О быстроте сабвуфера...

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А как насчёт моноблоков в классе D ?

---

По авто усилителям в классе D, не скажу, а ПРО усилители прекрасно работают на широкой полосе, не все конечно.
Не думаю что для НЧ могут быть проблемы у класса D.
Вот усилитель класса D с питанием +- 90В, скорость нарастания 10В/мкс, широкополосный.
По звуку, на широкой полосе, есть незначительные отличия от хорошего АВ, но 50% аудитории отличий не улавливает, да и те кто слышат, не могут сказать лучше или хуже.
По НЧ конечно же отличий не слышно, не считая тех, кто слышит проводочки.
Фотка самого первого образца, без блока питания.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

но 50% аудитории отличий не улавливает,

---

Оптимист! Может 98% ?

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Оптимист! Может 98% ?

---

Про тех, кто слышит проводочки, речь не идёт.
Для прослушивания приглашаю психически здоровых людей, трезво мыслящих.

Не секрет, что есть куча народу, которые слышат разницу между двумя одинаковыми файлами, находящимися на разных разделах диска, причём разница в звучании, по их словам, достигает 1.5...6дБ.
Я предпочитаю наиболее объективные методы оценки.

В прошлом году один златоухий сравнивал плохой класс D, с Сакевичем класса А.
О том, что он находится на тестировании ему объявили после того как он дал оценку услышанному.
Результат оценки - он не услышал разницы, но зато потом, после теста, он начал чётко отличать звучание этих усилителей.

Предпочитаю оперировать объективными понятиями и результатами исследований в специальных лабораториях.
Есть наука Психоакустика, не вижу причин не доверять результатам официальных исследований.
Если идти по пути алхимии, подбирая на угад элементы, то потребуется много миллионов лет, чтобы получить приемлемый результат.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Проблема в том, что график не отражает особенностей звучания. При одинаково линейной АЧХ звук может быть очень даже разный ;)

---

я имел в виду еммовский диск. Там сразу выставляешь 85 дб!! А разница есть все равно:(

Я про то что больше 98% людей с улицы не слышат разницы между мр3 в 128 и wave 44/16. Про тех кто слушает провода речь не идёт, эти всё что хочешь себе напридумывают...а потом и вас убедят.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Я про то что больше 98% людей с улицы не слышат разницы между мр3 в 128 и wave 44/16. Про тех кто слушает провода речь не идёт, эти всё что хочешь себе напридумывают...а потом и вас убедят.

---

Согласен.


На прослушивание приглашаю в основном музыкантов, просто все мои друзья музыканты.

Ещё раз прочитал пост №242, виноват, только что его понял.:acute:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Там сразу выставляешь 85 дб

---

На 85дб даже камерная музыка не звучит, абсолютно оторванный от реальности уровень. 95-100.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Оптимист! Может 98% ?

---

Звуки фрр и брр из саба слышат все:)
а это чаще из за слабово уся(где вовремя не остановит, а где провалит так, что через час начнет)!

---------- Post added 14.02.2011 at 10:31 ----------

К тому же 85 дб выставляется на голосовом треке. Дальше уровень и за 100дб убегает.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а это чаще из за слабово уся

---

Ну есть ещё много возможных причин, усь только одна из многих.

---------- Post added 14.02.2011 at 02:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

К тому же 85 дб выставляется на голосовом треке. Дальше уровень и за 100дб убегает.

---

Ну тогда да....

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Звуки фрр и брр из саба слышат все:)
а это чаще из за слабово уся(где вовремя не остановит, а где провалит так, что через час начнет)!

---

Я делал опрос, кто что слышит в музыке.
1) Музыканты, в зависимости от того на каком инструменте играют, слышат немного по разному, информация для них на 1 месте, затем баланс частот, потом всё остальное.
2) Аранжировщики, самые противные, слушают всё.
3) Обычные люди - Слышат только отдельные звуки, гармонию различают на уровне грустно - весело.
Мажор и септаккорд слышат одинаково, движение гармонии не понимают.
Самые важные звуки те, которые задают ритм.
По звукам не различают большинство инструментов, а значит и не знают как они должны звучать.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

3) Обычные люди - Слышат только отдельные звуки, гармонию различают на уровне грустно - весело.
Мажор и септаккорд слышат одинаково, движение гармонии не понимают.
Самые важные звуки те, которые задают ритм.
По звукам не различают большинство инструментов, а значит и не знают как они должны звучать.

---

Искажения слышат только когда зашкаливает за 10%:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

2) Аранжировщики, самые противные, слушают всё.

---

зызызы и самые вредные ))) Особенно если они ещё и музыканты зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а по скольку в области резонанса кпд электродинамического громкоговорителя вообще почти 0,

---

По-моему, КПД в области резонанса максимален.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Я про то что больше 98% людей с улицы не слышат разницы между мр3 в 128 и wave 44/16. Про тех кто слушает провода речь не идёт, эти всё что хочешь себе напридумывают...а потом и вас убедят.

---

Это всего лишь говорит о музыкально безграмотности людей, а не об объективности самого теста. Вы меня простите, но то что вы говорите похоже на то, как методом голосования принять верна ли теория Энштейна или нет.

Вы просто перед тестом объясните на что надо обращать внимание а потом проведите двойной слепой тест. И убедитесь, что народ в своей массе совсем не такой глухой как Вы его тут пытаетесь представить:)

Кстати как раз из этой предпосылки (обычные люди нихрена не слышат) мы имеем, что имеем: засилие мп3 + дрянных усилков + дрянной акустике. Таким образом вместо того чтобы воспитывать людей - их сознательно гнобят. Я так вижу это с удовольствием делают даже те кто мнит себя проффи в данном вопросе.

Грустно блин все это, Лео!!!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

По-моему, КПД в области резонанса максимален.

---

механический возможно, но не акустический!

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Кстати как раз из этой предпосылки (обычные люди нихрена не слышат) мы имеем, что имеем: засилие мп3 + дрянных усилков + дрянной акустике.

---

Поэтому ещё раз повторю - олдскул рулит! Скоро аппаратов даже класса Р88 не будет.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Таким образом вместо того чтобы воспитывать людей - их сознательно гнобят.

---

Везде, не только в звуке. Телевидение, сериалы, средняя школа, в конце концов...

---------- Post added 14.02.2011 at 11:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Механический возможно, но не акустический!

---

Это - как? недопонял....

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Поэтому ещё раз повторю - олдскул рулит! Скоро аппаратов даже класса Р88 не будет.


Везде, не только в звуке. Телевидение, сериалы, средняя школа, в конце концов...

---------- Post added 14.02.2011 at 11:21 ----------


Это - как? недопонял....

---

а зачем динамику оформление? Плюс кпд растет с ростом частоты. Т.е. пищалки маленькие, а сабы большие.
Разная длина волны определяет подход к конструкции оформления. Иначе у нас бы пищи басили!:)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а зачем динамику оформление? Плюс кпд растет с ростом частоты. Т.е. пищалки маленькие, а сабы большие.
Разная длина волны определяет подход к конструкции оформления. Иначе у нас бы пищи басили!

---

Не в ту степь, дорогой...
КПД любого громкоговорителя максимален на частоте резонанса. Просто у пищи и саба эти частоты разные.
Если генератор имеешь, несложно проверить.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Не в ту степь, дорогой...
КПД любого громкоговорителя максимален на частоте резонанса. Просто у пищи и саба эти частоты разные.
Если генератор имеешь, несложно проверить.

---

ну если вы считаете, что интенсивность звука напрямую связана с электромеханическим кпд?! Пусть так и будет! Но это не так, ровно как и то, что присоединенная масса воздуха для одного и того же динамика имеет одно и то же значение на поршневом и зонном режимах.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Пусть так и будет!

---

Оно - не будет, уже - есть!

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

И убедитесь, что народ в своей массе совсем не такой глухой как Вы его тут пытаетесь представить

---

Это правда

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Иначе у нас бы пищи басили!

---

У некоторых "хорошо слышащих" и правда басят )))
Всё дело в том,что слух в общей массе проверяется шепотом, а не музыкальными инструментами. И для одного человека бас "не такой чёткий" и "не такой глубокий" ,как для другого. А вы говорите о быстроте...
Немного резюмируя скажу-для объективной оценки баса недостаточно иметь быстрый бас и хорошее оформление, но также необходимо хотя бы представлять идеальный бас и регулярно мыть уши )))

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Оно - не будет, уже - есть!

---

Берем два дина и ставим их так, чтобы резонансная частота у них в оформлении совпала. Далее, предположим, что у одного полная добротность в оформлении 1, а другого 0,4(гепотетически). Включим их к генератору. И что мы услышим и намерим?

---------- Post added 14.02.2011 at 12:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от НЕО

Это правда
У некоторых "хорошо слышащих" и правда басят )))
Всё дело в том,что слух в общей массе проверяется шепотом, а не музыкальными инструментами. И для одного человека бас "не такой чёткий" и "не такой глубокий" ,как для другого. А вы говорите о быстроте...
Немного резюмируя скажу-для объективной оценки баса недостаточно иметь быстрый бас и хорошее оформление, но также необходимо хотя бы представлять идеальный бас и регулярно мыть уши )))

---

между прочим, я хотел еще при Матвееве(экспьезидент EMMA Россия) прдедложить судьям регулярно проходить не только тренинги, но и врачей!:( меню не услышали, будем двигать эту идею дальше...)))

ты хотел их к проктологу направить? ;)

а еще им надо запретить пить! ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ты хотел их к проктологу направить? ;)

---

ГыГыГы!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Берем два дина и ставим их так, чтобы резонансная частота у них в оформлении совпала. Далее, предположим, что у одного полная добротность в оформлении 1, а другого 0,4(гепотетически). Включим их к генератору. И что мы услышим и намерим?

---

Папа Карло, сразу не отвечайте, вспомните, прочтите Алдошину и Сапожкова (освежите в памяти), а затем перечитайте Ваше сообщение. .

---------- Post added 14.02.2011 at 17:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

присоединенная масса воздуха для одного и того же динамика имеет одно и то же значение на поршневом и зонном режимах.

---

Саб - только в поршневом пашет.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Папа Карло, сразу не отвечайте, вспомните, прочтите Алдошину и Сапожкова (освежите в памяти), а затем перечитайте Ваше сообщение. .

---------- Post added 14.02.2011 at 17:20 ----------


Саб - только в поршневом пашет.

---

вспомнил и Вахитова в придачу.

---------- Post added 14.02.2011 at 15:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ты хотел их к проктологу направить? ;)

---

возможно и это актуально! Но я всего лишь хотел избавить всех от взаимных нападок, типа глухой... Ну и нормальный судья, заболев ренитом, от судилова должен отказаться.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

...
Но я всего лишь хотел избавить всех от взаимных нападок, типа глухой... Ну и нормальный судья, заболев ренитом, от судилова должен отказаться.

---

Интересно, а как быть нормальному дирижеру (или оранжировщику)... если вдруг насморк слегка образовался?
Правда интересно, кто в курсе?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ну и нормальный судья, заболев ренитом, от судилова должен отказаться.

---

От денег - тоже?

Цитата:

---

Сообщение от Leo

...
А это всего навсего бас записанный с небольшим эхом.

Если очень любопытно, то могу изготовить тестовые файлы в WAVE формате, отожгите на CD и прогоните на своей моносабвуферной системе с высокой частотой среза. Обхохочетесь.:laugh1: А дома или в наушниках всё будет звучать нормально, ну если у вас конечно нормальная система 2.0 , а не п о р н о г р а ф и я 2.1 или 5.1.

---

Конечно любопытно... И лишний раз похохотать не помешает...
Интересно, что это будет за запись...
Как известно, противофазные сигналы в природе в чистом виде не встречаются...
Именно поэтому на слух это воспринимается как вопиющий артефакт...
Про стереобас пара вопросов:
1 какую надо иметь стереобазу для прослушивания стереобаса?
2 какое надо иметь расстояние между ушами, что бы локализовать источник посредством стереобаса?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как известно, противофазные сигналы в природе в чистом виде не встречаются...

---

Не вся музыка на природе пишется. Иногда бывает что и в студии.

---------- Post added 14.02.2011 at 08:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

засилие мп3 + дрянных усилков + дрянной акустике.

---

Я к этим безобразиям никакого отношения не имею.

---------- Post added 14.02.2011 at 08:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Вы просто перед тестом объясните на что надо обращать внимание а потом проведите двойной слепой тест. И убедитесь, что народ в своей массе совсем не такой глухой как Вы его тут пытаетесь представить

---

Они даже не обязательно глухие физически, многие глухие морально, тоесть им просто по барабану как звучит, какие там искажения, какой бас....

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Самые важные звуки те, которые задают ритм.

---

Вот именно, музыку слушают спинным мозгом, который отвечает за притоптывание ногой.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

многие глухие морально

---

прям больше 90%? :)

Я статистикой не занимался, но думаю больше. Не судите по своему кругу знакомых, посмотрите на обычных людей, им вообще всё по барабану. И посмотрите что люди в массе своей покупают.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Не вся музыка на природе пишется. Иногда бывает что и в студии.[COLOR="Silver"]

---

Я догадывался...
Речь не о том, что где пишется...
Речь о реакции слухового аппарата на противоестественные звуки...
Кстати, ответы на вопросы про стереобас будут? Или замнём... для ясности...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Кстати, ответы на вопросы про стереобас будут? Или замнём... для ясности...

---

Я чё-та пр стерео бас упустил.
Обычно бас пишется в моно, а звучит пробойнее и ниже из одной точки.


Заодно уж о глубине сцены и локализации виртуальных источников звука.
Настоящее стерео трудно сыскать, пишется всё по очереди, с одной табуретки.
В лучшем случае звукорежиссёр разложит на стерео с помощью реверберации и задержек (с помощью плагина, который моделирует реверберацию точки пространства).
В худшем, как всегда, панорамой.

Люди слушают и кайфуют от глубины сцены, а её там нет вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Обычно бас пишется в моно

---

Да, кстати варианты записи : моно, то есьт бас посередине ровно, потом бас можно разнести по каналам, как бы если слушаешь в наушниках, то позади ушей ) и прописывать с двух микрофонов , но на каждяй микрофон свой инструмент. То есть : левая бочка - левый микрофон и также правая бочка.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

То есть : левая бочка - левый микрофон и также правая бочка.

---

Рабочий барабан микрофон сверху в правый канал, снизу в левый.Ж)

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Рабочий барабан микрофон сверху в правый канал, снизу в левый.

---

Незнаю, может сейчас так модно, но раньше ( лет 20) такого не было =)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Незнаю, может сейчас так модно, но раньше ( лет 20) такого не было

---

Конечно нет.

Вообще пишут несколькими микрофонами, на несколько треков, например струны рабочего на трек №1, пластик на трек №2, но сводят в один трек, удобно вызвучивать.

Часто вообще семплами заменяют, а 90% музыки просто семплы.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Конечно нет.

---

Поэтому я и задумался =)

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Вообще пишут несколькими микрофонами, на несколько треков, например струны рабочего на трек №1, пластик на трек №2, но сводят в один трек, удобно вызвучивать.

---

Ещё бы !

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Часто вообще семплами заменяют, а 90% музыки просто семплы.

---

Если перейдешь по ссылке из моей подписи - там только голос натуральный ,но не совсем приятный зызызы