Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

Сообщение от ansuser

Классика жанра - фильтры Линквитца - Райли 2 или 4 порядка, которые при правильной настройке уровней полос стыкуются без провалов/горбов АЧХ и без разрывов по фазе. Хотите провести лето в экспериментах - стыкуйте полосы как бог на душу положит, а затем "ловите нюансы" и "ровняйте фазу".

А как же на счет вами же сказанного?

Сообщение от ansuser

Связь простая и незамысловатая - чем круче порядок фильтра, тем выше групповая задержка

И вообще что конкретно вы понимаете под фильтром Линквитца, точнее чем именно он отличен от обычного фильтра?

Сообщение от Папа Карло

А как же на счет вами же сказанного?



И вообще что конкретно вы понимаете под фильтром Линквитца, точнее чем именно он отличен от обычного фильтра?

Я нигде не сказал, что бороться с групповой задержкой - это есть наипервейшая задача в АЗ. ИМХО гораздо сильнее вредят отражения (особенно при повышенной направленности динамиков).



фильтр Л-Р - разновидность обычного фильтра четного порядка, конструируется путём последовательного соединения двух одинаковых фильтров Баттерворта и обеспечивает гладкую АЧХ на стыке. Других уникальных фич не знаю.

Сообщение от ansuser

ИМХО гораздо сильнее вредят отражения (особенно при повышенной направленности динамиков).

Отражения говорите А как на счет старой пословицы про танцора , которому вечно ноги мешают???
Если бы не было отражений звукореж записал бы вам исключительно плоскую фанеру! Отражения не зло - с ними нужно научиться работать.

P.S. А что все таки на счет Линквитца-Ралли??? Чем все таки они отличаются от обычных фильтров?

Я вот лично для себя нашел ответ почему люди многия так любят вторые порядки и не любят высокие... Так вот ответ лежит вовсе не в ГВЗ.

ГВЗ - это примазка! Умная такая примазка , при помощи которой мы хотим свалить весь негатив от неполучившегося с высокими порядками.
А на самом деле просто класть булыжную мостовую ( низкий порядок) и в пазлы играть (высокий порядок) не одно и то же...

Дорогостоящего оборудования особо то и нет... Клио нонче тоже считается не дорогостоящим , да и уэсби аналоги за смешные деньги на каждом шагу.

Другое дело, что если к измерениям приложить руки и голову - тогда измерения помогают сильно, особенно в понимании что делать. Это наше время - которого вечно не хватает из за постоянного ожидания!

Сообщение от Папа Карло

Отражения говорите А как на счет старой пословицы про танцора , которому вечно ноги мешают???
Если бы не было отражений звукореж записал бы вам исключительно плоскую фанеру! Отражения не зло - с ними нужно научиться работать.

P.S. А что все таки на счет Линквитца-Ралли??? Чем все таки они отличаются от обычных фильтров?

Я вот лично для себя нашел ответ почему люди многия так любят вторые порядки и не любят высокие... Так вот ответ лежит вовсе не в ГВЗ.

ГВЗ - это примазка! Умная такая примазка , при помощи которой мы хотим свалить весь негатив от неполучившегося с высокими порядками.
А на самом деле просто класть булыжную мостовую ( низкий порядок) и в пазлы играть (высокий порядок) не одно и то же...

отражения, создаваемые в студии (или в месте записи живого звука) и отражения в салоне авто по временной задержке отличаются на порядок, а то и на два. Отражения в авто на слух не воспринимаются отдельно от исходного сигнала и суммируясь с ним, просто искажают звук.
Печалька в том, что отражений не избежать. Поэтому, лучше их вред минимизировать (путем расположение динамиков, и исключения режимов работы динамиков с высокой направленностью).
А про фильтры поведайте Великую тайну, чем булыжная мостовая лучше ламината...
И вообще, автору темы от наших разговоров должна быть польза. А не чувство чужеродного элемента, мешающего в танце... Дайте ему совет, за одно и я послушаю, может чего интересное будет ...

Сообщение от Папа Карло

Это совершенно бездоказательно. Это я к тому , что предположим , когда вы упали и сильно ушиблись , ТО виноваты не сила тяжести и дырявый асфальт, а скорее всего наше невнимание и запущенная координация движений.




А вот это реально! И обратите внимание , что теперь танцору ноги не мешают!
С минимизацией правда много вопросов Но я попробую, хорошо?
Вот есть ГОСТ на акустические измерения. Там вообще отраженка исключена. Вот только ответьте мне всего на один вопрос : Зачем мне измерения по ГОСТ , если слушать я буду точно не в заглушенной камере? Чем мне такие измерения помогут???

Ну и дальше... Если ваш тезис по поводу того , что нужно всячески избавляться от отражений , то почему же залы филармоний не делают по такому принципу???
Почему диджейские площадки тоже не глушат вдрободан???



Я думал, что вы в курсе , а получается как всегда??? Где то слышали , видели - теперь говорите то же самое... Мне так не интересно!
Половина из того что говорили мне в детстве взрослые было не правдой - на самом деле эти страшилки взрослые рассказывали чтобы меня было легче контролировать

И все таки!!! Что такого необычного в фильтрах Линквитца???

Если не знаете ответа , то могу помочь Дядя Линквитц жив и здоров , у него есть свой сайт , на котором он любезно делится всеми своими мыслями по поводу звуковых примочек...

Почему я так настойчив??? Все просто!!! Жизнь не вечная, с годами что то делаешь-делаешь , а ответов меньше малого... Печалька...
Но как то задумался и понял... Помогли психологи с их своеобразным подходом... На самом деле мы не всегда верно понимаем что от чего зависит и почему...

проверить восприятие отражений в салоне авто очееь просто на процессорной системе. Просто увеличивайте задержку правого канала относительно левого на моносигнале, пока не услышите эхо (именно эхо, а не расфазированность). Перевод задержки в аршины потом приятно удивит. И станет ясно, что такой аршин в салон авто не влазит.

Филармонии не глушат, потому что их эхо приятно на слух и не противоречит зрительному образу, а акустика ванной комнаты угнетает.

Измерения по ГОСТу помогут отделить проблему динамика (колонки) от проблемы помещения. Так как ГОСТ разрабатывается для серийной продукции, которая может стоять в разных помещениях, это крайне разумно.
В наше время безэховую камеру в быту успешно заменяет замер отклика на импульс
во временном окне.

Сайт г-на Линквитца читаю периодически. Возможно, из особенностей их фильтров я забыл упомянуть их симметричность фазовых сдвигов (добротность я бы не назвал уникальной).

Сообщение от ansuser

проверить восприятие отражений в салоне авто очееь просто на процессорной системе. Просто увеличивайте задержку правого канала относительно левого на моносигнале, пока не услышите эхо (именно эхо, а не расфазированность). Перевод задержки в аршины потом приятно удивит. И станет ясно, что такой аршин в салон авто не влазит.

Эхо - это эхо , причем полученное искусственно! Где искажения , о которых вы говорили?

Сообщение от ansuser

Филармонии не глушат, потому что их эхо приятно на слух и не противоречит зрительному образу, а акустика ванной комнаты угнетает.

Пока это единственно на мой взгляд правильное утверждение. Именно, что эхо приятно на слух и не противоречит. Значит отражения умеют что то больше , чем все испортить?! Только эхо - это не совсем то. Причем, записи как раз по этому параметру более менее нормированы... 0,5-1сек.