Можно и на "ты"По пиву!...Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вид для печати
Можно и на "ты"По пиву!...Цитата:
Сообщение от Vladimir
ДоговорилисЬ! :drinks:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Прочитал все страницы, и самого начала мучал вопрос "а зачем делать саб быстрее?" , может просто достаточно заставить его правильно "барабанить", введя ЭМОС?
эмос на скорость не влияет, используется для двух целей:
вариант1 - уменьшение КНИ в правильном оформлении
вариант2 - заставить динамик работать в "неправильном" оформлении
Эм... А зачем сабвуферу быть быстрым ? Может достаточно быть точным, что подразумевает и оптимальную скорость. Стоит заметить именно оптимальную.
На скорость может влиять:
а)механические параметры саба
б)энергетические параметры системы возбуждения
П.С. В трех гармониках прямоугольного импульса содержиться 97% его энергии.
Не лишено здравого смысла...Цитата:
Сообщение от Shagrath
Просто почему-то ищут не "ТОЧНЫЕ" сабы, а "БЫСТРЫЕ"...
Наверное подразумевается, что "БЫСТРЫЙ" может быть "ТОЧНЫМ"...
А "МЕДЛЕННЫЙ" не может...
А я пытаюсь пояснить, что даже "БЫСТРЫЙ" саб не реализует себя на медленном сигнале...
Вернее, реализует, но не в полную меру (на которую он способен)...
Это как арабского скакуна поставить в борозду тянуть плуг...
можно заставить "тягать" две авоськи со звуковыми "пряниками";) Для этого надо всего лишь поставить сабы (саб) спереди... И система станет действительно 3-х компонентной! А почему не ставят, ведь не из за того, что ни лизе? И еще каков критерий (хотябы на пальцах) этой самой разумной точности и скорости( не для вашей конкретно системы, а любой). Его нет! Точнее предложен на моем веку В. Карельским, для которого вес дифузора для 15" в 17грамм - норма, а не фарс! Зачем? Пока только домыслы, а тем не менее все уже посчитано и рассчитано.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Сообщение добавлено 24.02.2011 в 22:32 ----------
Наши сабы далеко не арабские скакуны! Как впрочем и остальные компоненты тоже далеки от идеала!
многие, говоря "быстрый", всетаки имеют ввиду импульсные характеристики, даже сами того не всегда понимая,
т.е. по факту, быстрый саб - оказывается с максимально правильным импульсным откликом, а для этого надо - нетяжелая подвижка, мощный мотор, высокий Qms, и т.д. до фильтров Бесселя для саба
Странно!!! Но на все 33 страницы практически только несколько постов с конкретными параметрами или определениями. Остальное: вокруг да около. А что тогда МЕДЛЕННЫЙ САБВУФЕР?;) Точный сабвуфер???))) это наверно тот, который "хорошо играет"?? Ну и далеко мы собрались с такими понятиями?
Выбросы на импульсной характеристике не противоречат "быстроте", но правильными не назвать.
Точный - это когда импульсная характеристика без выбросов и осцилляций и не более. Ну, а критерий оптимальности у каждого свой.
Вот от таких "своих критериев" и начинаются разговоры о необъективности оценок любой звуковой системы! Критерий должен быть ЧЕТКИМ !!! Я не зря теперь спросил про медленный саб))) это понятно, что у точного-быстрогп въбросов на отклике быть не должно... А что должно быть у медленного???;)
Критерии какраз свои: цена, размер, качесто, понты... У медленного видимо завалы на импульсной характеристике, хотя я не в восторге от такой градации.
Вот и мне это не по душе!!! Конкретики с цифрами мало.Цитата:
Сообщение от Shagrath
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 01:08 ----------
А такой вопрос. Почему, чем теплее, тем лучше слышно саб?;) где разгадка, у кого какие мнения(вопрос не уводящий, а наводящий!)?
А вам сильно хочется петь на морозе без 150 грамм согревающего? Видимо и подвесу холодно.
Подвес дубеет, характеристики "уплывают" так что первые несколько минут слушать не приятно.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А существует какая либо темпер вилка экслуатации авто динов?
Что то не припомню что бы кто то указывал температурные ограничения, а может просто внимания не обращал.
Ну где я сейчас живу- влажность 98% и ниже -15 град. Редко. Я имел больше в виду, что даже весной и летом звучит по разному.
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 08:10 ----------
В старых ГОСТАХ было указано при каких климатических пердрягах можно эксплуатировать дины и где еще сохранятся их намеряные параметры.
У меня может просто потому что вагон, сабы хоть и в багажнике, но всё равно в пассажирском объёме салона, плюс у печки три выхлопа в заднюю часть . Так что когда немного прогреется то разницы я не слышу (между зимой и летом). Заметно только первые несколько минут если при -15 машина целый день на улице около работы стояла.
я нашел немного нестандартное объяснение... Если уси прогреты и дины тоже, про минусовую температуру не говорю- ибо жесть для всего. Имеется в виду допустим +10 - +40 градусов. На мой взгляд дело в вязкозти воздуха( с ростом температуры вязкозть растет), а значит растет аэродинамическое сопротивление! Происходит небольшое увеличение давления. Может и не правда, пока эксперимент чистый не удается поставить, но слышно мне это!)))Цитата:
Сообщение от Leo
Папа Карло,
Больше интересно выживаемость динов при отриц температурах
Здесь уже не до нюансов воспроизведения
А разговоры про прогрев салона.....
Дин прогреть в двери или в багажнике на холоде-от лукавого
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 14:13 ----------
Да и дорого все это!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Надо вспомнить статью в Радио "Телефоны со свободными излучателями". Авторы братья, по моему Валентин и Виктор Зинины. Вот решение "холодовой аллергии" и много чего еще! ДЕД! Ну я хоть и "маньяк"Цитата:
Сообщение от ДЕД
"пряморукий" , но не садист!!!))) я не могу видеть, когда греют током на холоде и вообще многих издевательств над аудиотехникой(и вообще техникой;) ) тоже не терплю! Хотя одно время хотел организовать партию(для борьбы против них...) - ИДИОТИЗМ ВЕЧЕН !!! Но я слишком добрый...;)
Это мы про вязкость где говорим? В салоне или внутри ЗЯ?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
На жаре дифф сабов в зя меняют свое положениеЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Гуру давно рекомендуют делать мин компенсационное отв в ящике
Это у меня сделано.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Тут неважно, где, воздух и в ящике и в салоне. Важно, что с ростом температуры он становится для динамиков более "сопротивляющийся", т.е. Дифузнры испытывают большую нагрузку.
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 15:18 ----------
И в ящике и в салоне.Цитата:
Сообщение от Leo
---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 в 15:18 ----------
И в ящике и в салоне.Цитата:
Сообщение от Leo
Ну а поменять то что можно? Ничего. Какой смысл обсуждать? Влажность видимо тоже сильно влияет, и что? Слушать музыку только когда сухо?
влажность наоборот работает- вязкозть уменьшает. Эффект заметен, но мало, не более 1-3дб. На жаре сабы кучней и упруже играют. Про этот эффект речь завел - интересно, кто и как его слышит. В одной публикации в АЗ тоже про это отдаленно говорится( может дело в авиации, я ведь не только моделист, еще и в ХАИ учился;), а там полредакции в МАИ ))) ).Цитата:
Сообщение от Leo
Цитата:
Сообщение от korolkov24
вы не поняли ;-)
я же говорю, что к счастью не обладаю определенными знаниями ;-)
И еще забыл написать про один немаловажную составляющую "быстрого баса"-- физический размер динамика--т.е его диаметр. про жесткость уже все поняли, но это такой параметр, который может отличаться у динамиков даже одной серии, а вот диаметр-- точно не подведет--чем меньше-- тем точно быстрее. но тут необходимо соблюсти определенный баланс, связанный с музыкальными предпочтениями, т.е чтобы этот динамик был для вас достаточно быстрым. но в то же время мог воспроизводить те низкие частоты в музыке, которую вы слушаете. Все таки более мелккий диффузор басить будет поменбше, чем динамик с бОльшей площадью. Тут определенным выходом из ситуации будет приеменение пары 8" динамиков.
Я понимаю, что омерики не открыл, но на всякий случай это надо тут написать, а то тут в этой дискусси в картинках синусоид можно тему пропотерять...
Две восьмёрки играют на 3дб громче чем одна, но по характару звучания к десяткам не приближаются.Цитата:
Сообщение от CorrAnt
Цитата:
Сообщение от Leo
123Цитата:
Сообщение от CorrAnt
интересно! Сколько 6,5" динамиков нужно, чтобы полноценно заменить саб 10"??? Мне ответ известен, а вам?!Цитата:
Сообщение от CorrAnt
;)
В X5 cчитают, что три!:i-m_so_happy::dance3:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
У меня друг вместо этих 3-х чмушкетеров поставил один фокал полигласс 10"! И ооочень рад этому. ;) По моим прикидкам на замену 10" нужно 6-8 шт. динамиков 6,5"!!!Цитата:
Сообщение от ДЕД
---------- Сообщение добавлено 04.03.2011 в 07:43 ----------
Проще говоря важна не только площадь поршней, важен и их ход. А чем меньше дин- тем меньше ход!
ой батенька, не всегда так ;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
есть много 15шек с ходом ±5 и 6терок с например ±6 :)
Для такого случая все равно 5 штук получается. Хотя я перематывал один удивительный конструктив дядюшки Омара Бозе- сабвуферный динамик 5 " с катушкой длиной 45 мм(по намотке). Высота магнитного зазораЦитата:
Сообщение от A!exT
4,5 мм. Но подвес почему то 15 мм шириной! ))) ну сразу скажу, что
24,5мм в одну сторону он так и не выдал )))
На 15" или 10"?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
размен одной 15" с ходом 5мм на 6,5" с ходом 6мм. Получается, что надо 5 динов диам. 6,5".Цитата:
Сообщение от Leo
---------- Сообщение добавлено 05.03.2011 в 07:42 ----------
В своих вычислениях по 354 посту я на среднестатистические динамики оперался. 10" с ходом 12мм и 6,5" с ходом 5мм. В этом случае 10" можно заменить на 6 штук динамиков 6,5"!
ХЗ ну раз пошла такая пьянка:laugh1: Возьмем предыдущую серию Герц Энерджи. ES165 (D=128mm) и ES380 (325mm). Площадь 1 дифа = 12861мм кв, второго - 82916. Делим 2 на 1 и получаем 6,5. (Xmax у обоих=9мм).
---------- Сообщение добавлено 05.03.2011 в 10:56 ----------
У Герцов - одинаковый в пределах одной серииЦитата:
Сообщение от Папа Карло
ход моей мысли правильно уловили;) пересчет должен производиться исходя из имеющегося сырья! Нужно знать общую площадь дифузоров и их линейный ход. А замена на меньший диаметр и соответственно увеличение кол-ва динов сулит интересные перспективы...))) мы можем получить четкий не гудящий басс и кучу приятных ощущений от прослушки и одну негативную эмоцию- мы обанкротимся(хорошие 6 не дешевы) )))Цитата:
Сообщение от ALEXx3