем в студиях применяют какие то дурацкие мониторы, поставили бы колонки за 10$ от компа
---- дались вам искажения, совет - сделайте громкость тише;) кроме того кроме искажений есть еще макро микро динамика, тональный баланс... Вот только как это все можно исказить если изначально нечего собственно портить :)
Перекручивать слова собеседника это не аргумент в дискуссии.
---- как и предлагать использовать 3х долларовое дерьмо в разговоре людей постоянно кушающих устрицы;)
А тут - полуправда... Обычно в студии имеют и комповые колоночки за 50 и бумбокс и ещё и в авто на штатке слушают, после чего вновь правят на тех что за 1000)))Цитата:
Сообщение от Leo
Ну извиняйте, я тут не в курсе ваших кулинарных предпочтений:laugh1:Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 24.01.2011 at 08:53 ----------
Юр, согласись что если усь продуцирует специфические искажения которые к тому же ещё и весьма заметны то значит этот усь плохо подходит к этой сбалансированной системе Или система не является до конца сбалансированной:cray: (по причине выпадающего из баланса уся)Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 24.01.2011 at 09:00 ----------
Вот и я так же примерно оцениваю...Цитата:
Сообщение от marc77
Я уж наверное лет 40 занимаюсь звуком с перерывом конечно.Раньше все спорили , зачем снижать искажение усилителя до 0.1 если динамик дает 3-5 % ? Да и если акустическое оформление не соответствует динамикам, а уж если сквозняк в оформлении ,то беда полная.В идеале все должно быть одного класса. Но мне кажется динамики и их акустическое оформление все же в первую очередь.
Это как раз мне всегда было понятно, динамик этот 0,1% может очень хорошо усилить и превратить в 1% или больше...Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Мля... Ну если 40 лет, то можно было бы уяснить, что спектр этих искажений принципиально разный!!! Мужики, ну можно чуть внимательней читать посты?:(Цитата:
Сообщение от Leo
---------- Post added 24.01.2011 at 17:49 ----------
Сравните спектральный характер искажений приличного уся и приличного дина. Они совсем разные, дин не прдуцирует кучу высших гармоник мало спадающих с ростом номера этой гармоники...
MickleMMN, низачто не поверю, что никогда за 40 лет не слышали о набившем оскомину термине "транзисторное" звучание;)
Думаете от него избавились совсем???
---------- Post added 24.01.2011 at 17:52 ----------
Это о статических, на синусоиде пока речь, а интермодуляционные? Их что, все производители указывают честно???
Ёршкин кот! У вас не ухо, а целый анализатор спетктра со звуковым процессором. В 100 раз больше искажения у динамиков . Чего там думать за спектр.Не надо выдумывать.Восприниматься они будут погано. Это как стену кривую покрасить так, что б неровности не было видно. Только кривая она и жить с такой кривой плохо.
Кстати, именно тогда сошлись, что достаточный запас для транзисторника должен быть на порядок и более ниже чем у АС во всей полосе частот!Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Это о чём говорит?;)
---------- Post added 24.01.2011 at 18:01 ----------
Почему же так быстро засекли неприятность звучания транзисторного уся с 0.01%?;)Цитата:
Сообщение от MickleMMN
ЗЫ. Я среднеглухой:)Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Чего то мне слабо верится:laugh1:Цитата:
Сообщение от marc77
Это элементарщина... флейта, скрипка, гобой, орган... Они все переполнены чётными гармониками и - кайфушки:) А вот десятые доли нелинейности иного мощника заставляют вас морщиться и выключать музыку через 20-30 минут прослушивания...
Нордост от вешалки не отличу в темноте)))Цитата:
Сообщение от Leo
А говорит глухой...не зря я тебе не поверилЦитата:
Сообщение от marc77
Не в этом дело... Уже тысячи страниц исписаны, что эти сотые доли, да ещё на 1 кГц - ниочём...
Лео, в 70-е, этого параметра быстро добились глубочайшей ООС, не заботясь ни об устойчивости уся на ВЧ, ни о его исходной линейности и широкополосности... Даже гордо писАли - можно выходные транзисторы не подбирать - один ### искажения незначительно растут!!! А усь нельзя было слушать....
Два интеллигента в комнате. Один забивает гвоздь шляпкой в стену и он не идёт.Второй замечает ему , ты гвоздь с противоположной стены взял, потому и забить не можешь. Транзисторное и ламповое звучание.Ну чудо. Забыли про перевод HI-FI. Вам бы на концерт хора сходить в зал где поют "акапелла". Замечу и про то ,что все до нас доходит идет через цифру и "транзисторы".Потом радуемся красивому звуку. Но не верному. Усилитель усилителю рознь. Самый приятный бас я слушал в 72 на выставке Технического творчества в политехе. 4А32 в фазике типа подкова,а ля развернутая труба. Звучал от уся 10 вт. Не лампового. Ещё слушал правда с ламповым немецким приемником динамики с электрическим магнитом там магнит - дросель питания.Удивительный звук. Но там нет низких и высоких.Но слушать "кайф". Так,за что будем бороться? В бытность работал ремонтной службе.Мотал звуковые трансы для ламповых усей. Умуд-ся.Полный компромис. Либо трех полосник ламповый. Да и то проблема.
А кто слушал ионный ВЧ излучатель? Это я в защиту динамиков и офрмления. Думаю там из главных резервов. А вот по копейкам надо собирать со всего остального.
Прошу прощения... Хожу регулярно:) Могу даже пару адресов посоветовать...Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Слушаю дома и транзисторник и ламповик, разница в заявленных Кг примерно 2 порядка:)
40 лет, с перерывами, занятий звуком научили человека писать много слов не связанных между собой.Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Может надо чем то другим занятся? :)
Обладая совсем скромным опытом прослушивания АС и общения с разными людьми, занимающимися звуком, для себя поделил своих собеседников на 3 категори : 1. Люди, которые реально слышат и самое главное хотят слышать разницуж в звучании той или иной АС. 2. Заинтересованные в продаже и соответственно продвигающие свои бренд 3. Оставшиеся в 70-х или других годах , у которых к примеру 75 ГДН -лучший сабвуфер
точно динамик может усилитить именно те искажения что дает усилок? :)Цитата:
Сообщение от Leo
Да, признаю, я иногда страдаю неточностью формулировок, это у меня от безграмотности.:blush2: Высшего образования то нет. :dntknw:Странно что я пишу более-менее грамотно, по Русскому языку всегда тройка была. Так что вы уж пожалуйста не сильно придирайтесь,:thank_you: мысль мою, не вполне грамотно сформулированную, попробуйте понять, можно даже поправить....:friends:Цитата:
Сообщение от andr_l
Я скромно влезу в ваш разговор : я бы этих людей ( из 70-х) подразделил бы ещё на тех, для кого звук с пластинки - это звук ! ( не я к сожалению).Цитата:
Сообщение от Кузмич
А чего , Вадим, для тебя не звук? А что? Шум?
Приходится учить других.Вначале в школе учил потом в ПТУ ,потом на работе. Во время запуска и сервисного обслуживания аппаратуры. Это к Вам сэр Aleksey-Ta. Потому ,что очень часто после всех их пониманий и заявлений о том ,что всё знают и все поняли, начинают звонить в сервис и спрашивать про все свои беды. То,что сейчас делают очень качественную аппаратуру это никто не отрицают. Но за все время ,которое прошло с моей юности -принципиального в аккустическом оформлении не изменилось. Изменились материалы,стали более качественные. Но не ставьте 75гдн и серию 4АХХ рядом это разные вещи. И тогда перематывали сами обмотки плоскими проводами, и диффузоры попитывали,клеили и центровали. И самое главное видели и понимали, что на что влияет. А сейчас очень часто люди прочтут инструкцию от фирмы и верят всему написанному. Вы уверены, что акустика KEF или Bang&Olufsen конструктивно ушла сильно вперед? Материалы конечно изменились, но конструкция в целом не далеко ушла. Относительно усилителей,конечно небо и земля. Вы ведь на производстве подложек не были? И что такое планарная эпитаксия не знаете? А МБЭ генераторы? А ионные микроскопы видели? Хорошо если в институте. Так ,что считать дедами других не надо.
С уважением Михаил.
MickleMMN, простите, но Вы не пробовали сначала сформулировать мысль, а потом её опубликовывать? Пишу без всякого желания задеть или обидеть. Просто, читая Ваши посты, очень трудно уловить смысл того, что Вы хотите сказать. Пост 1146, к примеру. Сначала про одно, потом тут же про другое...
Это вообще спорное заявление. Рынок завален кое-как сделанной электроникой, во главу угла поставлена дешевизна, а не качество.Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Что Вы имели в виду под термином "акустическое оформление"? Если то же, что и "умные книжки", то ничего и не могло измениться. Типы акустического оформления динамических головок не изменилисьЦитата:
Сообщение от MickleMMN
Тут тоже непонятно...Сначала речь идет вроде бы об существующих тогда "продвинутых самодельщиках". Так они и сейчас существуют. А в годы моей юности разбирающихся в электронике было ещё меньше.Цитата:
Сообщение от MickleMMN
С чего Вы это взяли? Вы были на ежегодной выставке "HI-FI ShoW" ? Или читаете специализированные журналы?Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Мысль прослеживается, вот только развития её нет. Что имеется в виду - непонятно.Развитие схемотехники ? Усовершенствование конструкции? Изменение технологии производства?Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Людей видевших всё это и выживших можно пересчитать по пальцам? :) Мало ли кто из нас где был и что видел....Цитата:
Сообщение от MickleMMN
(Чтобы Вы не подумали, что я "из молодых, неоперившихся". Мне 51 год, радиолюбительством занимаюсь с 7 класса, регулировщик РЭА 4 разряда, 16 лет стажа на электронном производстве. Дед. :))
Тихо-тихо, Хоттабыч, не горячись...:)Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Ну хоть не безрабора)))Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Человек!!! ЭТО - звучит!!!)))Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Post added 25.01.2011 at 11:20 ----------
ЗЫ. Вчера опознал одну запись 1960 года, венгерский джаз секстет... Откопал оцифровку с шеллака(!!!) 1960 года, моно. Качество оцифровки 320 кб/с.
Саксофон несравнимо естественней 90% современных записей. Эт к примеру.
а давайте начнем тут пи ськами мерицца!!! :) Раздел то ведь позволяет :).
Итак о себе. Длина э... прожитого жизненного пути 37 лет. Инженер Физик. Специализация физика твердого тела, с эпитаксиальной технологией знаком:) даже собственными руками выращивал гетероперехеды германия на кремнии:) Красный диплом. В радиолюбительстве с 6 класса - как раз в тот момент запалил батю на работе, когда председателю одной коммисии спросившему меня "а что это пацан за прибор", я ему ответил, но при этом за чем-то добавив, что "вчера дома такой же разбирал":)
Я просто напечатал так, что можно двояко понять. Юра - понял правильно ! =)Цитата:
Сообщение от Leo
ANDR_I Вы случаем не МИФИ окончили? Там сейчас очень хорошую поставили аппаратуру. Новый литограф и Камеру от RIBER а. Наверное потому и нет в России нормальных полупроводников поскольку все разошлись в поисках заработка. Я вот немного поостыл. Извините! Ребята бесит ведь ,когда подстрочно читаешь в постах,мол там Вы делали фигню раньше ,а вот Мы умные сейчас прям вообще. У меня напарник ,жаль ушёл на пенсию, ведущий темы по радиолокационным установкам,в частности советской АВАКС, кудесник. 2 лучевым осцилографом читал шину ISA. Не уверен ,что многие сумеют такие фокусы творить с измерительной техникой,как он. А качество современных выпускников ВУЗОВ (не все конечно,вообще удручает). Мне в УРО РАН такие анекдоты рассказывали,типа выпускника спросили про R законе ома. Так ответ был радиус!
Все таки - народ здесь заинтересованный,не равнодушный и адекватный.Ещё раз извините.
Но относительно вклада в качество звука останусь по прежнему на своём. Самая большая проблема - динамики и их оформление(точнее акустическое оформление). Про усилитель ну совсем поганый и не думаем. А среднего класса,от 4трруб и выше,меньше влияют на восприятие звука,чем динамик и его правильная установка и подготовка места установки.
С уважением ко Всем Михаил.
Конечно, учить надо по призванию, а не по нужде!Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Не тут ли многие нащи беды?
---------- Post added 25.01.2011 at 16:32 ----------
Чесно говоря, странно такое заявление видеть. Ни разу подобного смысла на форумах не узрел.Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Заявление ни о чем. Зачем говорить о плохом оформлении? Зачем говорить о плохом усилителе?Цитата:
Сообщение от MickleMMN
Давай говорить о ХОРОШЕМ!
1. Нет, на родственной кафедреЦитата:
Сообщение от MickleMMN
2. Мы сами виноваты - ни у кого из нас практически нет учеников по первой специальности
3. Скажу немного грубо. Если в сперме есть проблема с генами, никакой инкубатор не спасет отсутствие исходной информации.
andr_l, ты уже изрядно поудивлял своими неожиданными, часто, на первый взгляд парадоксальными мыслями:) Однако эта параллель не вполне корректна, можно привести похожую - идеальная сперма и алкоголичка-мать;) Подобные рассуждения водят нас по замкнутому кругу...Цитата:
Сообщение от andr_l
Ну вот, приехали, а начиналось всё так хорошо....про усилители...:smile3:
---------- Post added 25.01.2011 at 17:37 ----------
Лучше бы рассказали популярно куда дополнительные конденсаторы притвикивать... :laugh1:
зашибенная тема ))) сейчас вот пробежался по ней вцелом и как то даже не пойму, как всё это действо обозвать то ))), т.к. возникла паралель с темами про межблоки и провода, которую для себя давно определил одним словом - шрурковщина ))) . к увесилительной ))) этой баталии как-то слово прикольное не подбирается )))
Мест не так уж и много, куда их притулить. Большие - после дросселя на подводе питания (сюда - с низким ESR), на выходе БП, непосредственно на коллекторы (если это биполяры) выходных транзисторов. Маленькие - заменить межкаскадные и в ООС. Межкаскадные и особенно ООС - качеством получше. Параллельно большим - пленку (лучше - пропилен).Цитата:
Сообщение от Leo
А если там стоят regulated power supplies то это вообще надо затевать?
Эффект будет?
http://ampguts.com/gallery/watermark...le=8666&size=1
Ты прав, Володь. За полвека чего только ни слышали-видели, и чем дальше, тем более отчётливо осознаёшь, что нифига-то ты и не знаешь. А как скажешь - знаю всё - это маразм к тебе незаметно подкрался:tease:Цитата:
Сообщение от LepekhinV
мылить широко и небАнально - разве ж это плохо :)Цитата:
Сообщение от marc77