Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 108 из 307 ПерваяПервая ... 85898104105106107108109110111112118158208 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,071 по 1,080 из 3070

Volvo XC70: Начало

  1. #1071
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 686707 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,963
    Спасибо (Раздал)
    14475
    Спасибо (Получил)
    11522
    Ветеран форума

    Re: Volvo XC70: Начало

    Вчера, наверное, на машине?


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #1072
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Volvo XC70: Начало

    НА всякий случай продублирую, а то вдруг все уже забыли)))


    Цитата Сообщение от ansuser Посмотреть сообщение
    fox proteus, борьба с отражениями в таком аквариуме, как салон авто - тупиковый путь. ИМХО гораздо проще и эффективнее делать так, чтобы прямой и отраженный сигнал как можно меньше отличались друг от друга.
    Для теста порежь свои ширики на 4-5 кГц сверху и увидишь - фокус с варежкой перестанет работать.
    Эмммм... Долго думал с чего начать ответ на этот пост... Так и не выбрал лучшего варианта, поэтому начгу сразу со всего
    1) Вы сами это реализовали? Каков результат?
    2) Как Вы себе представляете физику этого решения? Что должно произойти в точке прослушивания?
    3) Фактически, сейчас у меня прямой и отражённый сигналы почти не отличаются друг от друга... За исключением одного маааленького НО. Но об этом позже.

    Сначала я Вас попрошу: ответьте, плз, на вопросы под цифирями 1 и 2. Сначала ответьте, а потом спорьте. Иначе я уже не смогу Вас воспринять всерьёз

    А теперь аргументация моего стиля общения Вернёмся к НО. Я говорю о фазе. Так вот. По АЧХ и по форме мы сможем сделать прямой и отражённый сигнал идентичными. И даже по уровню можно их выровнять как-нибудь (наверное), НО, плять, как сделать, чтобы они приходили к ушам одновременно? А? Кажется, никак. Об этом говорит школьная геометрия, согласно которой сумма двух сторон треугольника всегда будет строго больше длины третьей стороны. А ведь самый простой вариант отражённого сигнала отражается всего один раз. И точка излучения, отражения и прослушивания образуют треугольник.

    А раз так, то, млять, фаза, мать её за ногу, у этих сигналов уже не будет одинаковой. Даже приближённо. И мы получим ровно то, что получили у меня. Сигнал, отражённый от бокового стекла в 10см от края диффузора приходит к уху на 5-10см позже прямого сигнала при схожем уровне. А это уже 0,15-0,3мс. Ниxрена себе задержечка, да? Вот и размазывается крайний образ. Зачем нам такой сигнал? Наф не нужен! Экранирую я его варежкой и нет его. И фокусировка сразу налаживается. Потом сделаю козырёк с поглощающих материалом внутри и буду радоваться. Я-то пробуют всё это, а не просто трындю

    А что до аквариумности машины... Да пoxeр ваще! То, что долетает до моего уха, отражённое от лобового (а оно уже далековато от ширика) или от правого бокового, или от заднего - уже заметно слабее прямого сигнала. И ухо его почти не воспринимает. Да, на общую АЧХ влияет слегка. Но не на ВОСПРИЯТИЕ фазы, то есть на фокусировку.

    Вот от ближайших отражающих поверхностей надо защищаться. А от дальних - для СЧ/ВЧ не вижу смысла.

    Резать ширики на 4-5 кГц - нечем, да и незачем. Хотя, ради эксперимента, можно, конечно, попробовать...


    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 17:44 ----------

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    Вчера, наверное, на машине?
    А что, я вчера был злой?


  4. #1073
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 686707 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,963
    Спасибо (Раздал)
    14475
    Спасибо (Получил)
    11522
    Ветеран форума

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение

    НА всякий случай продублирую, а то вдруг все уже забыли)))



    Эмммм... Долго думал с чего начать ответ на этот пост... Так и не выбрал лучшего варианта, поэтому начгу сразу со всего
    1) Вы сами это реализовали? Каков результат?
    2) Как Вы себе представляете физику этого решения? Что должно произойти в точке прослушивания?
    3) Фактически, сейчас у меня прямой и отражённый сигналы почти не отличаются друг от друга... За исключением одного маааленького НО. Но об этом позже.

    Сначала я Вас попрошу: ответьте, плз, на вопросы под цифирями 1 и 2. Сначала ответьте, а потом спорьте. Иначе я уже не смогу Вас воспринять всерьёз

    А теперь аргументация моего стиля общения Вернёмся к НО. Я говорю о фазе. Так вот. По АЧХ и по форме мы сможем сделать прямой и отражённый сигнал идентичными. И даже по уровню можно их выровнять как-нибудь (наверное), НО, плять, как сделать, чтобы они приходили к ушам одновременно? А? Кажется, никак. Об этом говорит школьная геометрия, согласно которой сумма двух сторон треугольника всегда будет строго больше длины третьей стороны. А ведь самый простой вариант отражённого сигнала отражается всего один раз. И точка излучения, отражения и прослушивания образуют треугольник.

    А раз так, то, млять, фаза, мать её за ногу, у этих сигналов уже не будет одинаковой. Даже приближённо. И мы получим ровно то, что получили у меня. Сигнал, отражённый от бокового стекла в 10см от края диффузора приходит к уху на 5-10см позже прямого сигнала при схожем уровне. А это уже 0,15-0,3мс. Ниxрена себе задержечка, да? Вот и размазывается крайний образ. Зачем нам такой сигнал? Наф не нужен! Экранирую я его варежкой и нет его. И фокусировка сразу налаживается. Потом сделаю козырёк с поглощающих материалом внутри и буду радоваться. Я-то пробуют всё это, а не просто трындю

    А что до аквариумности машины... Да пoxeр ваще! То, что долетает до моего уха, отражённое от лобового (а оно уже далековато от ширика) или от правого бокового, или от заднего - уже заметно слабее прямого сигнала. И ухо его почти не воспринимает. Да, на общую АЧХ влияет слегка. Но не на ВОСПРИЯТИЕ фазы, то есть на фокусировку.

    Вот от ближайших отражающих поверхностей надо защищаться. А от дальних - для СЧ/ВЧ не вижу смысла.

    Резать ширики на 4-5 кГц - нечем, да и незачем. Хотя, ради эксперимента, можно, конечно, попробовать...


    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 17:44 ----------

    А что, я вчера был злой?
    Там же выделил. Раньше не замечал, чтоб так


  5. #1074
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    Раньше не замечал, чтоб так
    Это я чтобы подчеркнуть драматичность конкретных моментов Я вслух и покрепче ругаюсь, когда разойдусь


  6. #1075
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23427
    Регистрация
    03.09.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    325
    Спасибо (Раздал)
    46
    Спасибо (Получил)
    212

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение


    Эмммм... Долго думал с чего начать ответ на этот пост... Так и не выбрал лучшего варианта, поэтому начгу сразу со всего
    1) Вы сами это реализовали? Каков результат?
    2) Как Вы себе представляете физику этого решения? Что должно произойти в точке прослушивания?
    3) Фактически, сейчас у меня прямой и отражённый сигналы почти не отличаются друг от друга... За исключением одного маааленького НО. Но об этом позже.

    Сначала я Вас попрошу: ответьте, плз, на вопросы под цифирями 1 и 2. Сначала ответьте, а потом спорьте. Иначе я уже не смогу Вас воспринять всерьёз

    А теперь аргументация моего стиля общения Вернёмся к НО. Я говорю о фазе. Так вот. По АЧХ и по форме мы сможем сделать прямой и отражённый сигнал идентичными. И даже по уровню можно их выровнять как-нибудь (наверное), НО, плять, как сделать, чтобы они приходили к ушам одновременно? А? Кажется, никак. Об этом говорит школьная геометрия, согласно которой сумма двух сторон треугольника всегда будет строго больше длины третьей стороны. А ведь самый простой вариант отражённого сигнала отражается всего один раз. И точка излучения, отражения и прослушивания образуют треугольник.

    А раз так, то, млять, фаза, мать её за ногу, у этих сигналов уже не будет одинаковой. Даже приближённо. И мы получим ровно то, что получили у меня. Сигнал, отражённый от бокового стекла в 10см от края диффузора приходит к уху на 5-10см позже прямого сигнала при схожем уровне. А это уже 0,15-0,3мс. Ниxрена себе задержечка, да? Вот и размазывается крайний образ. Зачем нам такой сигнал? Наф не нужен! Экранирую я его варежкой и нет его. И фокусировка сразу налаживается. Потом сделаю козырёк с поглощающих материалом внутри и буду радоваться. Я-то пробуют всё это, а не просто трындю

    А что до аквариумности машины... Да пoxeр ваще! То, что долетает до моего уха, отражённое от лобового (а оно уже далековато от ширика) или от правого бокового, или от заднего - уже заметно слабее прямого сигнала. И ухо его почти не воспринимает. Да, на общую АЧХ влияет слегка. Но не на ВОСПРИЯТИЕ фазы, то есть на фокусировку.

    Вот от ближайших отражающих поверхностей надо защищаться. А от дальних - для СЧ/ВЧ не вижу смысла.

    Резать ширики на 4-5 кГц - нечем, да и незачем. Хотя, ради эксперимента, можно, конечно, попробовать...



    Насмартфонил
    Хм-м, как бы так объяснить, чтобы понятнее было...
    Disclaimer: все нижеизложенное - это строго ИМХО
    Для начала, несколько веселых картинок.
    1. Вот твитер, измеренный в ближнем поле (АЧХ и фаза):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: твитер, вблизи.jpg
Просмотров: 0
Размер:	107.0 Кб
ID:	490838
    2. Вот тот же твитер, измеренный с места водителя.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: твитер, водитель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.7 Кб
ID:	490840
    3. Вот СЧ, измеренный в ближнем поле (АЧХ и фаза):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: сч вблизи.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.7 Кб
ID:	490842
    4. Тот же СЧ с места водителя.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: сч водитель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.8 Кб
ID:	490844
    Тот лес провалов и пиков (сопровождаемых фазовыми сдвигами) при замерах с точки прослушивания - это отражения. Вы что, всерьез считаете, что двигая излучатели по салону, можно от этого избавиться??? Поверю, только когда увижу Ваши замеры, доказывающие это. То, что обшивка больших поверхностей шумопоглотителем помогает, не спорю (у самого на передней панели ковер лежит). Но стекла-то не завесишь .

    Вот, как у меня установлены СЧ (твитеры пока в штатных местах):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10141518688ebd5c37.jpg
Просмотров: 0
Размер:	282.9 Кб
ID:	490846
    Меня тоже торкала мысль сделать козырьки над динами, чтобы я не видел их отражения в стекле.
    Вот сравнение "с ними" и "без них":
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: козырек, ачх левая.jpg
Просмотров: 0
Размер:	110.7 Кб
ID:	490848
    Вот та же картинка, сглаженная в треть октавы:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: сч козырек сглаживание.jpg
Просмотров: 0
Размер:	84.9 Кб
ID:	490850
    Разница в фазах:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: козырек фаза.jpg
Просмотров: 0
Размер:	105.3 Кб
ID:	490852
    Козырьки работали, но только в рабочем диапазоне твитеров. На слух звук становился только немного глуше. И все.

    Вот еще забавная картинка, только не моя.
    Диаграмма направленности 3" ширика visaton f8sc
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f8sc_rd.gif
Просмотров: 144
Размер:	10.9 Кб
ID:	490854
    Обратите внимание на лепесток направленности на 8 кГц. Теперь представим, что дин направлен в лоб. Вроде все прекрасно. АЧХ типа ровная. Да вот только на стекло попадает звук, излучаемый этим дином под углом, скажем, 60 градусов, а затем, от стекла, прилетает в уши. Разница прямого и отраженного сигнала по времени будет мизерная и ухом воспринимается как один "подразмазанный" звук. А вот по АЧХ разница будет существенная, сумма сигналов будет сильно зависеть от точки прослушивания. И эквалайзером, естественно, это исправить будет нельзя.

    Да и сам по себе ширик на высоких частотах - это куча резонансов диффузора и общая "шороховатость" (в случае металлического диффузора) либо "замыленность" (в случае бумаги). Себе ставил ширики из-за лучших возможностей "внизу"

    Итого, ответы на Ваши вопросы "для серьезного отношения":
    1. Да, стремлюсь к реализации путем выбора частот кроссоверов, исходя из физических размеров динамиков и их возможностей (8"-3":250 Гц (4), 3"-1":4500 Гц (4))+ поканальная эквализация, временные задержки. Специально увеличивать количество отражений, конечно же, смысла нет - их и так хватает. Результат - хороший тональный баланс, хорошая (как мне кажется) и сфокусированная сцена, хотя и сдвинута вправо из-за расположения левого СЧ. Основные претензии к звуку сейчас у меня в гудящем басе (высокая добротность НЧ) и неоптимальное положение ВЧ. Есть план устранения недостатков.
    2. Физика решения проста - динамик по возможности должен излучать во все стороны одинаково. Отражений все равно не избежать, равно как и фазовых скачков. Но от поворота головы тоналка меняться не должна.

    P.S. Считаю, что на шириках без твитеров можно построить хорошую систему. Только вероятность этого гораздо ниже, чем с шириками и твитерами.
    P.P.S. Длина волны на 1000 Гц (выше на локализацию работают не фазы, а громкость) - 34 см. С размером козырька не ошибитесь
    P.P.S. Не нарушайте диету и принимайте назначенные препараты, а то стиль общения портится.


  7. #1076
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Volvo XC70: Начало

    Я люблю наблюдать за размышлениями людей, которые слушают осциллографом. Много полезного можно почерпнуть. Равно, как и весёлого.

    Ваш пост понял и принял. Возражений почти нет. Вы просто не всё увидели в моём посте, что я хотел сказать. Посему, есть дополнение в виде вопроса:
    А как измерить отдельно фазу прямого и отраженного сигнала?
    И сразу отвечу на вопрос: мне кажется, что простыми приборами это сделать невозможно.
    Зато можно эмпирическим путём, прикладывая варежки к наиболее проблемным местам, выяснить те отражающие поверхности, которые реально гадят. Ведь отраженные сигналы есть как сильные, так и слабые. Янашёл один из сильных и придумал .как с ним бороться.
    Я вижу, что Вы слушаете свою систему не только осциллографом, но и ушами, раз написали о фокусировке, сцене и тональном балансе. Так почему же мне отказываете в этом счастье?

    Взгляните на мои фотографии. Самая близкая отражающая поверхность - боковое стекло. Я его проверил на вшивость варежкой. Варежкой же определил размер козырька. Сорри, что без микрофона и спектралаба, но эти изменения настолько явно слышно и видно, что спорить с этим, не послушав мою машину самостоятельно - просто странно... Разве что, чтобы показать свою крутость.. Но Вы ведь не за этим сюда пришли?

    Опять же, соглашусь, что возможно, на то, что я слышу влияет не тот диапазон, о котором я думал.. Возможно, я поэкспериментирую ещё с обрезанным по-разному сигналом. Но козырёк работать будет. Это я ПРОВЕРИЛ


  8. #1077
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 158588 Аватар для HaMMeR^2
    Регистрация
    01.05.2013
    Город/село
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,593
    Спасибо (Раздал)
    3019
    Спасибо (Получил)
    4950

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Спасибо! Будем стараться!

    Кстати, идея... Если примотать эти камни к межблокам, звук ведь лучше станет?

    А то могу продать

    Насмартфонил
    Продавай как кани сваровски из желочного пузыря сваровки. Как себя чувствуешь?


  9. #1078
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от HaMMeR^2 Посмотреть сообщение
    Продавай как кани сваровски из желочного пузыря сваровки. Как себя чувствуешь?
    Чувствую себя странно. С одной стороны - полон сил и энергии. А с другой - хирург запретил ещё три месяца таскать тяжести больше 5кг. Чтобы рубец на прессе над пупком правильно сформировался, иначе грыжи не избежать, а грыжа - это очередная операция. И вот прихожу я такой домой после работы, дети встречают, как обычно, а на руки взять их не могу Чувствую, недолго продержусь в таком режиме Придётся просто приловчиться так тяжести таскать, чтобы пресс не слишком сильно напрягался...

    Насмартфонил


  10. #1079
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 158588 Аватар для HaMMeR^2
    Регистрация
    01.05.2013
    Город/село
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,593
    Спасибо (Раздал)
    3019
    Спасибо (Получил)
    4950

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Чувствую себя странно. С одной стороны - полон сил и энергии. А с другой - хирург запретил ещё три месяца таскать тяжести больше 5кг. Чтобы рубец на прессе над пупком правильно сформировался, иначе грыжи не избежать, а грыжа - это очередная операция. И вот прихожу я такой домой после работы, дети встречают, как обычно, а на руки взять их не могу Чувствую, недолго продержусь в таком режиме Придётся просто приловчиться так тяжести таскать, чтобы пресс не слишком сильно напрягался...

    Насмартфонил
    Давай аккуратней, а то грыжу сваровски точно не продашь.
    Востанавливайся скорее


  11. #1080
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 722156 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Спасибо (Раздал)
    2794
    Спасибо (Получил)
    8380
    Более 5 лет на форуме

    Re: Volvo XC70: Начало

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Чувствую себя странно. С одной стороны - полон сил и энергии. А с другой - хирург запретил ещё три месяца таскать тяжести больше 5кг.
    Мне тоже говорили, что больше 3 кг ни-ни... Ничего, жигашные движки на вдвоем таскали


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa