E.O.S Mozart-1, легкий твик, а точнее - апгрейд!

Привет, форумчане!http://magnitola.org/images/smilies/smile.gif
Решил поделиться своими небольшими опытами в доводке системы на уровне подбора компонентов под строящийся проект на этот сезон. Задача стояла сугубо конкретная и практическая, но думаю, определенные результаты и выводы могут быть вполне еще кому то полезными.

Итак - задача стояла таким образом: имеем два усилителя Моцарт-1, в системе на фронт запланировано при полосы с полупоканальным усилением на сч-вч через пассивный кросс. Звучание Моцартов изучено мною за 3 года прослушиваний "от и до", что можно отметить - очень высокая точность и детальность сч-вч, абсолютная нейтральность (иногда даже на легкой грани отстраненности) в воспроизведении любого материала. Большой запас мощности, легкость в передаче динамических всплесков записи, при этом же незаурядная микродинамика и прозрачность на тихих участках фонограммах. Это все - несомненные плюсы, позволяющие использовать усь в системах самого высокого уровня. Теперь об некоторых, на мой взгляд, недостатках. При работе в полную полосу ощущалась легкая нехватка глубины и динамики на мидбасе, при том что в акустических и джазовых стилях это было незаметно, при переходе на более "электрическую" и динамичную музыку, усилитель так же старательно пытается выводить и разделять басовые ноты, но увы в ущерб общей динамике и энергетике заложенной в запись. При переключении мидов на другой усилитель (Alpine F900, EOS AE-100T) это становится более заметным и слышимым сравнении.

Отсюда и блуждала идея возможной доработки Моцарта, ведь ни по схемотехнике ни по выходным характеристикам изделия, органичений для работы с мидом не должно было быть. Из длительных бесед, обсуждений и неоднократных личных встреч с разработчиком аппаратуры ЭОС, В.Л. Резниковым выяснилось, что именно в первых партиях Моцартов стоят операционники AD712, неплохие сами по себе, они все же были компромиссом, позволяющим ускорить производство первой партии уилителей. Оказывается изначально планировалась установка более подходящих AD825, которые позже и стали устанавливаться в модифицированный Mozart-2. Резниковым была предложена небольшая доработка моих усилителей вместе с заменой оперов на LME4972. Чем я и воспользовался.

Доработки в итоге просты и минимальны, из схемы убираются пара оперов (инверсия каналов и повторитель по входу), можно еще убрать опер работающий на линейный выход, но впрочем он и не мешает. В итоге реально меняется один опер на входе........ и все!http://magnitola.org/images/smilies/smile.gif
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158054661/
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158054665/

Далее - проверка результата. Я всегда очень настороженно отношусь к "твикам" и вдвойне - к описанию результатов. Часто получается, что после твика нет возможности очно сравнить звук до и после. А доверять слуховой памяти по истечении даже непродолжительного времени - не стоит. Это проверено, и не раз. Следовательно, чтобы полноценно услышать изменения, был доработан один усь, из двух. После чего несколько дней дополнительно прогрет, и установлен для прослушивания радом со стоковым. Время переключения с одного на другой - 30сек. вполне достаточно для объективного сравнения.
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158054677/

Оба усилителя работали в полную полосу в разных режимах и музыкальном материале, в качестве акустики подключалась и автомобмльная и домашняя напольная и полочная. Источники: Denon A1, Pioneer Dex-P90RS, Creek Evo. Межблоки пробовались, ЭОС Синфони S1, Air10, VanDenHul M.C.The sourse hybrid, QED Performsnce Audio-1. Акустичка: ЭОС, Чернов, QED.
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158054684/
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158054671/
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/158095055/

Теперь о впечатлениях:
первое - результат есть, и он слышен практически в любой конфигурации системы в той или оной степени наглядности. Речь не идет о координальном изменении звучания, все проявляется в нюансах, иногда даже малозаметных с первого взгляда, право, наивно было бы полагать что одна единственная микросхема принципиально улучшит и без того неслабый усилительhttp://magnitola.org/images/smilies/smile.gif Две недели прослушиваний понадобилось мне, достаточно искушенному слушателю, чтобы правильно систематезировать, описать и оформить впечатления.
Мидбас - что явно бросается в уши, заметное улучшение "глубины" низких нот. Не то, чтобы ее ранее не было, это проявляется на записях, где на бас возложена поноценная обособленная роль. Что хорошо, это верхний бас, его тональная точность и прозрачность остались без изменений. А вот что слышно - так это когда контрабас "уходит вниз" то лучше сохраняется протяженность и послезвучия самых низких нот. По динамике мидбаса принципиальных изменений я не заметил, но пусть и второстепенный для меня результат - электронная музыка явно добавила в драйве и полнокровности восприятия материала.

Но главным плюсом, как ни странно, оказалось не это.
Так как первое время при прослушивании все уделялось мидбасовому диапазону, то изменения в сч-вч диапазоне не бросались в уши. Более заметными они стали на джазовой музыке и многоголосом вокале. Какими то мельчайшими штрихами стали добавляться элементы комфортности, наполненности и глубины голосовых нот и духовых.
Как ни глупо может прозвучать - гибридный звук стал чуть более на себя похожhttp://magnitola.org/images/smilies/biggrin.gif
Моцарт никогда не страдал перетепленностью и приглушенностью лампового звука, напротив в звучании упор делался на точность и нейтральность, что в связке с нейтральной акустикой типа Dynaudio, MB Quart QSD, иногда давало ощущение суховатости. Сейчас же этот эффект исчез, звук сч-вч немного обаготился теплыми обертонами, ни чуть не утратив своей прозрачности и детальности. И если раньше среди гибридников звук Моцарта и Poweramper XP200 (очень хорошо мне знакомого в стоке) я разносил по противоположным концам шкалы (детальность - комфортность), то после апгрейда, моцарт стал точно посередине этой шкалы. Незапланированный - но для меня приятный результат.

Стоимость переделок - 4 доллара плюс пара стоковых оперов на сдачу. Минус - еще не успел занести пиво за помощь в перепайке (просто пиво я не пью, а коньяк требует более системного подхода, но оно и к лучшемуhttp://magnitola.org/images/smilies/biggrin.gif)
Стоимость приобретенного опыта - бесценна!http://magnitola.org/images/smilies/smile.gif

класс) малой кровью большой позитив - шикарно)
интересно,а jl audio g2250 или alpine pdx 4.100 таким спобом имеет смысл тыркать? )

Думаю нет !

Дальнейшие опыты показали, что можно обойтись еще более малой кровью.
Достаточно опера AD712 просто заменить на AD825, которые изначально и планировались для установки в Моцарты, но из-за задержек с поставками на производство, не успели "встать" в первые партии усей. Никаких изменений в схему можно и не вносить вовсе. Я попробовал, результат практически такой же, как и с первыми опытами. Видимо 712-е просто не раскрывают изначальный высокий конструктивный и музыкальный уровень Моцарта.

Пусть с опозданием - но решил добавить еще одно небольшое, но важное замечание!
Многочисленные опыты как в стенде, так и "в бою" на соревнованиях - показали, насколько чувствителен Моцарт к качеству питания.
Речь сейчас пойдет о стоковых усилителях, но т.к. твик не затрагивал сбственно схему питания и непосредственно ус. мощности (а только схему предусилителя) то выводы применимы к любому варианту Моцарта.
Уже в стенде (с регулируемым напряжением БП) стал замечать, что при понижении напряжения питания с установленных 14-4В до стандартных 12,5-13В (в машине при выкл. двигателе) наблюдается слышимое понижение динамики и выразительности на мидбасе и частично на сч. На медленной акустической музыке это менее заметно и не бросается в уши. На более динамичных и "быстрых" стилях разница уже улавливается четко.
В машине же изменения звучания становятся еще более различимыми. Причет установка второго аккум. решает проблему лишь частично, после 10мин. прослушивания напряжение падает до тех же 12,5В и хотьдальше уже не падает довольно долгло - но это проблемы не решает.
Что решает? Силовая станция-стабилизатор. Причем решает раз и навсегда.
Хеликс XXXL или Carpower 3000 (я предпочел последнюю) стабилизируют питание и по напряжению и по току. Это настолько улучшает динамику и восприятие музыки, что диву даешься. После этого понимаешь, что любая качественная и дорогая усилительная техника может только так проявить свои конструктивные и музыкальные преимущества перед бюджетными вариантами.
Иначе - деньги на ветер!
http://photofile.com.ua/users/pave-l...715/161673313/

Вложение 96512
Вложение 96513

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Пусть с опозданием - но решил добавить еще одно небольшое, но важное замечание!
Многочисленные опыты как в стенде, так и "в бою" на соревнованиях - показали, насколько чувствителен Моцарт к качеству питания.
Речь сейчас пойдет о стоковых усилителях, но т.к. твик не затрагивал сбственно схему питания и непосредственно ус. мощности (а только схему предусилителя) то выводы применимы к любому варианту Моцарта.
Уже в стенде (с регулируемым напряжением БП) стал замечать, что при понижении напряжения питания с установленных 14-4В до стандартных 12,5-13В (в машине при выкл. двигателе) наблюдается слышимое понижение динамики и выразительности на мидбасе и частично на сч. На медленной акустической музыке это менее заметно и не бросается в уши. На более динамичных и "быстрых" стилях разница уже улавливается четко.
В машине же изменения звучания становятся еще более различимыми. Причет установка второго аккум. решает проблему лишь частично, после 10мин. прослушивания напряжение падает до тех же 12,5В и хотьдальше уже не падает довольно долгло - но это проблемы не решает.
Что решает? Силовая станция-стабилизатор. Причем решает раз и навсегда.
Хеликс XXXL или Carpower 3000 (я предпочел последнюю) стабилизируют питание и по напряжению и по току. Это настолько улучшает динамику и восприятие музыки, что диву даешься. После этого понимаешь, что любая качественная и дорогая усилительная техника может только так проявить свои конструктивные и музыкальные преимущества перед бюджетными вариантами.
Иначе - деньги на ветер!
http://photofile.com.ua/users/pave-l...715/161673313/

Вложение 96512
Вложение 96513

---

полностью подтверждаю все вышесказанное

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Дальнейшие опыты показали, что можно обойтись еще более малой кровью.
Достаточно опера AD712 просто заменить на AD825, которые изначально и планировались для установки в Моцарты, но из-за задержек с поставками на производство, не успели "встать" в первые партии усей. Никаких изменений в схему можно и не вносить вовсе. Я попробовал, результат практически такой же, как и с первыми опытами. Видимо 712-е просто не раскрывают изначальный высокий конструктивный и музыкальный уровень Моцарта.

---

Ну с "просто" ты погорячился :) ad825, все-таки, моно, а ad712 сдвоенный, для замены нужна люлька :)

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

LME4972

---

поправлю
LME49720

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

полностью подтверждаю все вышесказанное

---

Добавь - от себя и на собственном опыте! А то теоретиков у нас пруд пруди а вот до практики руки не у всех заточены!
Кстати поделись личными впечатлениями от применения Powerstation в своей системе - это оч. интересно.

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

Ну с "просто" ты погорячился :) ad825, все-таки, моно, а ad712 сдвоенный, для замены нужна люлька :)[

---

ЦЫЦ!!! :-)))) Не выдавай сразу все секреты, постепенно же оно интереснее..... :-)))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

поправлю: LME49720

---

Ох уже мне - крючкотвор! :-))) Хорошо - давай тогда уж полностью: LME 49720NA

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Добавь - от себя и на собственном опыте! А то теоретиков у нас пруд пруди а вот до практики руки не у всех заточены!
Кстати поделись личными впечатлениями от применения Powerstation в своей системе - это оч. интересно.

---

Да, собственно, ощущения точно такие-же, только у меня выставлено 15в, на пределе конденсаторов (не моцартовских, там на входе 35v)
да и вообще, питание решает не только у моцартов, каждый активный компонент радуется правильному питанию

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

ЦЫЦ!!! :-)))) Не выдавай сразу все секреты, постепенно же оно интереснее..... :-)))))))))))

---

да какие там секреты, если человек полез в дебри, то в любом случае он доберется и до этого :)

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Ох уже мне - крючкотвор! :-))) Хорошо - давай тогда уж полностью: LME 49720NA

---

ну NA это всего лишь маркировка сокета, DIP-8, а если SOIC-8, то MA
можно кстати через ту же люльку поставить два lme49710ma или даже OPA627AU, а если найти особую люльку, то и OPA627BP
но это все лирика

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

ну NA это всего лишь маркировка сокета, DIP-8, а если SOIC-8, то MA можно кстати через ту же люльку поставить два lme49710ma или даже OPA627AU, а если найти особую люльку, то и OPA627BP
но это все лирика

---

Главный вопрос - НА КОЙ?:wink3:
Прикинь себе уровень системы, в которой такие нюансы будут хорошо различимыми? :-) Мои, например автосистемы, думаю, до такого не дотягивают, да честно говоря, не знаю есть ли такие вообще? :-)
А вот стабильное питание - это как ни крути - заметно практически в любой, самого высокого уровня системе, причем чем дороже система - тем весомее его значение:-)

А сколько такие стабилизаторы стОят?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

А сколько такие стабилизаторы стОят?

---

не реклама, первая ссылка в поиске http://www.carpower.com.ua/?action=p...product_id=123

Спасибо за ссылку.
За такие деньги лучше нормальный твик - и играть будет лучше и от питания, также, мало зависить.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Спасибо за ссылку.
За такие деньги лучше нормальный твик - и играть будет лучше и от питания, также, мало зависить.

---

+1000.
основные детские болезни у практического большинства автомобильных усилителей начинаются с БП и заканчиваются выходными клеммами.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

+1000.
основные детские болезни у практического большинства автомобильных усилителей начинаются с БП.

---

какие заводские усилители лишены болезни БП?

Да были бы подоступнее, и продовались бы везде уже бы тоже поставил но не carpower не Helix sation сейчас в россии не достать... Если хеликс и найдёш то по невменяемой цене.....

Цитата:

---

Сообщение от DM101

какие заводские усилители лишены болезни БП?

---

Если рассматривать в комплексе то, можно сказать что мне такие пока(надеюсь) не встречались.
Где то одно хорошо, а другое плохо. А где то все наоборот.

---------- Post added 10.01.2011 at 18:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MaX(I)

Да были бы подоступнее, и продовались бы везде уже бы тоже поставил но не carpower не Helix sation сейчас в россии не достать... Если хеликс и найдёш то по невменяемой цене.....

---

Сделать такую штуку "по дешевле" не получится или же это будет плохого качества.

[/COLOR]

Сделать такую штуку "по дешевле" не получится или же это будет плохого качества.[/QUOTE]

Так не кто не говорит про сделать подешевле, я говорю о том что их на вторичном рынке нету, а если и находятся то цены примерно процентов 10 ниже магазинной.

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

не реклама, первая ссылка в поиске http://www.carpower.com.ua/?action=p...product_id=123

---

Увы, этот девайс больше не выпускается, и купить его невозможно, ни у нас в Украине, ни в Европе.
Последний экземпляр я с большим трудом помог приобрести для Алексея (Sta/s2z) осенью перед Еврофиналом ЭММА 2010.
В отличие от Хеликса с его уж совсем невменяемой ценой, Carpower понадежнее будет, в 2 раза мощнее и притом дешевле.
Но...... увы :-(
Насчет доработки БП усилителей - боюсь это утопия, время, стоимость и мозго..... переплюнут по совокупной стоимости Карповер и Хеликс вместе взятые.
Честно говоря устройство по конструкции и материалоемкости выходит не дороже средней руки усилителя. При нормальных тиражах цена в 250-300долл. была бы более чем реальна. Почему никто из ОЕМ производителей за это не взялся - ума не приложу.
Кстати, мировое признание бренда Бракс как раз началось не с акустики или усилителей, а именно с первого варианта PowerStation. В начале 2000-х на Еврофиналах по АЗ большая половина спортсменов безальтернативно использовала эти устройства у себя в системах. И стоили они тогда на порядок дороже, даже чем сейчас :-)

найти стабилизатор не проблема, на яхе полно б/у Бивисов, от 30 до 70 ампер, но дороже.
Carpower на сколько ампер будет?

на 200А
хотя реально для не СПЛной системы и 100А более чем достаточно (как у того же Хеликса)
Бивис - очень overpriced товар, что даже при условии его высокого качества кажется мне немного странноватым.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Насчет доработки БП усилителей - боюсь это утопия, время, стоимость и мозго..... переплюнут по совокупной стоимости Карповер и Хеликс вместе взятые.

---

А я не боюсь. :) Переплюнут по совокупности если делать самому, без опыта и без деталей.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

на 200А
хотя реально для не СПЛной системы и 100А более чем достаточно (как у того же Хеликса)
Бивис - очень overpriced товар, что даже при условии его высокого качества кажется мне немного странноватым.

---

а зачем всю систему "отапливать", достаточно его применения для вч, сч, нч, даже вч можно исключить.

Цитата:

---

Сообщение от DM101

а зачем всю систему "отапливать", достаточно его применения для вч, сч, нч, даже вч можно исключить.

---

Боюсь - это некорректное обобщение.
Если на сч-вч стоит Паверампер ХР200 илитот же Моцарт - то 14,4в очень даже помогут в звуке по сравнению с 12В.
И наоборот, Стег-К на мидах или сабе благодаря своему стабилизированному БП не так критично относится в питающему напряжению, т.е.эффкт от ПаверСтейшн будет меньшим. Но тот же Стег-К на сч-вч изначально звучит неважно хоть при 15, хоть при 12В. Т.е. универсального подхода к проблеме питания нети не предвидется. Каждый случай заслуживает отдельного варианта применения.
Я все таки сторонник того, чтобы все оборудование авто (включая ГУ, процессоры и т.п.) качественно питались и менее всего зависели от состояния заряда аккумы, производительности генератора или помехоустойчивости бортовой сети.
В небюджетных системах стоимостью 5-7 тыс. долларов и выше (что скорее правило, чем исключение для соревновательных и других серьезных машин) лишние 400-500долл на улучшение питания явно приносят больше пользы и удовольствия от прослушивания, чем замена одних дорогих компонентов на другие такие же.

---------- Post added 10.01.2011 at 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

А я не боюсь. :) Переплюнут по совокупности если делать самому, без опыта и без деталей.

---

Ну хорошо, Алексей!
Давай так: у тебя 4 уся, Моцарт, XP200, Сифон 50.2 и ВанГог 800.2
Сколько времени, труда (а это серьезные деньги) и стоимости комплектующих понадобится????
Думаю поболе 400уе. выйдет, как ни крути.
А потом приходит твой друг и приносит еще 4 уся других моделей......и все заново. Причем речь идет только о себестоимости, которая окажется немалой. А ведь тебе нужно еще и прокормиться как-то? :-)))
Более логичным для тебя мне видится - разрабтать к мелкосерийному производству (на заказ) универсальной платы Паверстейшн по максимально простой и надежной схеме (на 80-100А ничего сложного там нет) из среднебюджетных комплектующих, без лишних электронных цепей, дисплеев, регулировок и т.п. И продавать желающим (а это уже по-любому в массе своей будут опытные АЗ любители) полуфабрикат, который каждый по своему усмотрению установит в подходящий ему корпус и т.п.
На этом реально можно и честно заработать и прославиться..... (меня потом не забудь.... :-))

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Ну хорошо, Алексей!
Давай так: у тебя 4 уся, Моцарт, XP200, Сифон 50.2 и ВанГог 800.2
Сколько времени, труда (а это серьезные деньги) и стоимости комплектующих понадобится????
Думаю поболе 400уе. выйдет, как ни крути.
А потом приходит твой друг и приносит еще 4 уся других моделей......и все заново. Причем речь идет только о себестоимости, которая окажется немалой. А ведь тебе нужно еще и прокормиться как-то? :-)))
Более логичным для тебя мне видится - разрабтать к мелкосерийному производству (на заказ) универсальной платы Паверстейшн по максимально простой и надежной схеме (на 80-100А ничего сложного там нет) из среднебюджетных комплектующих, без лишних электронных цепей, дисплеев, регулировок и т.п. И продавать желающим (а это уже по-любому в массе своей будут опытные АЗ любители) полуфабрикат, который каждый по своему усмотрению установит в подходящий ему корпус и т.п.
На этом реально можно и честно заработать и прославиться..... (меня потом не забудь.... :-))

---

Павел, тут я с тобой не много не соглашусь.
Если рассматривать меня лично то, для себя я всегда выберу переделку аппаратов нежели добавление еще одного, пусть
даже, улучшающего звук устройства. И это связано в первую очередь с тем что я ЗНАЮ из чего сделаны устройства, как они
сделаны, как работают, как звучат. Знаю что нужно сделать что бы они работали гораздо лучше без всяких дополнительных
устройств. Да, это не дешево обходится но, результат это оправдывает. Я не сравнивал переделанные аппараты со стоковыми,
которые играют через такой преобразователь(мне не доводилось этого слушать) но.... Дело не только в первичном питании!

Делать подобные устройства очень не выгодно - никогда не окупиться.

Ну кстати по бивису и вправду вариант. но опять же выйдет таже стоимость б/у хеликса

Цитата:

---

Сообщение от MaX(I)

Ну кстати по бивису и вправду вариант. но опять же выйдет таже стоимость б/у хеликса

---

а почём хеликсы и кто его продает?

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

то 14,4в очень даже помогут в звуке по сравнению с 12В.

---

Это поднятие напряжения во вторичке питания примерно на 5,3В. Всего-то на трансе домотать два витка вторички, да и кольцо использовать приличное, чтобы потерь было меньше. А обсуждать полезность стабилизированного питания для полного питания усилителя, включая выходной каскад- глупость. Так что предлагаемый в обсуждении девайс- всего лишь костыль для частичного решения проблем, которые изначально заложены производителем.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Это поднятие напряжения во вторичке питания примерно на 5,3В. Всего-то на трансе домотать два витка вторички, да и кольцо использовать приличное, чтобы потерь было меньше. А обсуждать полезность стабилизированного питания для полного питания усилителя, включая выходной каскад- глупость. Так что предлагаемый в обсуждении девайс- всего лишь костыль для частичного решения проблем, которые изначально заложены производителем.

---

+1, особливо про костыль понравилось :), сравнение очень подходящее.

Цитата:

---

Сообщение от DM101

а почём хеликсы и кто его продает?

---

Ну так на блюзе долгое время висело объявление хеликс станция за 14 рублей если не ошибаюсь

Цитата:

---

Сообщение от MaX(I)

Да были бы подоступнее, и продовались бы везде уже бы тоже поставил но не carpower не Helix sation сейчас в россии не достать... Если хеликс и найдёш то по невменяемой цене.....

---

http://www.brax.ru/index.php?sessid=...83&prod_id=596

не такая уж и невменяемая цена, особенно после перессчёта старого курса на новый

Цитата:

---

Сообщение от quart

http://www.brax.ru/index.php?sessid=...83&prod_id=596

не такая уж и невменяемая цена, особенно после перессчёта старого курса на новый

---

carpower, как у меня и у паши стоит 300 ойро

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Спасибо за ссылку.
За такие деньги лучше нормальный твик - и играть будет лучше и от питания, также, мало зависить.

---

А что у тебя можно сделать кардинального с тремя усилителями и одним процессором за 10-12тр?

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

не реклама, первая ссылка в поиске http://www.carpower.com.ua/?action=p...product_id=123

---

Изделие снято с призводства к сожалению.
Доступным ещё остаётся Хеликс ХХЛ .
Симфони очень дорог - 1500 евро......

да и производство разное
Карпауер делали в Китае, Хеликс в Германии
схемотехнику и принцип работы первого не знаю, думаю и здесь отличия не малые....

Цитата:

---

Сообщение от quart

Хеликс в Германии

---

уверен на 100%? я - нет
да, хеликс гораздо симпатичнее визуально, больше оправданий его цены не вижу

---------- Post added 11.01.2011 at 10:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Так что предлагаемый в обсуждении девайс- всего лишь костыль для частичного решения проблем, которые изначально заложены производителем.

---

Давай, помимо **нутых на звуке миллионеров, не будем забывать такие категории, как участники соревнований (для которых твик в основном запрещен) и, например, люди, которые ставят новое гарантийное оборудование.

Такие станции дают реально ощутимый эффект. Возможно не такой фантастический, как после серьезного и, как минимум, не менее дорогого вмешательства, но тоже очень приличный.

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

не будем забывать такие категории, как участники соревнований (для которых твик в основном запрещен) и, например, люди, которые ставят новое гарантийное оборудование

---

1. Назови соревновательное движение, где запрещаются переделки и самостоятельно изготовленная аппаратура?
2. Новых и гарантийных ,кмк, этих станций нет в продаже.
3. В любом серийном устройстве есть место и поле для доделки тех мест, на которых сэкономил производитель. Если так хочется поднять напряжение, то проще и дешевле, с лучшим результатом, обратить пристальное внимание на БП самих усилителей.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

1. Назови соревновательное движение, где запрещаются переделки и самостоятельно изготовленная аппаратура?
2. Новых и гарантийных ,кмк, этих станций нет в продаже.
3. В любом серийном устройстве есть место и поле для доделки тех мест, на которых сэкономил производитель. Если так хочется поднять напряжение, то проще и дешевле, с лучшим результатом, обратить пристальное внимание на БП самих усилителей.

---

1. ЭММА все классы новичков и любителей (кроме одного Любитель Unlim) а это реально - более 70-80% участников соревнований.
2. А при чем здесь станции, речь идет о любителях с новой гарантийной усил. аппаратурой, в которую они не хотят "влазить".
3. Даже при условии "готового рецепта" для каждого конкретного уся - мало людей смогут или рискнут это проделать самостоятельно. Отдавать же уси в работу мастеру - это те же немалые деньги и время, да и фиг еще кто возьмется. 1-2 чел. в СНГ не в счет (у них и так работы по самое....) Ну а заниматься разработкой схем стабилизации питания разных усей - это и вовсе неблагодарное дело. И, кстати никто еще не доказал, что это обязательно положительно на звуке скажется. (вспомним те же пробелы сч-вч у Стег-К, хотя у более простых Стег QMos это менее заметно).
Практическое большинство топовых усей имеет нестабилизированный БП ( счего бы это? экономия здесь точно не при чем) но тем не менее любой из этих усей очень хорошо реагирует на стабильное внешнее питание :-)))

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

уверен на 100%? я - нет

---

Уверен на 100%. с одним предприятием до сих пор работаю, с другим работал ранее...

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

1. ЭММА все классы новичков и любителей (кроме одного Любитель Unlim) а это реально - более 70-80% участников соревнований.
2. А при чем здесь станции, речь идет о любителях с новой гарантийной усил. аппаратурой, в которую они не хотят "влазить".

---

Ты так ничего и не понял. Пусть любители ковыряются в своей песочниц. здесь же тема о высшем, в условиях этого форума, пилотаже. Ты что, не хочешь быть лучше и сильнее остальных на площадке?
Вдобавок, микрухи ты уже поменял.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

Практическое большинство топовых усей имеет нестабилизированный БП ( счего бы это? экономия здесь точно не при чем) но тем не менее любой из этих усей очень хорошо реагирует на стабильное внешнее питание :-

---

Прости, ты сталкивался с правильно реализованной стабилизацией питания? Или пока для тебя двойное преобразование с увеличенными шумами- предел мечтаний? ;)
ЗЫ- Странно, у меня с нестабилизированным БП никаких проблем нет....Может, оттого, что сделано аккуратно и расчитано для конкретного применения? :)

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

А что у тебя можно сделать кардинального с тремя усилителями и одним процессором за 10-12тр?

---

Да, если рассматривать всю систему в целом то, конечно, за такие деньги сделать переделку не получится.
Пару усилителей можно спокойно уложить в этот бюджет. Проц, по этому поводу, ни причем - там все равно
обычные линейные стабилизаторы стоят, после встроенного преобразователя, и им все равно сколько на входе 12 вольт или 15.
Если рассматривать "новичков" в соревнованиях то.... помоему в этой категории борятся установщики между собой. :)
Да и вообще, на мой взгляд, людей со стороны на площадке практически уже нет. Особенно нравится типа... новичек 5000 евро.

Если нужен быстрый результат то, да, так будет проще поставил коробочку и все дела. Но, если замахиваться на "высший пилотаж"
то, я бы предпочел, все таки, переделку.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

если замахиваться на "высший пилотаж"
то, я бы предпочел, все таки, переделку.

---

+1000