Вчера, наверное, на машине?
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 687007 
Вчера, наверное, на машине?
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола
Репутация: 2315118 
---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 17:44 ----------
А что, я вчера был злой?Сообщение от x-diz
Репутация: 687007 Там же выделил.
---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 в 17:44 ----------
А что, я вчера был злой?Раньше не замечал, чтоб так
Репутация: 2315118 Это я чтобы подчеркнуть драматичность конкретных моментов
Репутация: 23427 Хм-м, как бы так объяснить, чтобы понятнее было...
Эмммм... Долго думал с чего начать ответ на этот пост... Так и не выбрал лучшего варианта, поэтому начгу сразу со всего
1) Вы сами это реализовали? Каков результат?
2) Как Вы себе представляете физику этого решения? Что должно произойти в точке прослушивания?
3) Фактически, сейчас у меня прямой и отражённый сигналы почти не отличаются друг от друга... За исключением одного маааленького НО. Но об этом позже.
Сначала я Вас попрошу: ответьте, плз, на вопросы под цифирями 1 и 2. Сначала ответьте, а потом спорьте. Иначе я уже не смогу Вас воспринять всерьёз
А теперь аргументация моего стиля общенияВернёмся к НО. Я говорю о фазе. Так вот. По АЧХ и по форме мы сможем сделать прямой и отражённый сигнал идентичными. И даже по уровню можно их выровнять как-нибудь (наверное), НО, плять, как сделать, чтобы они приходили к ушам одновременно? А? Кажется, никак. Об этом говорит школьная геометрия, согласно которой сумма двух сторон треугольника всегда будет строго больше длины третьей стороны. А ведь самый простой вариант отражённого сигнала отражается всего один раз. И точка излучения, отражения и прослушивания образуют треугольник.
А раз так, то, млять, фаза, мать её за ногу, у этих сигналов уже не будет одинаковой. Даже приближённо. И мы получим ровно то, что получили у меня. Сигнал, отражённый от бокового стекла в 10см от края диффузора приходит к уху на 5-10см позже прямого сигнала при схожем уровне. А это уже 0,15-0,3мс. Ниxрена себе задержечка, да? Вот и размазывается крайний образ. Зачем нам такой сигнал? Наф не нужен! Экранирую я его варежкой и нет его. И фокусировка сразу налаживается. Потом сделаю козырёк с поглощающих материалом внутри и буду радоваться. Я-то пробуют всё это, а не просто трындю
А что до аквариумности машины... Да пoxeр ваще! То, что долетает до моего уха, отражённое от лобового (а оно уже далековато от ширика) или от правого бокового, или от заднего - уже заметно слабее прямого сигнала. И ухо его почти не воспринимает. Да, на общую АЧХ влияет слегка. Но не на ВОСПРИЯТИЕ фазы, то есть на фокусировку.
Вот от ближайших отражающих поверхностей надо защищаться. А от дальних - для СЧ/ВЧ не вижу смысла.
Резать ширики на 4-5 кГц - нечем, да и незачем. Хотя, ради эксперимента, можно, конечно, попробовать...
Насмартфонил
Disclaimer: все нижеизложенное - это строго ИМХО
Для начала, несколько веселых картинок.
1. Вот твитер, измеренный в ближнем поле (АЧХ и фаза):
2. Вот тот же твитер, измеренный с места водителя.
3. Вот СЧ, измеренный в ближнем поле (АЧХ и фаза):
4. Тот же СЧ с места водителя.
Тот лес провалов и пиков (сопровождаемых фазовыми сдвигами) при замерах с точки прослушивания - это отражения. Вы что, всерьез считаете, что двигая излучатели по салону, можно от этого избавиться??? Поверю, только когда увижу Ваши замеры, доказывающие это. То, что обшивка больших поверхностей шумопоглотителем помогает, не спорю (у самого на передней панели ковер лежит). Но стекла-то не завесишь .
Вот, как у меня установлены СЧ (твитеры пока в штатных местах):
Меня тоже торкала мысль сделать козырьки над динами, чтобы я не видел их отражения в стекле.
Вот сравнение "с ними" и "без них":
Вот та же картинка, сглаженная в треть октавы:
Разница в фазах:
Козырьки работали, но только в рабочем диапазоне твитеров. На слух звук становился только немного глуше. И все.
Вот еще забавная картинка, только не моя.
Диаграмма направленности 3" ширика visaton f8sc
Обратите внимание на лепесток направленности на 8 кГц. Теперь представим, что дин направлен в лоб. Вроде все прекрасно. АЧХ типа ровная. Да вот только на стекло попадает звук, излучаемый этим дином под углом, скажем, 60 градусов, а затем, от стекла, прилетает в уши. Разница прямого и отраженного сигнала по времени будет мизерная и ухом воспринимается как один "подразмазанный" звук. А вот по АЧХ разница будет существенная, сумма сигналов будет сильно зависеть от точки прослушивания. И эквалайзером, естественно, это исправить будет нельзя.
Да и сам по себе ширик на высоких частотах - это куча резонансов диффузора и общая "шороховатость" (в случае металлического диффузора) либо "замыленность" (в случае бумаги). Себе ставил ширики из-за лучших возможностей "внизу"
Итого, ответы на Ваши вопросы "для серьезного отношения":
1. Да, стремлюсь к реализации путем выбора частот кроссоверов, исходя из физических размеров динамиков и их возможностей (8"-3":250 Гц (4), 3"-1":4500 Гц (4))+ поканальная эквализация, временные задержки. Специально увеличивать количество отражений, конечно же, смысла нет - их и так хватает. Результат - хороший тональный баланс, хорошая (как мне кажется) и сфокусированная сцена, хотя и сдвинута вправо из-за расположения левого СЧ. Основные претензии к звуку сейчас у меня в гудящем басе (высокая добротность НЧ) и неоптимальное положение ВЧ. Есть план устранения недостатков.
2. Физика решения проста - динамик по возможности должен излучать во все стороны одинаково. Отражений все равно не избежать, равно как и фазовых скачков. Но от поворота головы тоналка меняться не должна.
P.S. Считаю, что на шириках без твитеров можно построить хорошую систему. Только вероятность этого гораздо ниже, чем с шириками и твитерами.
P.P.S. Длина волны на 1000 Гц (выше на локализацию работают не фазы, а громкость) - 34 см. С размером козырька не ошибитесь
P.P.S. Не нарушайте диету и принимайте назначенные препараты, а то стиль общения портится.
Репутация: 2315118 Я люблю наблюдать за размышлениями людей, которые слушают осциллографом. Много полезного можно почерпнуть. Равно, как и весёлого.
Ваш пост понял и принял. Возражений почти нет. Вы просто не всё увидели в моём посте, что я хотел сказать. Посему, есть дополнение в виде вопроса:
А как измерить отдельно фазу прямого и отраженного сигнала?
И сразу отвечу на вопрос: мне кажется, что простыми приборами это сделать невозможно.
Зато можно эмпирическим путём, прикладывая варежки к наиболее проблемным местам, выяснить те отражающие поверхности, которые реально гадят. Ведь отраженные сигналы есть как сильные, так и слабые. Янашёл один из сильных и придумал .как с ним бороться.
Я вижу, что Вы слушаете свою систему не только осциллографом, но и ушами, раз написали о фокусировке, сцене и тональном балансе. Так почему же мне отказываете в этом счастье?
Взгляните на мои фотографии. Самая близкая отражающая поверхность - боковое стекло. Я его проверил на вшивость варежкой. Варежкой же определил размер козырька. Сорри, что без микрофона и спектралаба, но эти изменения настолько явно слышно и видно, что спорить с этим, не послушав мою машину самостоятельно - просто странно... Разве что, чтобы показать свою крутость.. Но Вы ведь не за этим сюда пришли?
Опять же, соглашусь, что возможно, на то, что я слышу влияет не тот диапазон, о котором я думал.. Возможно, я поэкспериментирую ещё с обрезанным по-разному сигналом. Но козырёк работать будет. Это я ПРОВЕРИЛ
Репутация: 158588 
Продавай как кани сваровски из желочного пузыря сваровки. Как себя чувствуешь?Спасибо! Будем стараться!
Кстати, идея... Если примотать эти камни к межблокам, звук ведь лучше станет?
А то могу продать
Насмартфонил
Репутация: 2315118 Чувствую себя странно. С одной стороны - полон сил и энергии. А с другой - хирург запретил ещё три месяца таскать тяжести больше 5кг. Чтобы рубец на прессе над пупком правильно сформировался, иначе грыжи не избежать, а грыжа - это очередная операция. И вот прихожу я такой домой после работы, дети встречают, как обычно, а на руки взять их не могуЧувствую, недолго продержусь в таком режиме
Насмартфонил
Репутация: 158588 Давай аккуратней, а то грыжу сваровски точно не продашь.Чувствую себя странно. С одной стороны - полон сил и энергии. А с другой - хирург запретил ещё три месяца таскать тяжести больше 5кг. Чтобы рубец на прессе над пупком правильно сформировался, иначе грыжи не избежать, а грыжа - это очередная операция. И вот прихожу я такой домой после работы, дети встречают, как обычно, а на руки взять их не могу
Насмартфонил
Востанавливайся скорее
Репутация: 722156 
Мне тоже говорили, что больше 3 кг ни-ни... Ничего, жигашные движки на вдвоем таскали
Ваши права
Социальные закладки