Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Теперь болтовня про ПН.
ШИМ-стабилизация удалена, как вред КПД. Дроссели, малюсенькие до неприличия в питании УН заменены. Частота преобразования поднята с 25 до 30 кГц. Трансформатор перемотан.

Вложение 446920
Эстетически может и не фонтан, но работает :) Тема транса обсосана-пересосана на сто рядов в этой ветке и не только здесь, но всё-таки немного подробностев.
Свои первые трансы я делал, когда слова "эксцелентит" ещё никто не знал:) А при наличии безымянных колец, да ещё с определением проницаемости все расчёты превращались в нудную никчёмную галиматью. Здесь тоже поступил проверенным методом, Америку не открываю, но может кому-то окажется полезным, кто-то может покидаться ссаными тряпками :laugh2:. Смотал все обмотки, не утруждая себя счётом витков. Кольцо приличное по сечению, должно с задачами справится. Мотаю пробную первичку классически, только в один любой провод(для намотки разумеется сложен вдвое), измеряю ток - для кольца средних размеров(коих в автоусилах абсолютное большинство) ~ 150мА(сюда входит и ток потребляемый схемой ПН) вполне приемлемый результат, пробуем отмотать виток-другой(лучше по одному), ток пошёл вверх - не годится, возвращаем обратно, и ждём минут 20...30, если температура транса застабилизировалась в районе 30...40 градусов, мосфеты холодные, ничего не отматываем и не доматываем(ещё можно поиграться с частотой), с количеством витков определились.( Раньше при нонеймовском кольце тут же мотал пробную вторичку и грузил, сразу выяснялось годное ли кольцо). Для данного кольца, при 30кГц, получилось 5 витков.
Расчётом диаметра проводов тоже никогда не занимаюсь, мотаю проводом 0,25...0,3мм, это делаю всего лишь для максимального заполнения транса медью, а не воздухом, попутно забиваем на скин-эффект. Намотка обыкновенная, берём два одинаковых отрезка нескрученного! жгута, для данного транса около 100проволочек в каждом) складываем вместе, смещая их по длинне относительно друг-друга(чтоб не заниматься потом хернёй по распределению полуобмоток:) ) и мотаем равномерно распределяя по кольцу. Зачищаем-лудим. Опять же практически(применяя всё же расчёт 5витк. - 14В, Х витк - скажем 45В) определяем кол-во витков мотаем в один провод вторичку, цепляем её к мосту и кондёру грузим на мА500 измеряем постоянку, корректируем кол-во витков. Вторичку мотаем аналогично в один слой. Или две вторички, если требуется. На вторичку обычно применяю провод 0,4...0,5мм
Теперь особенность: Я мотаю сэндвич. Т.е., на вторичку я наматываю ещё одну первичку, которая по сечению равна или меньше(если не влазит) первой первички(тафталогия, мать еёгы ГЫ гы), параллелю их, или каждую на свой мосфет.
При испытаниях транса и ПНа оченно пользительно пользоваться ИП с ограничением тока ~1А(или тогкоограничительный резистор) и без всяких сумашедших ёмкостей!!! Бережёт деньги и время :)
По сравнением с оригиналом: Сечение первички 2ммкв - 6ммкв, вторички(вообще-то их две, для УТ и УН) для УТ 1,2ммкв - 2,7ммкв, кол-во витков обмоток уменьшилось, напряжения на вторичках тоже(запас для ШИМ-стаба не нужен)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

....измеряю ток - для кольца средних размеров(коих в автоусилах абсолютное большинство) ~ 150мА(сюда входит и ток потребляемый схемой ПН) вполне приемлемый результат, пробуем отмотать виток-другой(лучше по одному), ток пошёл вверх - не годится, возвращаем обратно,....

---

Генератор и осциллограф - очень точно получается и можно посмотреть зависимости от частоты, напряжения.....

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Генератор и осциллограф - очень точно получается и можно посмотреть зависимости от частоты, напряжения.....

---

Второй транс буду перематывать, если не забуду(и не поленюсь:)) - зафотаю картинки , по указанному методу
А вообще писал для не продвинутых пользователей :), не у каждого имеются указанные инструменты, а руки чешутся и хочется чтоб надёжно :)

---------- Сообщение добавлено 22.09.2013 в 07:53 ----------

Теперь немного по###жу про мосфеты.:)
Как обычно многие вылизывают питание?- насовать кондёров(в пЕред и в зад :laugh2:)и заменить какие-нибудь там задрипаные ирэфзеты44-46 на крутые 3205-2804, всё, готово:) Для себя решил прояснить, насколько необходимо для "улучшений" менять N-ключи. Для начала заменил драйверы(защёлки-открывашки) у "крутых-то" мосфетов входные ёмкости огого(+ к тому же из-за чего не следует задирать частоту преобразования до неприличностев, а особенно если этим(задиранием) занимаются без перемотки транса, так это вообще апстену)
В экскрементах участвовали: Штатные санкены(эпоха нарождения мосфетэнчэнэл:)), ирф 1010, 3710, 48, 3205(вызывали подозрения, толщина ног 0,4мм вместо положенных 0,6, хунвэйбины уже на этом, млять экономят) , 1404 , с сопротивлениями переходов от 23ёх до 4ёх мОм.
Для пущей простоты и наглядности транзисторы не спаривались
Вложение 447118
Питание ПН - 13,6В - на выходе 87,5В постоянки(нагрузка около 50мА) , грузим 30 Ом(нихром в банке с водой), проседает до 82,1...82,8 В(к трансу вопросов нет!) в зависимости от типа транзистора. А вот тактильные ощущения показательнее , "продвинутые" мосфеты грелись явно поменьше, но всё равно более чем на 7-8 сек не грузил, из-за перегрева.
А теперь думаем: А сильно нужны нам эти 0,7 Вольта?, да при этом не забываем, что транзистор-то один-одинёшенек в плече:) И как часто ПНу приходится работать при подобной нагрузке:laugh2:
Можно конечно далее снизить сопротивление нагрузки для большей наглядности, но у меня нет соответствующего источника питания, а АБ домой тащить неохота, для себя я и так сделал выводы и расставил приоритеты. Ну а каждый может сделать для себя, стОит ли заведомо настоящие "скромные" 50н06 или 44ые менять на иной раз "неизвестночто", зато с гордой надписью "3205"

У мну 2 вопроса. 1-Накой черт по +12 стоят 2 преда в параллель? 1го не достаточно? 2-Перемотал транс и получил постоянку +\- 42 вольта при нагрузке на вторичку 0,15а и входном +14,5в. Много. Ну, допустим при сильной нагрузке просядет на 4-6 вольт (да и то не факт). Если втыкать дроссели, на сколько может упасть напруга в "задроссельном пространстве". Будет этот дроссель стабилизировать напряжение, ака ДГС в комповых БП

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

1-Накой черт по +12 стоят 2 преда в параллель?

---

Увеличивают площадь - уменьшают падение.

Цитата:

---

2-Перемотал транс и получил постоянку +\- 42 вольта при нагрузке на вторичку 0,15а и входном +14,5в. Много. Ну, допустим при сильной нагрузке просядет на 4-6 вольт (да и то не факт). Если втыкать дроссели, на сколько может упасть напруга в "задроссельном пространстве". Будет этот дроссель стабилизировать напряжение, ака ДГС в комповых БП

---

Если дроссель "правильный", ничего на нём падать не должно. Стабилизировать ничего не будет.
42В не много, а 14,5 врядли в авто будет обеспечено, по факту Вольтов 40 получится.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

для себя я и так сделал выводы и расставил приоритеты. Ну а каждый может сделать для себя, стОит ли заведомо настоящие "скромные" 50н06 или 44ые менять на иной раз "неизвестночто", зато с гордой надписью "3205"

---

Если рассматривать стационарный режим(постоянная нагрузка), то выводы верные.
Но музыкальный сигнал далеко не стационарен. Часто транзисторы в ПН вылетают именно из за перегрева.
Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. :) Так что, лучше перестраховаться.
Но совершенно верно было сказано про "входные" характеристики транзисторов. Если есть возможность лучше выбирать, так называемые "легкие" - т.е. транзисторы с малым зарядом. Ими легко управлять и часто можно обойтись без драйверов. А часто используемые 3205 это довольно "тяжелые" - с большим зарядом и для них использование драйверов просто необходимо. Если им обеспечить достойный драйвер, то можно и частоту поднять.

P.S. Было не мало усилителей у которых транзисторы в ПН выгорали так, что аллюминиевая прижимающая пластина была чуть ли не расплавлена.
Попадалось даже когда аллюминий чуть ли не кипел - внутри были пузыри и весь был вздут. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Если рассматривать стационарный режим(постоянная нагрузка), то выводы верные.
Но музыкальный сигнал далеко не стационарен. Часто транзисторы в ПН вылетают именно из за перегрева.
Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. :) Так что, лучше перестраховаться.

---

Алексей, я нисколько не сомневаюсь в твоей богатой практике, но читая это можно сделать выводы, что подклипованный синус на выходе усилка гораздо более жестокая нагрузка для мосфетов, чем кусок нихрома, на котором с пары транзисторов я жамкнул 200Вт. Так что ли? Т.е., у тебя транзисторы ВК спокойно переносят дурную нагрузку, а мосфеты сдуваются, ну такоё можно предположить если проектировщик-ушлёпок напараллелил в ВК пяток транзюков в ТО-3, и грузанул ими парочку мосфетов на свирепом трансе. Я бы, увидев описанные тобой повреждения всё-таки предположил бы непорядки в ПН(режимы, транс), а не слабость мосфетов. Ну допустим поставишь вот сюда:

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. Так что, лучше перестраховаться.

---

более мощные мосфеты и отдашь этот усил владельцу, он 100% опять "мост", "басов" и в этот раз, , "пойдут" выходники, если защита говённая- динамик, а следом мосфеты(если конечно предохранитель позволит), перестраховкой не пахнет.
Но интереса ради можно попробовать, после отслушки-сравнения каналов сток-переделка, во второй канал в ПН поставлю пару гражданских 46ых, а в ВК какие-нить ТИПы или 688-718(моторолы жалко, плохо мне верится, что они победят мосфеты), грузанём на пару Ом, вхерачим меандр и расставим точки на "ё"гы ГЫ гы, кто одержит победу ВК или ПН доложу :)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

можно сделать выводы, что подклипованный синус на выходе усилка гораздо более жестокая нагрузка для мосфетов, чем кусок нихрома, на котором с пары транзисторов я жамкнул 200Вт. Так что ли?

---

Совершенно верно. Когда из усилка выжимают практически максимум, то нагрузка(динамик) оказывается приложенной к выходу ПН и если идет, как я говорил, длинный бас, то проблем для транзисторов не избежать.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Я бы, увидев описанные тобой повреждения всё-таки предположил бы непорядки в ПН(режимы, транс), а не слабость мосфетов.

---

ПН практически у всех сделаны одинаково, отличаются лишь наличием/отсутствием драйверов да и топологией платы остальное не принципиально. И такое(выгорание) встречается у очень многих.
Я не призываю к замене транзисторов в БП на более мощные(сам, при доработке, не меняю ни когда - оставляю штатные).
Просто когда на форумах пишут про доработку практически всегда подразумевают увеличение мощности на выходе(с перемоткой трансформатора) - вот в этом случае пригодились бы транзисторы с более низким сопротивлением открытого канала. Но нельзя забывать про драйверы!

Цитата:

---

Сообщение от Абент

более мощные мосфеты и отдашь этот усил владельцу, он 100% опять "мост", "басов" и в этот раз, , "пойдут" выходники, если защита говённая- динамик, а следом мосфеты(если конечно предохранитель позволит), перестраховкой не пахнет.

---

Я так не делаю. :)
Если такое случается(выгорели синем пламенем транзисторы в ПН), то я первым делом предупреждаю клиента, а он пусть сам думает надо ему палить усилок или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Но интереса ради можно попробовать, после отслушки-сравнения каналов сток-переделка, во второй канал в ПН поставлю пару гражданских 46ых, а в ВК какие-нить ТИПы или 688-718(моторолы жалко, плохо мне верится, что они победят мосфеты), грузанём на пару Ом, вхерачим меандр и расставим точки на "ё", кто одержит победу ВК или ПН доложу

---

Меандр не обязательно, достаточно синуса, но одного канала может и не хватить.
Типичная ситуация - один ПН на два канала, нагрузка в мост....

Еще вопросик позвольте? Извеняюсь перед автором темы, что ужо от темы немного ушли.

Собственно вопрос о конструкции трансформатора - зачем концы обмоток загнуты ввех, и тут же опущены вниз в печатную плату (такая перелька получается)?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Собственно вопрос о конструкции трансформатора - зачем концы обмоток загнуты ввех, и тут же опущены вниз в печатную плату (такая перелька получается)?

---

Лишний виток,-это добавка вольтажа,которое не нужно,скорее всего так-это нужно для согласования с существующей печатной платы для монтажа .,