Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 5678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 123

Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

  1. #81
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9185 Аватар для Ogneff
    Регистрация
    26.04.2017
    Город/село
    Новосиб
    Сообщений
    110
    Спасибо (Раздал)
    176
    Спасибо (Получил)
    83
    Автор

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Цитата Сообщение от Boxer_39rus Посмотреть сообщение
    Просто провода со временем окисляться будут, что приведёт к плохому контакту и в конечном итоге просто отвалится
    Я думаю ншви именно поэтому и ставят, чтобы избежать окисления
    Цитата Сообщение от Anton b. Посмотреть сообщение
    В вэбинаре Аркадия был ответ на этот вопрос.
    Оголенный провод, зажимаемый в терминале усилителя и.т.д «теряет жилки» после нескольких затягиваний, были случаи, когда от этих жилок слизывалась резьба в терминалах усилителя.
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    совершенно верно, тонкостенные гильзы на силовые провода это в сути просто защита от механического уродования жилок при затягивании кабеля в силовой клемме.
    помимо этого они же обеспечивают плотный зажим всего объёма жил кабеля без размазывания жил по свободному объёму отверстия в клемме.
    Сдаюсь! Убедили, дойдут руки и до НШВИ) ну я же не буду писать, что основная причина - это лень, при малом количестве свободного времени) По одиночке их искать только в ЧипДипе и те под заказ, еще и ехать за ними в другой конец города)

    Я заранее оставил на проводах порядка 10-15 см, чтобы можно было периодически подрезать их (если вдруг придется часто перетыкать), и чтобы при более окончательном варианте инсталла - дооблагородить..В приницпе, много "облагораживающей мишуры" оставил на потом. Причина проста - нужно было сначала запустить систему. Это успешно сделано. В выходные закрепил силовые провода, спрятал под карпет в салоне межблок и акустичкские и начал закрывать все салонные панели. Самое главное - я наконец-то всё хорошенько пропылесосил, а то когда просматривал фотографии процесса "прятания" проводов задумался, а стоит ли позориться и выкладывать мусор в салоне на форум .


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #82
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9185 Аватар для Ogneff
    Регистрация
    26.04.2017
    Город/село
    Новосиб
    Сообщений
    110
    Спасибо (Раздал)
    176
    Спасибо (Получил)
    83
    Автор

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Как я и говорил, в выходные дозакрепил проводку в свои места и начал ставить на место панели. Постараюсь рассказать относительно подробно, может кому пригодится.


    Для сращивания акустических проводов использовал DAXX S52 по 4м на канал (с намёком закинуть их в домашку после выполнения поканалки ну или еще как применить) и стыковал их к существующему Чернову 2х2,5. Стыковка в картинках:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170927_073438.jpg
Просмотров: 0
Размер:	140.1 Кб
ID:	1176494Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170927_073617.jpg
Просмотров: 0
Размер:	144.1 Кб
ID:	1176496Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170927_074059.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.2 Кб
ID:	1176498
    Итогом, я думаю, что разница в звуке между сращенным и не сращенным проводом будет на уровне психоза..


    Акустические провода
    выходят из фишек дверей и идут поперек салона по нижней части моторного щита, на уровне где ни водитель, ни пассажир уже не могут ткнуть/наступить на них ногами. После чего поворачивают на 90 градусов в сторону салона и проходят вдоль центрального тоннеля (по его средней части – под воздуховодами). Здесь же на фото ремоут и минус от ГУ (многие провода старался пропускать между ковролином и утеплителем, чтобы провода в местах, где я не могу их закрепить не елозили по металлу кузова).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171005_174037.jpg
Просмотров: 0
Размер:	151.6 Кб
ID:	1176500Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171007_163535.jpg
Просмотров: 0
Размер:	180.7 Кб
ID:	1176502


    Провода правого канала в районе рычага коробки передач перекинуты на левую сторону тоннеля. Далее они «ныряют» под заднюю левую обшивку центрального тоннеля. Обшивку я не снимал, провода просто подсунул под неё, там есть небольшая полость, которой вполне достаточно для моих задач. Место сращивания (видно на этой фотографии) как раз под пластиковой частью панели. Далее я вернул переднюю обшивку тоннеля на место и получил первозданный вид передней части салона авто.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171007_174133.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.0 Кб
ID:	1176504Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_185718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	153.0 Кб
ID:	1176506


    В задней части салона провод на пару сантиметров выныривает из под обшивки тоннеля и тут же попадает под карпет через прорезанное в нем, для этого отверстие.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_085353.jpg
Просмотров: 0
Размер:	257.1 Кб
ID:	1176508Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_185814.jpg
Просмотров: 0
Размер:	152.5 Кб
ID:	1176510



    Под карпетом провод продолжает движение вдоль салона и, упираясь в основание заднего сидения, поднимается вверх и проходит под подушкой.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_085529.jpg
Просмотров: 0
Размер:	141.5 Кб
ID:	1176512Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_085538.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.9 Кб
ID:	1176514


    В месте установки замков ремней безопасности он просунут между откидывающейся спинкой заднего сидения и кузовом (тут я немного наклеил карпета, чтобы избежать случайного трения об кромку металла).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190023.jpg
Просмотров: 0
Размер:	165.7 Кб
ID:	1176516Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171011_073342.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.8 Кб
ID:	1176518

    Так как, я еще планирую использовать всю длину данного провода, то обрезать его я не стал, а сделал неаудиофильскую петлю и прикрепил её к проушине спинки заднего сидения прям за сабвуфером (фона от данного действия не возникло). А вот по «раме» кабель идет так, как ему положено. Он притянут, идет ровненько в своём уровне, имея минимум пересечений с другими типами проводов.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_085804.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.7 Кб
ID:	1176526Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	222.1 Кб
ID:	1176524Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171007_181412.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.2 Кб
ID:	1176522Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190407.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.0 Кб
ID:	1176520


    Тут я заметил очевидный плюс своей конструкции – у меня есть возможность разные типы проводов разбросить между собой не только в плоскости, но и разложить их по разным уровням высоты (т.е. в 3Д). Акустический на САБ выведен проще простого. Усилитель находится под сабвуфером и выход для подключения прям под входом провода в короб саба. Сделал небольшой запас «на будущее» и для возможности сдвинуть/подвинуть короб, не отключая его от усилителя.


  4. #83
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9185 Аватар для Ogneff
    Регистрация
    26.04.2017
    Город/село
    Новосиб
    Сообщений
    110
    Спасибо (Раздал)
    176
    Спасибо (Получил)
    83
    Автор

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Принцип прохождения межблочного кабеля абсолютно такой же, только по правой стороне тоннеля и с небольшими нюансами. Поэтому будут в основном фото (тем более, что вчитываться мало кто любит, хотя в тексте содержится масса уточняющей информации). Фото получились не ахти. Изначально было желание отфотать на зеркалку, но под рукой был только древний телефон..

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170928_190711.jpg
Просмотров: 0
Размер:	149.8 Кб
ID:	1177506
    Сделан намеренный S-образный изгиб и межблок притянут стяжкой к проводам управления климат контролем. Если нужно снять ГУ приходится делать небольшую доп.операцию по снятию панели климата и отрезанию стяжки, чтобы вытянуть ГУ из шахты, но это позволило не оставлять запаса провода в районе ГУ (где и так тесно и жарко), а сделать этот запас чуть ниже. При этом, наличие металлических частей с достаточно острыми краями вынуждают закрепить провод, чтобы его не болтало.

    Далее как и акустический.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170928_190700.jpg
Просмотров: 0
Размер:	192.9 Кб
ID:	1177504Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170928_190755.jpg
Просмотров: 0
Размер:	185.5 Кб
ID:	1177508Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190238.jpg
Просмотров: 0
Размер:	179.3 Кб
ID:	1177518


    В данном месте выполнен обход вокруг проводки бензобака (хотя какое-то время межблок лежал с другой стороны и прямо на проводах, без какого либо фона, свиста и тд.) и уход на правую сторону авто, подальше от всех остальных проводов, чтобы иметь возможность прокинуть межблок в багажном отсеке и по раме усилителей по путям с наименьшими пересечениями (опять же с 3Д развязкой). На общем плане хорошо видно трассировку проводки. Прятать в порог со стороны пассажира ни акустику, ни межблок не захотел, так как там (как и в правом) идет хороший такой пучок штатных проводов разного назначения (в т.ч и на бензонасос). Провода старался трассировать так, чтобы от подушки заднего сидения им доставался наименьший дискомфорт.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_185949.jpg
Просмотров: 0
Размер:	155.0 Кб
ID:	1177512Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_185938.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.7 Кб
ID:	1177510Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190000.jpg
Просмотров: 0
Размер:	215.2 Кб
ID:	1177514Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_190104.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.7 Кб
ID:	1177516

    Багажник фотографировал сегодня на нормальный фотоаппарат. Пока остановлюсь на МБ проводах:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0231.jpg
Просмотров: 0
Размер:	221.2 Кб
ID:	1177520

    Межблоки выходят из угла правого сидения (симметрично силовому) и идут вдоль авто до петель крепления грузовых сеток, один разворачивается вокруг ближней, второй идут чуть дальше. Провода намеренно не укороченные, так как в дальнейшем планируется усложнение автозвуковой системы и неизвестно, что мне может понадобиться. Пока у меня на усилитель саба идут самоспаянные 5 метров DAXX R60, а на фронт 5-метровый заводской DAXX R77. В ближайшее время планирую поменять межблоки местами и попробовать услышать разницу. Что-то мне подсказывает, что несмотря на то, что 77-ой заводской и у него есть дополнительный экран, R60 может оказаться богаче по звуку..Попробую - скажу. А пока вот так. Опять же порадовался удобству 3Д раскладки проводов по раме. После того, как определюсь, мне не составит труда припрятать межблок под обшивку правого крыла. Тогда видимые провода останутся только в местах "выхода" из под обшивок и на самой раме.

    ПС остался крайний рывок с описанием того, как проходит сила и общая картина выполненного. Дальше попробую рассказать про звучание системы (усилители, делают вид, что основную часть прогрева выполнили), текущих вопросах для полного "фэншуя" на данном этапе, и уже есть материал и вопросы по дальнейшему развитию.


  5. #84
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9185 Аватар для Ogneff
    Регистрация
    26.04.2017
    Город/село
    Новосиб
    Сообщений
    110
    Спасибо (Раздал)
    176
    Спасибо (Получил)
    83
    Автор

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    По силе все достаточно просто.

    От клеммы АКБ провод просунут через заглушку педали сцепления, опущен в левый порог.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171005_173924.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.8 Кб
ID:	1178024Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171005_174037.jpg
Просмотров: 0
Размер:	151.6 Кб
ID:	1178026

    Может знает кто номерок клипс/бобышек/заглушек, которые надеваются на торчащие из кузова шпильки? А то кроме как рукой шумоизолятор не прижимается (скорее всего дилер, когда протаскивал там провод управления вебасто, как обычно прощёлкал их на место вернуть )


    В районе водительского кресла к силе присоединяется ПВ3 -6мм.кв. минусового провода от ГУ (красный) и Черновский 1,5мм.кв. ремоут от ГУ (зеленый, решил не мучится с ПВ3, потому что у меня была хорошая добротная гибкая полторашка). Также по пути добавляется проводок от реле заднего хода на включение MUTE на ГУ (белого цвета, ПВ3 сечением «так себе», надо б заменить). Закрываем заводским утеплителем и ставим порог (это я уже делала в конце всей эпопеи). Места в порогах более чем, гораздо сложнее из порогов выйти в багажник. Крепился к штатной проводке посредством кабельных стяжек
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171007_173718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.3 Кб
ID:	1178032Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171007_173741.jpg
Просмотров: 0
Размер:	154.2 Кб
ID:	1178034Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171005_175033.jpg
Просмотров: 0
Размер:	145.5 Кб
ID:	1178036Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171010_185700.jpg
Просмотров: 0
Размер:	155.5 Кб
ID:	1178044


    Крепился к штатной проводке посредством кабельных стяжек. Достаточно часто. Сами штатные провода сидят на специальных клипсах, которые надеты на шпильки заботливой ввареные в кузов на заводе. Это самый верный вариант.

    Далее идем по порогу, где сила и ремоут на усилители идут в своем направлении и попадают в багажник в углу за спинкой заднего сидения, а минус от ГУ поднимается вверх по дверному проему и выходит на общий минусовой болт.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170923_164114.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.0 Кб
ID:	1178050Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170923_163305.jpg
Просмотров: 0
Размер:	191.8 Кб
ID:	1178048Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170923_163258.jpg
Просмотров: 0
Размер:	153.0 Кб
ID:	1178046

    В данном месте собрана вся «земля» от аудиосистемы. Всё на разных клеммах, зато работоспособное, фэншуй буду наводить чуть позднее (иногда лучше не трогать то, что работает).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170815_193708_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.4 Кб
ID:	1178110Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170916_184414.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.2 Кб
ID:	1178108Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170916_184426.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.2 Кб
ID:	1178158Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170916_184438.jpg
Просмотров: 0
Размер:	131.6 Кб
ID:	1178156

    Плюс 2AWG, попадая в багажник, идет на непафосный дистрибьютер (задушила временно жаба на Аудисон, зато miniANL) откуда двумя «четверками» расходится по усилителям. Там же сделал раскладку ремоута от ГУ, на два усилителя, думаю, что можно и без реле. От усилителей, теми же «четверками», земля уходит сразу на кузов без дополнительных дистрибьютеров.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0235.jpg
Просмотров: 0
Размер:	246.9 Кб
ID:	1178116


    ПредИтоговый вид по раме:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0233.jpg
Просмотров: 0
Размер:	245.7 Кб
ID:	1178118Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0234.jpg
Просмотров: 0
Размер:	289.4 Кб
ID:	1178120

    Почти окончательный вид багажника:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0231.jpg
Просмотров: 0
Размер:	221.2 Кб
ID:	1178124Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0230.jpg
Просмотров: 0
Размер:	199.6 Кб
ID:	1178126Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0240.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.4 Кб
ID:	1178122


    В общем итоге по прокладке проводов и коммутации системы удалось избежать разного рода наводок, свистов, хрипов и т.п. Все получилось сделать достаточно аккуратно как технически, так и внешне.

    Дальше в планах по текущей части еще необходимо покрасить верхнюю съемную крышку рамы и обтянуть её карпетом. (Когда я этот оргалит покрыл алкидной грунтовкой по дереву, то думал, что этот запах не выветрится никогда..ан нет, после месяца стояния в теплом месте запах практически улетучился).
    После выбора межблока я и межблоки спрячу под обшивку. Основание из оргалита, к которому закреплены усилители, пока останется таким. Возможно зимой буду снимать, тогда и его сделаю в общем стиле "аки сток". "Дрова" в алюминий буду переделывать когда приду к этому логическому решению. Очень вероятно, что это не окончательный состав системы и события жизни позволят мне в течение холодного времени года насобирать компоненты на "Stage2".


  6. #85
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 83952 Аватар для м_роман
    Регистрация
    23.01.2010
    Город/село
    Питер
    Сообщений
    548
    Спасибо (Раздал)
    315
    Спасибо (Получил)
    737
    Более 5 лет на форуме

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Цитата Сообщение от Ogneff Посмотреть сообщение
    . Очень вероятно, что это не окончательный состав системы и события жизни позволят мне в течение холодного времени года насобирать компоненты на "Stage2".
    Это тот самый случай, когда форсировка двигателя начинает становиться частью аудиосистемы, исполняя роль компесатора прибавленного веса. А с тормозами как дела обстоят?


  7. #86
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2631
    Регистрация
    21.09.2015
    Город/село
    Калининград
    Сообщений
    153
    Спасибо (Раздал)
    22
    Спасибо (Получил)
    31

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Надо было тебе сделать сразу двойной пол на весь багажник с запасом на будущее


  8. #87
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31982 Аватар для sirota-12
    Регистрация
    17.06.2008
    Город/село
    Собянинск
    Сообщений
    619
    Спасибо (Раздал)
    100
    Спасибо (Получил)
    416

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    По моему стелс в шкоде гармоничней смотрится квадратного ящика, да и место освобождается.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5a05996s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер:	237.8 Кб
ID:	1178244


  9. #88
    люблю бухать Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 833881 Аватар для waterman
    Регистрация
    05.06.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    4,690
    Спасибо (Раздал)
    18352
    Спасибо (Получил)
    23041
    Более 5 лет на форуме

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Цитата Сообщение от sirota-12 Посмотреть сообщение
    По моему стелс в шкоде гармоничней смотрится квадратного ящика, да и место освобождается.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5a05996s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер:	237.8 Кб
ID:	1178244
    ох прилетит туда какой нить огнетушитель или пакет с ашана при экстренном торможении


  10. #89
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9185 Аватар для Ogneff
    Регистрация
    26.04.2017
    Город/село
    Новосиб
    Сообщений
    110
    Спасибо (Раздал)
    176
    Спасибо (Получил)
    83
    Автор

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Цитата Сообщение от м_роман Посмотреть сообщение
    Это тот самый случай, когда форсировка двигателя начинает становиться частью аудиосистемы, исполняя роль компесатора прибавленного веса. А с тормозами как дела обстоят?
    Про Stage - я имел в виду стадия 1 в аудиосистеме (замена ГУ и построение фронт + саб), я не про чип-тюнинг и прочее) а Stage 2 в контексте моего изложения - поканалка с добавлением усилителя на ВЧ звено (либо СЧ/ВЧ звено).
    Как ни странно, особой прибавки в весе при ежедневной эксплуатации я не ощутил, хотя ожидал, что авто начнет совсем овощить и хуже тормозить..для моего 1,6 атмо вроде как возможен только чип с переходом на евро 2, который дает определенную легкость при старте и переопределяет принцип работы педали газа. Буду ли я это делать? На данный момент это не самое важное. Вернее так:

    Тормоза работают более чем адекватно, не зря немцев за тормоза хвалят. Появился только странный стук в районе одного из задних колес при движении задним ходом и нажатии на тормоз. Самое интересное, что это происходит при первом из нажатий, далее все в обычном режиме..ощущение как будто колодка отваливается. При этом, при движении вперед вообще ничего странного не происходит - загадка, может кто сталкивался с этим? Подумал, что может камень попал какой, но снаружи тормозные диски без повреждений и кривых выработок. Но это точно не из-за аудиосистемы))


  11. #90
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31982 Аватар для sirota-12
    Регистрация
    17.06.2008
    Город/село
    Собянинск
    Сообщений
    619
    Спасибо (Раздал)
    100
    Спасибо (Получил)
    416

    Re: Octavia A5_исправляем ошибки инженеров

    Цитата Сообщение от Ogneff Посмотреть сообщение
    Самое интересное, что это происходит при первом из нажатий, далее все в обычном режиме..ощущение как будто колодка отваливается
    Причин может быть несколько.
    1. Стучат сами колодки...замена на другие возможно поможет.
    2. Смазать направляющие, поменять резинки, поменять пружинки на колодках.
    Такое было, но сейчас само прошло...точно от чего непонятно, но думаю из выше перечисленного.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa