-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова 
Опять же опыт "глухих братьев" рекомендует площадь порта не менее 25% от площади диффузора
(а в ЧВ так и вообще - более 100%}
Вот опыт неглухого грамотного.
http://www.автозвук.рф/az/2001/10/p56-59.htm
Толково изложено,рекомендации и для восьмёрок и для десяток и для двенашек.И вообще то нигде не написано,что порт в сечении должен быть круглым,прямоугольным,квадратным,ромбовидным....Важна ПЛОЩАДЬ.А в сечении может быть хоть треугольник,хоть семиконечная звезда...Диаметр порта приводят ради удобства использования трубы.
Я бы вообще не ориентируясь на опыт глухих сделал так:после определения "акустического объёма двери" пошарил бы в АЗ ,нашёл бы примерный рекомендованный объём под ФИ в тестах голых сабвуферных динамичееских головок и оттуда содрал бы примерный диаметр порта и длину.Кое где писали в АЗ про длину и частоту настройки .Эти бы данные тоже использовал.
Пока нет замера объёма(хотя бы примерно рулеткой) и частоты резонанса о длине порта только говорильня.
Хотя из среды глухих есть и интересный метод нахождения частоты резонанса.
На диффузор насыпают то ли семечек,то ли дроби.Подают 17-18-19-20-21-22-23-...Гц.Как дробь (семечки) запрыгает максимально высоко--частота резонанса.
Факты построения ФИ в двериhttp://www.автозвук.рф/az/2004/08/htmdoc/146-155.htm
http://www.автозвук.рф/az/2014/02/070-audi-a8.htm
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Для определения частоты резонанса есть нубук с причиндалами
Пыс. Юрий, объём это сечение на длину ( порта)
а от длины зависит настройка порта
Поэтому объём порта (в твоей рекомендации считать порт не применим)
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Для определения частоты резонанса есть нубук с причиндалами
Пыс. Юрий, объём это сечение на длину ( порта)
а от длины зависит настройка порта
Поэтому объём порта (в твоей рекомендации считать порт не применим)
Так динамики для ФИ в большинстве своём короткоходные относительно и низкодобротные .
Спикершоп применяет,а больше никто не может?
Не верю.
Тем более,что для ПИ те же рекомендации ,что и по порту.И собственно проблема длины порта возникает,когда маленький ящик нужно настроить на низкую частоту.А 40-50 литров это уже не маленький ящик.
Спикершоп для выдачи точного результата требует и ход диффузора и эффективный диаметр.Просто считать целый день по формулам без спикершопа--верёвки.Да и по Спикершопу с первого раза не удастся посчитать .
Кстати,у Wavecor вроде были рекомендации по ФИ и порту.Взять восьмёрку с примерными параметрами--и передирать....Уж на 30- 40-50 литров чего то есть у такой серьёзной фирмы.
http://www.wavecor.com/SW223BD03_cab...imulations.pdf
Vented box- это и есть ФИ.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Мнения по этому извращению - БУДУТ???
Забыть навсегда. В дверях без "бетонированных" ящиков. Без объяснений.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Зачем натягивать опыт ФИ сабостроения к басовику
К сожалению, "опыт ФИ" совершенно одинаков для динамика любого размера, даже для компьютерной миниколонки.
Жаль, что Вы игнорируете практические наблюдения, которые сводятся в общем-то к двум простым вещам:
- увеличение объема ящика против расчетного, не обязательно есть "плохо";
- чем ниже частота настройки, тем меньше сечение порта.
Мне это показалось важным в Вашем случае.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout - чем ниже частота настройки, тем меньше сечение порта.
Диаметр порта зависит от динамика,от частоты зависит длина порта.Чем ниже,тем длиннее..
Сегодня был проделан убогий эксперимент.В авто со штатной акустикой из нижней части двери демонтирована штатная заглушка и подан звуковой сигнал на штатный динамик.Поднёс ладонь--дует.
То есть чего "фазоинвертировать" есть.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено 20.06.2019 в 20:39 ----------
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Когда динамик качается 40 раз в секунду на полный ход ветра больше, чем когда качается 20 раз. Ветер создает аэродинамические шумы. Много ветра, ставится труба сечением побольше. Мало ветра, можно использовать трубу поменьше.
Максимум ветра совпадает с настройкой порта. Соответственно более низкая настройка позволяет обойтись трубой меньшего диаметра.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Чем ниже частота, тем больше смещение диффузора за один "рабочий ход"
соответственно и ветра (объём перемещаемого воздуха) больше
и сечение порта требуется больше для сохранения скорости потока
---------- Сообщение добавлено 21.06.2019 в 06:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout К сожалению, "опыт ФИ" совершенно одинаков для динамика любого размера, даже для компьютерной миниколонки.
Жаль, что Вы игнорируете практические наблюдения, которые сводятся в общем-то к двум простым вещам:
- увеличение объема ящика против расчетного, не обязательно есть "плохо";
- чем ниже частота настройки, тем меньше сечение порта.
Мне это показалось важным в Вашем случае.
Да вроде ничего пока не игнорирую...
Просто смущает ситуация когда органный резонанс попадет в рабочий диапазон
про объем. Больше объем - короче порт.
Но и ГВЗ (затянутость баса) больше.
Пыс и вообще, помиомо небольшого подъёма АЧХ (продления вниз)
меня больше интересует в ФИ его способность ограничивать ход диффузора. В районе частоты
настройки порта (динамик то будет не с лошадинным линейным ходом)
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
---------- Сообщение добавлено 21.06.2019 в 06:45 ----------
[/COLOR] Цитата:
Сообщение от
Flatout Максимум ветра совпадает с настройкой порта.
Не обязательно,смотря как и на что настроен порт.Если порт настраивается на 0,75 Fc динамика или 0,8Fс,то ход диффузора значительный.ФИ-низкочастотное акустическое оформление и придуман для устранения акустического замыкания и расширения НЧ диапазона именно вниз.
Это глухие используют свойство фазоинвертора несколько увеличивать звуковое давление.Настраивают порт не ниже Fc,а выше Fc.Попадают-находят настройкой порта на частоту продольного резонанса салона и порты короткие и ....гудит на все деньги
порт короткий...
Вот где в НЧ области у Дяди Вовы стучит динамик катушкой и есть "вблизи резонанса или резонанс" в оформлении, или Fc.Настройка порта будет в диапазоне Fс----0,75 Fc. Хотя есть метод в авто настраивать порт скажем на 26 Гц,а резать фильтрами на 30-32 Гц снизу.Это связано с передаточной функцией салона.
---------- Сообщение добавлено 21.06.2019 в 07:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dinamik_ Забыть навсегда. В дверях без "бетонированных" ящиков. Без объяснений.
Как хорошо то и полезно.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi ---------- Сообщение добавлено 21.06.2019 в 06:45 ----------
[/COLOR]Не обязательно,смотря как и на что настроен порт.Если порт настраивается на 0,75 Fc динамика или 0,8Fс,то ход диффузора значительный.ФИ-низкочастотное акустическое оформление и придуман для устранения акустического замыкания и расширения НЧ диапазона именно вниз.
Это глухие используют свойство фазоинвертора несколько увеличивать звуковое давление.Настраивают порт не ниже Fc,а выше Fc.Попадают-находят настройкой порта на частоту продольного резонанса салона и порты короткие и ....гудит на все деньги
порт короткий...
Вот где в НЧ области у Дяди Вовы стучит динамик катушкой и есть "вблизи резонанса или резонанс" в оформлении, или Fc.Настройка порта будет в диапазоне Fс----0,75 Fc. Хотя есть метод в авто настраивать порт скажем на 26 Гц,а резать фильтрами на 30-32 Гц снизу.Это связано с передаточной функцией салона.
---------- Сообщение добавлено 21.06.2019 в 07:23 ----------
Как хорошо то и полезно.
Ашибочки.
Во первых - у дядя ещё ничего не стучит :)
Во вторых - стучит в рафике и в области НИЖЕ резонанса
(в рафике в районе 60-65 гц резонанс)
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Ашибочки.
Во первых - у дядя ещё ничего не стучит
Лопухнулся,не без этого.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Во вторых - стучит в рафике и в области НИЖЕ резонанса
(в рафике в районе 60-65 гц резонанс)
Вот и первый вариант частоты настройки порта:60Х0,75=45 Гц.Это не истина,а ориентир.
Стук можно расценить,как просьбу динамика разгрузить его (динамик) на низких для него частотах и помочь работать введением постороннего как бы внешнего резонатора.
Тем более,что оба динамика именно фазоинверторные.
1).49\0,43=113.
2).41\0,38=107.
Вывод:порты будут иметь одинаковое сечение ,но скорей всего разную частоту настройки и соответственно длину.
Пусть двери имеют обе условный объём по 50 литров.(надеюсь ,что двери одинаковые,а не как динамики)
В 50-ти литрах динамик №1 выйдет на Fc=64 и добротность в оформлении 0,56.
В 50-ти литрах динамик №2 будет иметь полную добротность 0,45 и Fc=49 Hz.
Вывод:от замеров истинных Fc и Qtc для обеих дверей никуда не деться.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
http://www.автозвук.рф/az/2018/09/sa...amp-swu-10.htm-здесь для десятидюймового порт диаметром 7 см .Длина порта возрастает с понижением частоты настройки.
http://www.автозвук.рф/az/2016/12/sa...er-e-25-kx.htm--здесь у десятки порт диаметром 8 см,зависимость длины от частоты настройки та же--чем ниже частота,тем длиннее порт.
http://www.автозвук.рф/az/2015/05/sa...htm-здесь диаметр порта 7,6 см.
http://www.автозвук.рф/az/2017/01/sa...ef-flax-8d.htm здесь те же 7,6 см.
http://www.автозвук.рф/az/2011/06/034-dls.htm---а здесь у восьмёрки уже порт 3 см диаметром.
http://www.автозвук.рф/az/2010/05/058-german.htm-а здесь в условной двери (44 литра) порт настроен на 37 Гц.
http://www.автозвук.рф/az/2008/05/092-alpine.htmа вот и динамик со схожим соотнощением .
http://www.автозвук.рф/az/2007/05/096-cdt.htm--здесь порт диаметром 5 см.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Спасибо конечно за информацию о диаметрах портов.
Но вот как-то "не нравится" мне она. соответственно с её применением абажду :)
Заводские конструкции как правило ориентированы на "экономию" места и материалов. А так же на "разумную достаточность" - типа пипл и так схавает ;)
В первом примере для 10" саба Sd= 300 кв.см "рекомендуют" 7 см круглый порт площадью 40 квадратов а это даёт соотношение в 1/8.
В то-же время у домашников гуляет другая рекомендация по соотношению = 1/4 - типа оптимум. Вот на неё пока и ориентируюсь
(сечение порта 50-60 квадратов, + раскрыв/раструб примерно 100-120 квадратов)
Пыс.
на выходных, между делами по хозяйству удалось выкроить время на (частичное) подключение ГУ.
Питание взял напрямую с аккума - и плюс и минус.
Провода по 6 квадратов.
На шлейфе сидит конденсатор на 33000 мкф.
Какие-то звуки ГУ издаёт, и даже получше чем стоявшая до этого шмистери.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Но вот как-то "не нравится" мне она
Эту информацию просто следует принять.Вариантов порта на самом деле "вагон и маленькая тележка".Эта информация--как погода:слякоть не нравится,но она есть.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2019 в 05:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
DядяВова В то-же время у домашников гуляет другая рекомендация по соотношению = 1/4 - типа оптимум.
У домашников другие условия работы.
http://www.автозвук.рф/az/2006/12/060-062.htm
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Дядя Вова любит писать статьи по автозвуку, а Dmitri очень любит читать статьи по автозвуку. Интересный диалог получается:)
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Когда динамик качается 40 раз в секунду на полный ход ветра больше, чем когда качается 20 раз.
Вот это дело очень скользкое....
Случаи рассматриваю не автомобильные.
В обоих случаях принимаем Qts=0.707
Если у динамика Fs=40Гц и он находится в акустическом экране,то на частотах ниже и выше 40 Гц ход диффузора будет меньше,чем на резонансной частоте.А раз ход диффузора меньше,то и звуковое давление меньше.И "ветра" меньше.
Если у динамика Fs=20,то максимум хода в акустическом экране придётся на 20 Гц.На частоте 40 Гц ход диффузора окажется меньше,соответственно и звуковое давление меньше.Получается,что "ветра" для такого динамика на частоте 20 Гц будет всё таки БОЛЬШЕ,чем на частоте 40 Гц.
А внимательно проанализировать графики из вот этой статьиhttp://www.автозвук.рф/az/2007/01/080-082.htm,то становится понятно,что в авто ещё есть влияние салона и влияние добротности и резонанса в акустическом оформлении (Fc ; Qtc).
Так что не закон,что на частоте 40 Гц "ветра" больше,чем на частоте 20 Гц.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Максимальный ход диффузора ограничен конструктивно (пишется в паспорте), площадь постоянна (там же). Именно эти константы используются при расчете скорости воздуха в трубе.
За 40 циклов воздуха перекачивается в два раза больше, чем за 20. Соответственно скорость воздуха в трубе в два раза больше. Считается не кошерным превышать 25 м/с. Чего тут скользкого?
К примеру, у меня (настройка 28Гц, 10 дюймов) 25 литров воздуха в секунду продувается через трубу, сечением 0,19 дм^2. Скорость ветра получается 13 м/с. Если бы настройка была 40 Гц - приблизился бы к критическому значению.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Дядя Вова любит писать статьи по автозвуку,
Это "наезд" ??? :)
Пыс. оно конечно спасибо, но мои писульки на формумах - на статьи врядли потянут.
Кроме того они (увы) неоплачиваемые...
Пыс.пыс. ну а Dmitryi
сразу видно - Рузавскую "школу"
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Пыс.пыс. ну а Dmitryi
сразу видно - Рузавскую "школу"
Спасибо.
Не зря же у нас в Рузе на каждые десять тысяч населения города приходится один вице чемпион России.
Собственно вот здесь чудесно описаны основы "фазоинверторостроения".http://www.автозвук.рф/az/2007/02/035-039.htm
Главное--формула для вычисления длины порта в зависимости от объёма ящика,диаметра порта и желаемой частоты настройки.
Из формулы ясно,что чем больше ящик,тем короче порт,чем больше диаметр порта,чем длиннее порт.
Задаваясь диаметром порта и объёмом ящика можно набрать уйму вариантов,хоть через полмиллиметра.
Но нужно знать акустический объём двери.Так что опять вернулись туда,откуда всё началось:без измерения истинных Fs Qts Fc Qtc для каждого динамика ,определения истинного акустического объёма двери задача построения ФИ в двери останется задачей невыполненной.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Максимальный ход диффузора ограничен конструктивно (пишется в паспорте), площадь постоянна (там же). Именно эти константы используются при расчете скорости воздуха в трубе.
За 40 циклов воздуха перекачивается в два раза больше, чем за 20. Соответственно скорость воздуха в трубе в два раза больше. Считается не кошерным превышать 25 м/с. Чего тут скользкого?
К примеру, у меня (настройка 28Гц, 10 дюймов) 25 литров воздуха в секунду продувается через трубу, сечением 0,19 дм^2. Скорость ветра получается 13 м/с. Если бы настройка была 40 Гц - приблизился бы к критическому значению.
А не посмотреть ли на это всё подругому.
И прикинуть количество ветра за один цикл (единичный ход диффузора) на 40 и 20 Гц, когда смещение увеличивается с понижением частоты.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout За 40 циклов воздуха перекачивается в два раза больше, чем за 20. Соответственно скорость воздуха в трубе в два раза больше. Считается не кошерным превышать 25 м/с. Чего тут скользкого?
Скользкое--это Fc.При Fc=20 у динамика будет максимальных ход диффузора,а на сорока герцах соответственно меньше.Насколько меньше--вопрос конструкции динамика и величины поданного напряжения.
Если даже Fc=40 Hz и на сорока герцах ход диффузора максимален,то не закон,что на двадцати герцах ход останется тем же.Всё это определяется конструкцией динамика или его свойствами.А свойства конструкции динамика без постороннего вмешательства изменить ну никак невозможно.Свойства динамика характеризуются Vas Qts Fs и что будет в итоговом оформлении неясно.Пока неизвестен объём ящика.Будет ход диффузора на двадцати герцах такой же как на сорока?
А Бог его знает....При Fc в ящике 25-28 Гц может и будет ход диффузора одинаков что на 20Гц,что на 40...
А может при Fc=35 Hz.....
А может ход диффузора в ЗЯ одинаков на частотах 30 и 50...
Если бы ход диффузора при равном поданном напряжении был одинаков на всех частотах,то Z-характеристика была бы ровненькой прямой линией,параллельной оси частот.Да и график АЧХ был бы прямой с равномерным подъёмом по мере роста частоты.
Собственно уже из графиков http://www.автозвук.рф/az/2006/12/060-062.htm для авто и дома ясно,что в машине при использовании ФИ звуковое давление на 20 Гц может быть РАВНО звуковому давлению на 40-ка Гц,,а дома при использовании такого же ФИ о звуковом давлении на 20 Гц и говорить нечего.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2019 в 15:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout К примеру, у меня (настройка 28Гц, 10 дюймов) 25 литров воздуха в секунду продувается через трубу, сечением 0,19 дм^2. Скорость ветра получается 13 м/с. Если бы настройка была 40 Гц - приблизился бы к критическому значению.
Тоже липа липовая .
Этот 25-ти сантиметровый отрезок трубы и есть кусок трубы,не более.Без знания объёма воздуха в самом ящике,к которому труба прилажена невозможно узнать,на какую частоту настроен порт.Иными словами:есть закрытый объём с источником колебаний к которому приложен одним концом отрезок трубы-это фазоинвертор.Нет закрытого объёма с источником колебаний,а есть только труба--труба и есть труба.
Если через эту трубу просто проорать самому,то никаких шумов и свистов не будет.А ведь скорость звука составляет 344 м\с,что гораздо больше 13 м\с.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Это "наезд" ???
Блин! Ну какой же это наезд? Смотришь какие человек создавал темы, и все сразу ясно. Сам читал и негативом вроде не плевался
Цитата:
Сообщение от
DядяВова А не посмотреть ли на это всё подругому.
И прикинуть количество ветра за один цикл (единичный ход диффузора) на 40 и 20 Гц
Совершенно верно! Только ход динамика в предельном режиме одинаков и для 20, и для 40 Гц, и ограничен конструктивным ходом подвеса.
Не верите? Дайте на динамик полную мощность и посмотрите на разных частотах. Очень удивлюсь, если на 20 Гц он сможет двинуться больше, чем на 40 и больше, чем ограничено конструктивом.
Значится, объем смещаемого воздуха мы определяем однозначно. ( справочно: воздух в объеме саба несжимаем). Остается только определить частоту, на которой движение воздуха в порте максимально. А максимально оно не на 20, и не на 40, а на частоте настройки порта.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Дайте на динамик полную мощность
А что такое "полная "мощность?
Понятие " номинальная " мощность есть,понятие "пиковая" мощность есть...
Да и каким образом контролировать, на динамик подана полная мощность или худая,как велосипед?
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Блин! Ну какой же это наезд? Смотришь какие человек создавал темы, и все сразу ясно. Сам читал и негативом вроде не плевался
Совершенно верно! Только ход динамика в предельном режиме одинаков и для 20, и для 40 Гц, и ограничен конструктивным ходом подвеса.
Не верите? Дайте на динамик полную мощность и посмотрите на разных частотах. Очень удивлюсь, если на 20 Гц он сможет двинуться больше, чем на 40 и больше, чем ограничено конструктивом.
Значится, объем смещаемого воздуха мы определяем однозначно. ( справочно: воздух в объеме саба несжимаем). Остается только определить частоту, на которой движение воздуха в порте максимально. А максимально оно не на 20, и не на 40, а на частоте настройки порта.
Не соглашусь с последним утверждением,оно верно только при настройке порта на резонансную частоту динамика,а многие рассуждают о настройке на отличную от резонанса частоту...(кстати совершенно искажая весь смысл ФИ оформления)....
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 А что такое "полная "мощность?
Правильный вопрос. Для любого динамика есть мощность, при которой и на 20, и на 40 Гц, амплитуда колебаний будет одинакова (ограничена механическим ходом подвеса). Данная мощность будет варьироваться, в зависимости от типа акустического оформления, но она будет в рабочем диапазоне динамика ( не зашкальная).
Именно такую мощность , в данном случае, я называю "полной".
Цитата:
Сообщение от
lakidimas Не соглашусь с последним утверждением,оно верно только при настройке порта на резонансную частоту динамика,а многие рассуждают о настройке на отличную от резонанса частоту...(кстати совершенно искажая весь смысл ФИ оформления)....
Оценить интенсивность движения воздуха в порте все-таки можно без приборов. Как правило она (наибольшая интенсивность) совпадает с локальным, по частоте, уменьшением амплитуды движения диффузора. И все это не имеет отношения к резонансу динамика в оформлении. Вернее имеет вид рекомендации 0,66 или 0,75, но не совпадает.
Справедливости ради надо отметить, что один раз все-таки совпало. В истории этот факт отмечен, как "Иерехонская труба".
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Правильный вопрос. Для любого динамика есть мощность, при которой и на 20, и на 40 Гц, амплитуда колебаний будет одинакова (ограничена механическим ходом подвеса). Данная мощность будет варьироваться, в зависимости от типа акустического оформления, но она будет в рабочем диапазоне динамика ( не зашкальная).
Именно такую мощность , в данном случае, я называю "полной".
Оценить интенсивность движения воздуха в порте все-таки можно без приборов. Как правило она (наибольшая интенсивность) совпадает с локальным, по частоте, уменьшением амплитуды движения диффузора. И все это не имеет отношения к резонансу динамика в оформлении. Вернее имеет вид рекомендации 0,66 или 0,75, но не совпадает.
Справедливости ради надо отметить, что один раз все-таки совпало. В истории этот факт отмечен, как "Иерехонская труба".
С какой целью создается порт ФИ,иначе говоря принцип работы подобного ящика,снизить горб импеданса на резонансной частоте и недопустить разрушения динамической головки ....резонанс динамика не относиться никак к его оформлению,он следствие его механическо-электрических параметров,мы можем его оформлением только уменьшить или увеличить....
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Можно упростить процедуру. Попробуйте посчитать порт для ящика объёмом 25 литров. Какой длины получится порт диаметром 3-5 см?
Тут дядя Вова прав, говоря о том, что стандартный подход в его случае не применим. А с диаметром порта в 5 см может стать даже не осуществим. Порт получится отрицательной длины.
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 08:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
lakidimas С какой целью создается порт ФИ,иначе говоря принцип работы подобного ящика,снизить горб импеданса на резонансной частоте и недопустить разрушения динамической головки ....резонанс динамика не относиться никак к его оформлению,он следствие его механическо-электрических параметров,мы можем его оформлением только уменьшить или увеличить....
ФИ не снижает горбов на импедансной кривой. Как я понял цель дяди Вовы это расширить максимально диапазон частот вниз и снизить на этих частотах линейный ход. Возможно, что такой подход позволит не использовать сабвуфер. В домашке такой подход дает хорошие результаты. Почему бы его с умом не применить в машине?
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Для любого динамика есть мощность, при которой и на 20, и на 40 Гц, амплитуда колебаний будет одинакова (ограничена механическим ходом подвеса). Данная мощность будет варьироваться, в зависимости от типа акустического оформления, но она будет в рабочем диапазоне динамика ( не зашкальная).
Именно такую мощность , в данном случае, я называю "полной".
Лохи то из Morel ;Wavecor ;Visaton знают о том,что международный стандарт DIN в России главные специалисты послали на три буквы?
А то так и пишут по старинке о мощности своей продукции "Номинальная мощность";"Максимальная мощность".
Не следят видимо и инженеры Урала,как под носом у них новая эра в Российской электроакустике свалилась из глубин.
Методика то есть ,как измерить "полную мощность"?
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 08:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
lakidimas .резонанс динамика не относиться никак к его оформлению,он следствие его механическо-электрических параметров,мы можем его оформлением только уменьшить или увеличить....
Какое акустическое оформление уменьшает резонансную частоту динамика?
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Вроде бы я пояснил суть вопроса и назначение введенного термина. В чем проблема?
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Flatout Вроде бы я пояснил суть вопроса и назначение введенного термина. В чем проблема?
Как быть с производителями акустики?
Эти сволочи не приводят в паспортах на свои изделия "полную мощность",а пишут только то,что требует международный стандарт DIN--номинальную и максимальную мощность.
Чем и как измерить "полную мощность"?
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Как быть с производителями акустики?
Эти сволочи не приводят в паспортах на свои изделия "полную мощность",а пишут только то,что требует международный стандарт DIN--номинальную и максимальную мощность.
Чем и как измерить "полную мощность"?
И правильно считаете. Полной она будет по нашему, по маде ин кухня :pleasantry:
А по фирмачевски такая мощность называется акустической. График ее можно получить в любом аудио калькуляторе, выбрав в меню окошко Acoustic Power. Сразу высветится график. Означает этот график сколько мощи по максимуму в RMS можно вдуть в динамик и на какой частоте чтобы он не погнул или сжег катушку.
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 09:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Какое акустическое оформление уменьшает резонансную частоту динамика?
Акустическое оформление "кирпич на динамик"! :mosking:
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
ROCKETS И правильно считаете. Полной она будет по нашему, по маде ин кухня :pleasantry:
А по фирмачевски такая мощность называется акустической. График ее можно получить в любом аудио калькуляторе, выбрав в меню окошко Acoustic Power. Сразу высветится график. Означает этот график сколько мощи по максимуму в RMS можно вдуть в динамик и на какой частоте чтобы он не погнул или сжег катушку
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 09:26 ----------
Да ладно... а в течении какого временного периода? RMS - длительный, без учета АЧХ.
Sound power or acoustic power is the rate at which sound energy is emitted, reflected, transmitted or received, per unit time.[1] It is defined[2] as "through a surface, the product of the sound pressure, and the component of the particle velocity, at a point on the surface in the direction normal to the surface, integrated over that surface." The SI unit of sound power is the watt (W).[1] It relates to the power of the sound force on a surface enclosing a sound source, in air. For a sound source, unlike sound pressure, sound power is neither room-dependent nor distance-dependent.
-
Вложений: 1
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
VoVaN Да ладно...
Да ладно!
Вложение 1284119
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
ROCKETS
Так и что? Цитата:
Означает этот график сколько мощи по максимуму в RMS можно вдуть в
динамик и на какой частоте чтобы он не погнул или сжег катушку
Это одно и тоже?
"График характеристики максимальной звуковой мощности показывает, насколько громко может звучать громкоговоритель в определенном корпусе"
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
VoVaN Это одно и тоже?
Вообщето для профи перевести децибелы в мощность не составляет особого труда, а в калькуляторе Bass Box PRO сетка децибел легким движением руки превращается в сетку из ватт подводимой мощности.
RMS - замеряют в течение часа по стандарту, который можно уточнить в простыне к динамику. :facepalm:
Вы это спросили чтобы меня попытаться засыпать или для того чтобы свои "знания" показать?
Ну так и займитесь этим вопросом, чем меня на мякине подлавливать!
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Acoustic Power - это не мощность, это величина звукового давления (удельная величина), при подаче на динамик перевариваемой мощности в определенном оформлении на определенной частоте. Подаем мы RMS, DIN...,, ну и главное-то, также можно задать график для той самой кухонной - номинальной мощности с учетом АЧХ, т.к. скорее всего это и есть упомянутая мощность динамика согласно описанным условиям, а может быть выдуманная т.к. RMS не является зашкальной мощностью на всех диапазонах частот динамика.
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 11:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
ROCKETS Вообщето для профи перевести децибелы в мощность не составляет особого труда, а в калькуляторе Bass Box PRO сетка децибел легким движением руки превращается в сетку из ватт подводимой мощности.
RMS - замеряют в течение часа по стандарту, который можно уточнить в простыне к динамику. :facepalm:
Вы это спросили чтобы меня попытаться засыпать или для того чтобы свои "знания" показать?
Ну так и займитесь этим вопросом, чем меня на мякине подлавливать!
Я устал от этих вопросов давно :snowball:, залез почитать форум и тут же и "полная мощность" и AP.
Ничего личного, так просто разобраться для себя, может олдскул и не прав.
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Как то напрягает переливание одного в другое ...
Во многих прогах по расчету оформлений есть раздел с расчетом и графиками
смещения диффузора в зависимости от частоты и подводимой мощности
Есть и скорость воздуха в нутри порта
этого более чем достаточно чем обсуждать количество ветра
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Лохи то из Morel ;Wavecor ;Visaton знают о том,что международный стандарт DIN в России главные специалисты послали на три буквы?
А то так и пишут по старинке о мощности своей продукции "Номинальная мощность";"Максимальная мощность".
Не следят видимо и инженеры Урала,как под носом у них новая эра в Российской электроакустике свалилась из глубин.
Методика то есть ,как измерить "полную мощность"?
---------- Сообщение добавлено 25.06.2019 в 08:32 ----------
Какое акустическое оформление уменьшает резонансную частоту динамика?
никак оформление не влияет на частоту,я именно это и указал,а вот его величину(резонанса) можно изменить....
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
ROCKETS Можно упростить процедуру. Попробуйте посчитать порт для ящика объёмом 25 литров. Какой длины получится порт диаметром 3-5 см?
Тут дядя Вова прав, говоря о том, что стандартный подход в его случае не применим. А с диаметром порта в 5 см может стать даже не осуществим. Порт получится отрицательной длины.
Давайте упростим процедуру...
Берём опять дверь и надеемся,что её объём и правда 50 литров.
Берём динамик №2 с Fs=41 ; Qts=0.3796; Vas=22литра и устанавливаем в 50 литров.Берём порт диаметром 5 см и настраиваем на 37 Герц.(37--это потому,что частоту настройки Вы не указали.Беру,какую хочу)
По формуле имени Гельмгольца (светлая ему Память) исходя из 50-ти литров объёма ,частоты настройки 37 Гц,заданного диаметра порта 5 см... получаем длину порта 4,1 см.(положительная величина,а не отрицательная)
Столь короткий порт говорит о том,что диаметр порта можно несколько увеличить и брать где-то 6,5 см(по эффективному диаметру диффузора в дюймах) ;а объём двери несколько уменьшить пенопластом,т.к. в пятидесяти литрах двери динамик №2 выходит на Qtc=0,45....
И опять же нужны замеры истинных Fs Qts Fc Qtc для второго динамика и определение акустического объёма двери.
(данные по объёму двери брал из сообщения 51)
-
Re: Swift 2000 Бюджетная система с замашкой на приличный звук
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi Давайте упростим...
Берём опять дверь и надеемся,что её объём и правда 50 литров.
Берём динамик №2 с Fs=41 ; Qts=0.3796; Vas=22литра и устанавливаем в 50 литров.Берём порт диаметром 5 см и настраиваем на 37 Герц.(37--это потому,что частоту настройки Вы не указали.Беру,какую хочу)
По формуле имени Гельмгольца (светлая ему Память) исходя из 50-ти литров объёма ,частоты настройки 37 Гц,заданного диаметра порта 5 см... получаем длину порта 4,1 см.(положительная величина,а не отрицательная)
Столь короткий порт говорит о том,что диаметр порта можно несколько увеличить и брать где-то 6,5 см(по эффективному диаметру диффузора в дюймах) ;а объём двери несколько уменьшить пенопластом,т.к. в пятидесяти литрах двери динамик №2 выходит на Qtc=0,45....
И опять же нужны замеры истинных Fs Qts Fc Qtc для второго динамика и определение акустического объёма двери.
(данные по объёму двери брал из сообщения 51)
Интересно,а почему все имея Fs динамика,берут частоту настройки фазоинвертора КАКУЮ ХОЧУ ?.....тем самым полностью игнорируя смысл РЕЗОНАТОРА на РЕЗОНАНСНОЙ частоте...
