Leo, не указали важный параметр - Хмакс. Мне кажется, в посту 1192 ответ на Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Leo
Вид для печати
Leo, не указали важный параметр - Хмакс. Мне кажется, в посту 1192 ответ на Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Leo
Мне тоже так кажется. Тем более что Xmax - 5mm
Когда кажется- креститься надо ;)Цитата:
Сообщение от Leo
Мидбасы с мЕньшим Хmax, короткоходные, при подаче честных сотни ватт музыкального сигнала(не синуса), прекрасно себя чуствуют....В полную полосу.....
что говорит всего лишь о том что UCD подрезает сигнал снизу, что в добавке к тому что стоковые головы сами по себе сильно валят сигнал снизу и привело к данному результату.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Проверял? Проверь, будешь сильно удивлен. 20-5000 в линеечку на нагрузке от "стоковой" головы. Выше меня не интересовало, поэтому сам не мерял.Цитата:
Сообщение от andr_l
ЗЫ- Андрей, посмотри для очистки совести сайт хайпекса, может что-то прояснится в мыслях.
т/е/ закон ома отменили? и 6 дюймовые динамики научились играть от 20 Гц с давлением в 100 Дб и выше?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
голова какая?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
смотрел, но тут явно или вранье или ты реально дины тихо слушаешь или салон размером с маленькое купе. Ты сам выше писал - закон ома никто не отменял - а значит и тут физику не обманешь.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
M.Knopfler, я не совсем согласен с этим утверждением... Это так, вероятно в случае глубокой, многократной по мощности перегрузке дина.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Простая логика - положим дин находится в состоянии начала перегруза, и катушка только едва-едва начинает ударяться - это не деформирует её, но на слух это будет заметно...
Читай то, что написано- на нагрузке. Как считаешь, если нагрузкой был бы динамик, был бы результат линеен?Цитата:
Сообщение от andr_l
Сони-910, вега-122, marantz 7600- все протестированные на данном участке частот обладают одинаковой АЧХ. Измерения-Clio.Цитата:
Сообщение от andr_l
Нет, просто все правильно сделано.Цитата:
Сообщение от andr_l
andr_l, Да чего тут спорить, понятно же что система там многократно крещёная, работает уже не по законам физики, а по законам божьим, так что закон ома уже вроде как и не влияет.
попробуй разобрать динамик после таких постукиваний. посмотри, есть ли на корпусе катушки следы- катушки мотают на алюминии в основной массе, след, даже малейший, подобного касания будет заметен. Потом посмотри, на сколько нужно катушке переместиться, чтобы стукнуть по основанию фланца магнита. ;)Цитата:
Сообщение от marc77
Или без разборки просто попробуй аккуратно надавить на диффузор, чтобы почувствовать рукой момент касания.
Я эти моменты уже достаточно давно проходил, волнений хватало, и тоже был когда-то уверен, что это катушка стучит....
---------- Post added 27.01.2011 at 22:39 ----------
Лео, житель крайнего севера читать не умеет, только писать? Подумай над тем, что написано, проанализируй...Цитата:
Сообщение от Leo
Я уже один из них разбирал, пока больше не хочется, тем более они оба прекрасно работают, подвес допускает очень большой ход, намного больше чем 5мм, что бы дотронуться до магнита дифузор должен сместиться от нейтрального положения более 10мм.
---------- Post added 27.01.2011 at 14:54 ----------
Да что же такое? Опять тыкание, опять намёки на личности.....Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
M.Knopfler, Вам никогда не говорили что у вас немного хамская манера общения? Ну так вот я вам говорю.
Кхм....Leo,столько тут всего понаписано, что я и забыл, в чем суть проблемы. :) Хочу уточнить. При _одинаковой_ подводимой мощности динамики "стучат" в двери и НЕ стучат - в ящике? (То есть - выставили уровень громкости на ГУ и гейн на УМЗЧ, не трогаем, суем дин в ящик. Молчит (поёт, но не стучит). Поставили в дверь - стучит. Так? Если так - то усилитель не виноват. Ни его демпфинг фактор (шоб он был здоров) ни выходная мощность (шоб она ещё здоровЕе была). Виновато неправильно выбранное акустическое оформление.Нет положенного акустического демпфирования движения диффузора. И, скорее всего, происходит вылет за Xmax (как правильно заметил ALEXx3). Просто мощности усилителя (точнее уровня сигнала на его выходе) не хватает, чтобы разнести катушку динамика.(Это говорит ещё и о том, что динамик правильно сконструирован и хорошо сделан).
Нет, не так. Меня пытались убедить что резкий щелчёк вызван клипом уся, а я пробовал этот усь на большем выходном сигнале с другими более мощными динами, никакого клипа не было. Получается что щёлкает сам дин.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Я понял, что щёлкает дин. Вопрос повторю - при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ подводимой к дину мощности - дин щёлкает в двери и не щелкает в ящике?
И сразу его после этого в топку? Поскольку "Стук раздается только один раз". Имею привычку проверять дины на Хмакс путём надавливания. Все они после этого живы и здоровы.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
ALEXx3,не придирайся к словам!:) Ты-то ведь понял о КАКОМ стуке идет речь. Тот самый "хороший стук себя покажет" - вот что имелось в виду.;)
Gary тут не хватает...
Мужчины!!!
Задавать вопросы - значит стараться понять ответы!!!
Отвечать на воппросы - значит понять вопрос и стараться помочь!!!
Это предупреждение!!!
M.Knopfler, Ну раз измерения на нагрузке показывают от 20 Гц - значит и на дине от 20;) А дальше уже твоя же цитата про то что подрезать не надо.
Увы, это чудо. И ты сам понимаешь почему.
---------- Post added 28.01.2011 at 03:26 ----------
да, если усь сделан правильно;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
продашь Лысенко ноухау как сделать так чтобы 6" мид отыгрывал от 20 до 250 в трехполоске? ;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 28.01.2011 at 03:28 ----------
Погоди:) Денис сам все поймет - просто где-то есть что-то что в глаза не бросается. Например уровень громкости - каждый то на разном слушает - у меня например 2 пресета для этого...Цитата:
Сообщение от Leo
Я эти миды вне двери не гонял. Ящика на 30 литров у меня для них нету. Думаю что если их вынуть то они будут щёлкать при ещё меньшей подводимой мощности. В ящике стояли два саба десятки, и я их гонял с этого же уся, при этом никаких щелчков даже при гейне на две трети. Фотки в посту #1090 http://magnitola.org/car-audio-vyssh...tml#post990954Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Андрей, как ты считаешь, сопротивление динамика есть постоянная величина, не зависящая от подведенной частоты? И, как считаешь, мощность на подобной нагрузке на разной частоте тоже константа при условии неизменного уровня сигнала на входе усилителя?:wink3: Оформление и сопутствующие величины опустим пока.Цитата:
Сообщение от andr_l
А что до подрезки- тут уже либо пользовать усь, который держит динамик в узде, либо-резать его выше резонанса......
Если бы у тебя был опыт работы с усилителями от хайпекса, ты бы не писал подобного.
ты конкретнее задавай вопрос, а то возникает ощущение об поверхностности знаний. Мы говорим об диапазоне 20-60ГЦ (что часто даже ниже резонансной в двери).Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Т е ты считаешь что система "твой UCD - Дин" имеет завал на этих частотах являющийся "естественным сабсоником"? :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Либо в первом случае не наваливать на него;) Что то мне говорит, что ты пытаешься выкрутиться сказав глупость;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Я знаю как тебе нравиться UcD, но точно не стоит утверждать что данный усилок с 6 дюймовым дином может отыграть от 20 Гц на 100 Дб без того чтобы дин не захлебнулся и не превратил бы все в кашу:( И если у тебя действительно "есть опыт" подумай над тем что написано:)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Предлагаю подъехать с твоей системой например в саунд лаб я тебе просто покажу что ты зря упираешься в данном вопросе:)
Лысенко к басу, мидбасу отнесся без претензий......Я так понимаю, это для тебя авторитетное мнение на данном этапе твоих шагов в автозвуке? ;)Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 28.01.2011 at 12:08 ----------
Можно и о нем. Плавный завал по давлению у меня присутствует книзу диапазона, что естественно для мидбасового динамика. По измерениям и на слух- в линейку от 35Гц идет АЧХ.Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 28.01.2011 at 12:10 ----------
А вот мне твоя фраза говорит несколько о другом- судя по всему, ты искренне считаешь, что на 20 и 60 герцах мидбас при одинаковой подводимой мощности создаст одинаковое давление....Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 28.01.2011 at 12:11 ----------
Покажи, где я это утверждал.Цитата:
Сообщение от andr_l
не важно авторитет он или нет для меня - этот вопрос если честно тебя касаться не должен:)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
важно то, что там могу быть я и Леша, т.е. место интересно мне в случает общения с тобой только в географическом смысле:)
Без подколов - какой мидбас играет у тебя в двери с 35 Гц?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
FNQ2405Цитата:
Сообщение от marc77
уж не знаю радоваться тебе или нет этому факту, особенно зная пристрастие Саши именно к этому диапазону;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 28.01.2011 at 12:17 ----------
и на какой громкости?Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Где-то не выше 93-95дБ по давлению на розовом шуме, выше я не слушаю, этого более,чем достаточно даже при движении.Цитата:
Сообщение от andr_l
Ну так как? Приедешь? Очень хочется увидеть чудо;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Я бы с удовольствием, но на подобные тусовки ездить просто нет времени. Много дел что по работе, что в остальном- надо до начала соревновательного сезона срочно закончить сразу два проекта.Цитата:
Сообщение от andr_l
"Это вопрос, а не ёрничание. Для меня это - открытие. Кто-нибудь, кромеЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
M.Knopfler, подтвердите или опровергните это. Спасибо. (Думал, где-то под 100дБ)
FNQ2405 это не пятёрка случаем?
http://i.ebayimg.com/13/!B1mb,pwB2k~...6gqJHg~~_3.JPG
Nominal Impedance 4
Frequency Response 50Hz-6kHz
Fs (Hz) 50Hz
Qes .315
Qms 2.478
Qts .280
Vas (ft3/liter) .25/7
Xmax (in/mm) .17/4.4
Sensitivity 86.8dB
Это потому что ты думаешь что все думают как ты;)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
на, полюбуйся сам на то, что ты написал:Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 28.01.2011 at 15:34 ----------
:) А я не смотря на то, что мой рабочий день часиков так 12 всегда нахожу время показать людям то что умею и имею:)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 28.01.2011 at 15:34 ----------
ну ты блин и зануда;)Цитата:
Сообщение от Leo
Я знаю, мне уже говорили пару раз...:laugh1::laugh1::laugh1: Но дины сильные, главное с ними поосторожнее, а то громкость случайно заденешь - стёкла из авто и повылетают...от басовЦитата:
Сообщение от andr_l
Цитата:
Сообщение от andr_l
Андрей, твои передергивания начинают утомлять. Еще раз- покажи, где я утверждал, что именно мидбас играет в линейку диапазон от 20 до 60-100гц.Цитата:
точно не стоит утверждать что данный усилок с 6 дюймовым дином может отыграть от 20 Гц на 100 Дб
Покажи, где я это утверждал.
надеюсь, ты не сомневаешься, что усилитель может выдать неизменное напряжение в постоянную нагрузку на этих частотах?
А у меня среднестатистические 14см:blush2:Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Их можно заставить играть по уровню - 3 дБ от 35 Гц ?:eek: У меня получается, что от 50 Гц (с учетом салона) их сам Господь не заставит...Цитата:
Сообщение от Leo
"Доцент заставит":laugh1: ИМХО мидам-шестёркам нечего делать ниже 70-80Гц без оговорок "если" да "кабы".Цитата:
Сообщение от marc77
поверь - мне все равно КАК ты относишься к тому что и как я пишу, НО... специально для тебя еще наз напишуЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
повторяю твою цитатуЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
учитывая что твой источник и усилитель по твоим же утверждениям (цитату думаю не будешь просить) играет от 20 до ..., то используя логику, которую кстати как говорили в риме придумали плебеи ;) можно утверждать, что у тебя мидбас БЕЗ подрезки снизу играет от 20 до .... при общем уровне громкости не ниже 90 с чем то там Дб. Да со спадом, но играет. Спадом на АЧХ, но не спадом подводимой электрической мощности на сам динами. Прости Денис, но или ты ничерта не понимаешь в предмете в котором даешь советы или ты просто не умеешь выражать свои мысли реально зная этот предмет. При этом учитывая твое гипертрофированное самолюбие и неумение слушать любую (даже маленькую критику) все что ты пишешь вечно выливается в сообщения такого вот рода на которое я отреагировал:) и в явное нежелание с твоей стороны видеть своми же промахи.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
С уважением и надеждой, что мы все-таки найдем общий язык, Андрей.
P.S.
Как раз я не сомневаюсь в этом и как раз на этом и основано мое неверие в чудо.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 28.01.2011 at 17:48 ----------
все зависит от уровня громкости. реально можно слушать те же браксы от 56 первым но при этом не наваливать на них.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Имхо здесь собака порылась?Цитата:
Сообщение от andr_l