Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

Лучшее - враг хорошего. Я вот тоже полез в очередной раз уси допиливать, а они теперь не работают


Насмартфонил

Сообщение от DядяВова

Тебе проще - они не работают....

А тут вроде работают но не правильно....

Ну как сказать... То, что они не работают - это ведь тоже не правильно


Насмартфонил

Сообщение от DядяВова

Вчера изгалялся над ясчиками.

По итогу возникли нехорошие мысли - типа нуегона.. этот аудиофильский автозвук.

А всё вот почему:

Басовики.
Старые ящики с доворотом, с акустикой MW160 и WF182 - гудели.
Новый просторный ящик под WF 182 - гудят.

Саб что в подписи.
При подрезке сверху на 60/2 с ГУ + крутилка фильтра на усе в районе 50/2 - нормуль, а если крутануть крутилку на усе до 60/2 начинает гудеть (и это 8").

Причём гудят как по отдельности (саб / нч) так и совместно.

Эквалайзер
Если включить октавный эквалайзер и полосу 60 Гц загнать в минус 15-20 - не гудит.

Вывод - что-то не так с салоном на частотах 50-80 Гц?
Или с оборудованием?


Из "старого" оборудования остались ГУ+провода+Усь.
Грешить на ГУ - низзя
Остаются провода и усь.

Возьму на тест какойнить боле-мене мощный усь, на недельке - подоткну послушаю.
Слабо верится, что провода могут давать "такой" эффект.
Но до кучи подцеплю другие и межблоки и акустику.

Чую придётся ваять фильтры и вживлять их в кабели.

Вов,если гудит на резонансе дина в оформлении,то замена уся ничего не даст.Ибо на резонансе дин демпфируется лишь механически.
По поводу фильтров в кабели.Там делов то на пол дня с отслушкой.Я как раз таким же секасом занимаюсь.И пока к сожалению тоже не очень эффективно.Тоже гудеж на резонансе.Есть у меня ещё дины ящичные на попробвать.Буду вживлять.хорошо есть промежуточное опорное кольцо,которое можно переставлять под разные дины

Если фильтр в кабель - RC, то бишь пассивный, то второй порядок там начинается только после второй октавы от частоты среза. Первая октава будет первым порядком, как ни крути (или это я такой...?). Учит это при проектировании.

Я бы усь ещё какой-нить попробовал. Дал бы Крэнка своего, да далековато везти


Насмартфонил

---------- Сообщение добавлено 07.04.2014 в 08:32 ----------

Пруфлинк т.к. добротность низкая, перегиб очень плавный. МИД+сч стыковатт, сч+вч - ещё куда ни шло. Но между мидом и сабом... Кстати, я не помню точно на сколько, но 80Гц второй порядок + 80 Гц второй порядок != (не равно) 80 Гц четвёртый порядок. Если это ФНЧ, то частота среза (по-3дБ) сместится вниз на десяток-другой Герц.

Есичо, я это на себе проверил в достаточной мере


Насмартфонил

---------- Сообщение добавлено 07.04.2014 в 08:40 ----------

И, кстати, на частоте среза у RC-шки второго порядка и фаза плавнее меняется, чем у актива на оу с добротностью Баттерворта или Чебышева


Насмартфонил

Сообщение от fox proteus

Если фильтр в кабель - RC, то бишь пассивный, то второй порядок там начинается только после второй октавы от частоты среза. Первая октава будет первым порядком, как ни крути (или это я такой...?). Учит это при проектировании.

Я бы усь ещё какой-нить попробовал. Дал бы Крэнка своего, да далековато везти

Насмартфонил

Пруфлинк т.к. добротность низкая, перегиб очень плавный. МИД+сч стыковатт, сч+вч - ещё куда ни шло. Но между мидом и сабом... Кстати, я не помню точно на сколько, но 80Гц второй порядок + 80 Гц второй порядок != (не равно) 80 Гц четвёртый порядок. Если это ФНЧ, то частота среза (по-3дБ) сместится вниз на десяток-другой Герц.
Есичо, я это на себе проверил в достаточной мере
Насмартфонил
И, кстати, на частоте среза у RC-шки второго порядка и фаза плавнее меняется, чем у актива на оу с добротностью Баттерворта или Чебышева
Насмартфонил

Попробовал вчера RC фильтры 1го порядка. В разных вариантах (разные емкости разные сопротивления и настройками от 50 до 90 Гц).
Все варианты глобально садят сигнал что даже при максимальных гейнах на усе не хватает громкости. Эт нормально?
Дали мне инфу, что RC фильтр рассчитывается не только исходя из частоты настройки, но и исходя из входных/выходных сопротивлений уся/ГУ (данные на ГУ я нашел (менее 1 Ома) а вот с усём - бяда - как померить? ).

А чё, если рассчитать фильтр исходя из "этих" данных, сигнал так сильно не просядет?


"Отчаявшись" активировал 30ти полосный режим эквалайзера на ГУ, убавил в обоих каналах полосу 78 Гц на 7Дб и гудёж пропал.

Получается - нужно подобрать объём ЗЯ (вынув весь/часть наполнителя) и
поиграться эквалайзером для каждого нч отдельно.

... А затем ломать голову - как сваять пару режекторов или параметриков
ИЛИ начинать думать о смене ГУ...

Пыс. А другой усь+межблок+акустический опробую завтра-послезавтра...

Сообщение от DядяВова

Попробовал вчера RC фильтры 1го порядка. В разных вариантах (разные емкости разные сопротивления и настройками от 50 до 90 Гц).
Все варианты глобально садят сигнал что даже при максимальных гейнах на усе не хватает громкости. Эт нормально?
Дали мне инфу, что RC фильтр рассчитывается не только исходя из частоты настройки, но и исходя из входных/выходных сопротивлений уся/ГУ (данные на ГУ я нашел (менее 1 Ома) а вот с усём - бяда - как померить? ).

А чё, если рассчитать фильтр исходя из "этих" данных, сигнал так сильно не просядет?

Если ты будешь знать входное сопротивление уся, то можно считать фильтр ТОЛЬКО исходя из этого сопротивления и сопротивления ГУ, а значит, не придётся добавлять в цепь дополнительных резюков и сигнал ослабляться не будет вообще.

Включи последовательно входу уся резистор в 1кОм, подай 1000Гц и измерь напряжометром в режиме переменного тока напряжение на трёх отрезках:
На выходе генератора
На резисторе
На входе в усь
Сравни падение напряжения на резисторе и на входе в усь и вычисли входное сопротивление уся.

А ещё можно тупо глянуть на схему и рассчитать




Насмартфонил

Сообщение от fox proteus

Если ты будешь знать входное сопротивление уся, то можно считать фильтр ТОЛЬКО исходя из этого сопротивления и сопротивления ГУ, а значит, не придётся добавлять в цепь дополнительных резюков и сигнал ослабляться не будет вообще.

Включи последовательно входу уся резистор в 1кОм, подай 1000Гц и измерь напряжометром в режиме переменного тока напряжение на трёх отрезках:
На выходе генератора
На резисторе
На входе в усь
Сравни падение напряжения на резисторе и на входе в усь и вычисли входное сопротивление уся.

А ещё можно тупо глянуть на схему и рассчитать

Я измерял входное уся с помощью генератора и осциллографа.Намерил 22К.Потом где-то в сети нашел данные,что входное моего уся 64К.Много думал.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2014 в 11:07 ----------

Сообщение от DядяВова

Попробовал вчера RC фильтры 1го порядка. В разных вариантах (разные емкости разные сопротивления и настройками от 50 до 90 Гц).
Все варианты глобально садят сигнал что даже при максимальных гейнах на усе не хватает громкости. Эт нормально?
Дали мне инфу, что RC фильтр рассчитывается не только исходя из частоты настройки, но и исходя из входных/выходных сопротивлений уся/ГУ (данные на ГУ я нашел (менее 1 Ома) а вот с усём - бяда - как померить? ).

А чё, если рассчитать фильтр исходя из "этих" данных, сигнал так сильно не просядет?


"Отчаявшись" активировал 30ти полосный режим эквалайзера на ГУ, убавил в обоих каналах полосу 78 Гц на 7Дб и гудёж пропал.

Получается - нужно подобрать объём ЗЯ (вынув весь/часть наполнителя) и
поиграться эквалайзером для каждого нч отдельно.

... А затем ломать голову - как сваять пару режекторов или параметриков
ИЛИ начинать думать о смене ГУ...

Вов,какие номиналы емкостей и сопротивлений? Я в ФВЧ 2 порядка пробовал 0,22,0,33,0,44 мкФ емкости и резисторы 2К7.Особого ослабления уровня сигнала не заметил.Фильтры явно работают,но крутизна действительно переменная.У меня проблемный участок 60-65 Гц.Частоты до 40 Гц отрезаются достаточно эффективно.Выше уже очень полого.В бытность Альпа 600го душил эквом 63 Гц на 5 пунктов.Уж не знаю совпадает это все в нем с дБ или нет.Ну и даже в таком виде с MDA4000 звучит гораздо живее и натуральнее.Понятно что прямое сравнение проц-безпроц некорректное,но сами микросхемы цапов одинаковые.А вот обвязка,присутствие и отсутствие dsp в тракте и тип регулирования громкости разный.
По режекторам номиналы получаются негуманные.DSP из тех,что щупал в составе автодевайсов в тракт пока внедрять не хочется.