Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

Сообщение от DядяВова

А чего еще?

Яж не настроенный толком.
И по пути на работу (15 мин. ) много не на слушаешь.

Вот сьезжу в выхи в деревню, повожусь с настройкой плотненько...

заеду опосля к ушастикам тогда и видно будет.

Ну то,что в уши не бросилось уже странно

Сообщение от Def_75

Вов,и это все??

нусс, по заявкам читателей...

Про 99-й.


Уже писал - бас изменился, его стало больше и он перестал быть сухим.
(поднастроился, так ващще моего недосаба стало хватать для СКУшного прослушивания,
баллофф на 13 по шкале АМТ. ну мне так кажется... )

Фокусы - явно стали лучше и объемнее, чтоли.

Вч (после некоторой рихтовки эквалайзером) - стали более осязаемыми и рассыпчатыми (там где они рассыпчаты на записи).

Разрешаловка в целом увеличилась
Некоторые детальки прям явственно прорисованы на сцене.

Из недостатков
По звуку - не обнаружено.
По шумам - были какие-то блуждающие вч шумы (причем на выключенном ГУ - когда АЦЦ в положении ON но ГУ выключено - фонил усилок что на нч - х.з. что это было но повторить возбуд пока не удалось. и кто виновник - не понятно)
нуууу - финансовые затраты. кудаж без них.


Пыс. а теперь немного о самой доработке.
Изначально была программа минимум - убрать межкаскадные конденсаторы и поменять операционники.

Но

Паялыч согласился сделать более полный вариант.
усилить\оптимизировать питание и аналога и цифры - "всего и вся"
(частично это удалось но кое-где накосячили - в питании ЦАПов)

Не получилось впендюрить ИОН (источник опорного напряжения) - что очень важно для повышения разрешения этих самых ЦАПофф. так как от стабильности опорного напряжения зависит качество преобразования цифры в аналог.

Далее,
оставили таки на выходе с ГУ по одному разделительному кандюку на каждом канале.
Правда вместо штатных запаяли полуаудиофильские KZ от ничикона емкостью 25 мкф (в штате стояли на 10 мкф)
"Полу" - потому что для аудиофилии лучший конденсатор - перемычка
Но решили совместно с паялычем перестраховаться и поставить\оставить барьер для постоянки на выходе ГУ.


Пыс.пыс. а вообще, изменения в звуке от замены диффузоров на Сч были куда более разительными чем доработка 99го.
С другой стороны, изменения Сч коснулись только диапазона 500-5000 а доработка 99го - всего диапазона.

Дополню немного впечатлений о системе

Не смотря на неполный апгрейд, система всё больше радует звуком.

Причем кажется что звук становится все более красивше

(толи кандюки "прогреваются" ???)

Но настройки не крутил уже неделю - вроде как никчему - а это говорит о многом.

Эх, ещёб чучуть подетальнее\прозрачнее\воздушнее

Да титьки переделать
и басовики
и донастроить окончательно...

---------- Сообщение добавлено 27.10.2017 в 08:33 ----------

Сообщение от karennur

Вова НТ-1 лучший пищь у бракса, возможно ты не самую лучшую реализацию слушал
вот машинка неплохая
https://youtu.be/h8l4MfouQm4
по сч ты знаеш мое мнение , я тебе озвучил два года назад, их ты загубил, смысл было их брать не проще ли сами аие было взять , а 3.1 надо всего навсего перемотать на 8 ом, у меня появился третий план, мою машину слушали много форумчан до и после Твика и с радостью тебе это подтвердят, так же перемотали их как минимум двое , УФА и Н Новгород, сообщений с благодарностью была куча!)

Но недостаточно просто перемотать, мы экспериментировали с количеством витков и сечением, каждый раз слушали и измеряли изменения!!!!
И в связи со всем этим я считаю это лучшей доработкой!
Вов со всем уважением отношусь к твоим трудам, ты молодец , и это я принимаю , но вот исходя из своей практики просто не согласен , без обид, чисто мое имхо!!!!!

Про НТ-1 - слушал у себя в системе, в связке с ещё не переделанными 3.1.
Запросто может быть - что середина всё изгадила... но осадочек всё равно остался



Карен,
с апгрейдом середин есть несколько ньюансов, на которые я ориентировался:

1. Низкая чуствительность у 3.1 (по отношению к тем же Ноксам28 с заявленной у них чуйкой в 89Дб).

Соответственно линейность системы страдает и нормально звучит она в более узком диапазоне громкости. Если на это не обращать внимание - с этим можно жить и дальше.
У меня получается есть 2 режима прослушки.
когда я один в авто (и делаю громкость такой как мне нужно)
когда я еду с семьей (и по требованию своей половины громкость приходится снижать)
Так на сниженной громкости ДО последнего апгрейда был явный перекос в сторону Вч, что очень сильно раздражало.

Если посмотреть даташиты на динамики из одной серии, но отличающиеся между собой только сопротивлением (4 / 8 Ом), то заявленная чуйка у 8 омной версии практически всегда ниже (практически - потому что некоторые тупо врут а физику - не обманешь . А если НЕ ВРУТ - то динамики уже НЕ ОДИНАКОВЫ и в лоб их сравнивать нельзя!).
Соответственно вариант снижения чуйки из-за перехода на в двое большее сопротивление - я отбросил.

2. Низкая чуйка складывается из пары основных факторов:
мощность "мотора" и веса подвижки в сборе.

ДРутковский - при апгрейде заменил катушку и мотор переведя матриксы из "оверханга" в "ундерханг" (когда катушка всегда и полностью находится в зазоре), причем обеспечив больший чем у штатного варианта рабочий ход и добавил параметр BL (который ты добавляешь перематывая катушку на 8 ом). А ещё он заменил подвес на шелковый.
Но эта переделка (а диффузор остался родным и тяжелым) не избавила матриксы от фирменного горба на 8 кГц и не дала значимого прироста чуйки (тяжелый диффузор).

Ну а низкая чуйка - прямой путь к замыливанию деталей, отсутствию эшелонирования и нелинейности системы на разной громкости.



ССергеев - заменил только Диффузор (именно так, с Большой буквы )

- диффузор я заказывал максимально глухим (на "выбор" было предложено 3 варианта) без вч призвуков и при этом максимально легким.

Результат - практически полное отсутствие фирменного горба и плавный спад после 6 кГц. Что позволило резать Сч 1 порядком сверху, обеспечив 2й акустический порядок и нормальную сшивку с пищем.
А ещё - практически весь голосовой диапазон стал цельным, без сшивок полос.
(на штатном же диффузоре пускать сч выше 3,15/12 дб было нельзя - рак уХов был обеспечен)

- за счет меньшего веса чуйка выросла и подтянулась к Ноксам. Теперь на малой громкости, нет такого перекоса как было раньше.

(пыс. не ну перекос остался конечно. но теперь он относится к басовику )

Ну и подытожив могу сказать, что если сравнивать затраты на последний апгрейд Сч с затратами на твик ГУ и соотнести с полученным эффектом по звуку,

То апгрейд середин как минимум в 3 раза более эффективен.
С другой стороны, еслиб не апгрейд Сч, слышимый результат твика ГУ был бы ещё ниже!

Пыс. До доработки ГУ, удалось пересечься с Димычем (неугомонным критиканом моей системы) - как раз получал в ТК деталюшки для твика.
Я его ессно усадил в авто.
И даже Он высказался что серединки зазвучали лучше чем было ДО.

Правда тут же "проехался катком" - про "наличие одеяла", которое нужно снять с системы (твик ГУ мНу поможет решить этот вопрос).

Сообщение от DядяВова

Дополню немного впечатлений о системе

Не смотря на неполный апгрейд, система всё больше радует звуком.

Причем кажется что звук становится все более красивше

(толи кандюки "прогреваются" ???)

Но настройки не крутил уже неделю - вроде как никчему - а это говорит о многом.

Эх, ещёб чучуть подетальнее\прозрачнее\воздушнее

Да титьки переделать
и басовики
и донастроить окончательно...

---------- Сообщение добавлено 27.10.2017 в 08:33 ----------



Про НТ-1 - слушал у себя в системе, в связке с ещё не переделанными 3.1.
Запросто может быть - что середина всё изгадила... но осадочек всё равно остался



Карен,
с апгрейдом середин есть несколько ньюансов, на которые я ориентировался:

1. Низкая чуствительность у 3.1 (по отношению к тем же Ноксам28 с заявленной у них чуйкой в 89Дб).

Соответственно линейность системы страдает и нормально звучит она в более узком диапазоне громкости. Если на это не обращать внимание - с этим можно жить и дальше.
У меня получается есть 2 режима прослушки.
когда я один в авто (и делаю громкость такой как мне нужно)
когда я еду с семьей (и по требованию своей половины громкость приходится снижать)
Так на сниженной громкости ДО последнего апгрейда был явный перекос в сторону Вч, что очень сильно раздражало.

Если посмотреть даташиты на динамики из одной серии, но отличающиеся между собой только сопротивлением (4 / 8 Ом), то заявленная чуйка у 8 омной версии практически всегда ниже (практически - потому что некоторые тупо врут а физику - не обманешь . А если НЕ ВРУТ - то динамики уже НЕ ОДИНАКОВЫ и в лоб их сравнивать нельзя!).
Соответственно вариант снижения чуйки из-за перехода на в двое большее сопротивление - я отбросил.

2. Низкая чуйка складывается из пары основных факторов:
мощность "мотора" и веса подвижки в сборе.

ДРутковский - при апгрейде заменил катушку и мотор переведя матриксы из "оверханга" в "ундерханг" (когда катушка всегда и полностью находится в зазоре), причем обеспечив больший чем у штатного варианта рабочий ход и добавил параметр BL (который ты добавляешь перематывая катушку на 8 ом). А ещё он заменил подвес на шелковый.
Но эта переделка (а диффузор остался родным и тяжелым) не избавила матриксы от фирменного горба на 8 кГц и не дала значимого прироста чуйки (тяжелый диффузор).

Ну а низкая чуйка - прямой путь к замыливанию деталей, отсутствию эшелонирования и нелинейности системы на разной громкости.



ССергеев - заменил только Диффузор (именно так, с Большой буквы )

- диффузор я заказывал максимально глухим (на "выбор" было предложено 3 варианта) без вч призвуков и при этом максимально легким.

Результат - практически полное отсутствие фирменного горба и плавный спад после 6 кГц. Что позволило резать Сч 1 порядком сверху, обеспечив 2й акустический порядок и нормальную сшивку с пищем.
А ещё - практически весь голосовой диапазон стал цельным, без сшивок полос.
(на штатном же диффузоре пускать сч выше 3,15/12 дб было нельзя - рак уХов был обеспечен)

- за счет меньшего веса чуйка выросла и подтянулась к Ноксам. Теперь на малой громкости, нет такого перекоса как было раньше.

(пыс. не ну перекос остался конечно. но теперь он относится к басовику )

Ну и подытожив могу сказать, что если сравнивать затраты на последний апгрейд Сч с затратами на твик ГУ и соотнести с полученным эффектом по звуку,

То апгрейд середин как минимум в 3 раза более эффективен.
С другой стороны, еслиб не апгрейд Сч, слышимый результат твика ГУ был бы ещё ниже!

Пыс. До доработки ГУ, удалось пересечься с Димычем (неугомонным критиканом моей системы) - как раз получал в ТК деталюшки для твика.
Я его ессно усадил в авто.
И даже Он высказался что серединки зазвучали лучше чем было ДО.

Правда тут же "проехался катком" - про "наличие одеяла", которое нужно снять с системы (твик ГУ мНу поможет решить этот вопрос).

Я как обладатель этих Ht1, который на видеозаписи, скажу, что сам долгое время не понимал их, но оказалось банально всё, эти вч чудным образом дают иной звук при использовании пассивного кроссовера 2-м порядком, вверх тупо перестает валить, верхняя середина не горбит. В журнале от 2005 г. Кажется кар мюзик был тест комплекта этой двушки, только после детального прочтения до меня дошло, и как раз на тот момент в моей системе было 2,5 полосы и это сыграло только на пользу, дав мне возможность попробовать полупассивную систему. Сейчас моя система полностью поканальная, в связи с невозможностью ВЧ каналы пиона распустить в полную полосу у меня стоит срез 2-м порядком 800 гц. Пион доработан по технологии уважаемого Евгения. P.s: тупо тыкать детали в пион не значит что-то улучшить, к каждому шагу надо подходить с большой ответсвтенностью и понимаем.

Abock ( aper) Через кросс не слышал их, но вот чем выше раздел ( не меньше 5000) тем круче играют, могут кстати первым легко
------
Вова , про чуйку все ты верно пишешь, но это не проблема динамиков, тут нужен усь!
Я не просто тупо перемотал, мы игрались с проволкой ее сечением и количеством витков, но это все в моем проэкте, мой посыл тебе был в другом......не лучше ли было использовать оригинал, данном случае АИЕ? Слышал переработки сч и нч, и потом оригинал, все в рамках одного проэкта, оригинал круче! Да и просто жалко )