Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Сообщение от Папа Карло

Ну так у вас задержка 50 см , а судя по расстояниям




должно быть меньше 40 см

по ширине без вопросов, по высоте свести систему между левым твитером и левой серединкой

Сообщение от HORROR

левый твитер 75см правый 125 сч примерно так же чуть дальше

мид под ногами метр , правый 140 примерно может чуть меньше

Ну яж говорю что задержки "дикие"...

Писал неоднократно, если сч/вч расположены на одной плоскости, и сч "диффузорная" калибром 3-3,5", то задержка на пище (относительно сч) составит порядка 3 см. (+-0,5см). Проверено на AV3.0, brax3.1, ML700,10F...
Подтверждается "пионеровской методичкой" с картинками по выравниванию вертикальных фаз:




Значится, о Ваших баранах:
Если сч - "чуть дальше" то и правильная задержка на пище будет это "чуть дальше" + 3 см.
Ессно эта "статистика" работает только для прямого излучения. С работой "на отраженку" -не сталкивался.

По поводу стыка нч/сч.
При таком красивом графике фазы как у Вас на последних картинках, из-за перезадержки Нч, середина значительно портится, становится гундосой, крикливой и напоминает звук бормашинки или циркулярки.

Связано это с тем (имхо всё!), что выровняв "в горизонталь" график фазы на Нч до частоты раздела с Сч, выше этой самой частоты раздела, фаза у Нч начнет приходить раньше чем "положено".

А так как звук от Нч секции после фильтра не пропадает сразу а плавно уменьшается то он окрашивает звучание середины, причём не в лучшую сторону (до рези в ушах и блевотного рефлекса от такой настройки).

А так как серединка уже перекрикивает Нч динамик, програмка видит только звук от сч, и красиво так рисует на экране график фазы - мол всё ОК, а оно сАфсем не ОКей, ... оно "О.b.и" + "критические дни".

И "правило" выравнивая вертикальной фазы между Нч и Сч в итоге действует также как и между сч/вч.
Вот только расстояние от монтажной поверхности динамика до его катушки совсем не 3 см, а какое - не скажу и не напишу, потому как х.з. что у Вас за конструкция.
Вопщем, Мы не буратины и ключики Вам не отдадим.
Но.
Попробуйте отловить и посмотреть графики фазы по отдельности для каждой из полос... должно быть (в теории) так:

А "сложиться" в общую фазу (зелёненькая прямая), в трёхполосном фронте, они в идеале должны как-то так:




Пыс. было-бы хорошо, чтоб настоящий автор этой методы (Илья) высказался по этому поводу...

Сообщение от Garmin

Правда, тебе не нужно забывать про соотношения амплитуд.

Я про это "подозревал" и помню..., просто не написал.
А ещё, считается "хорошим тоном" чтобы на стыке полос громкость была одинакова.
В этом случае беспокоиться за амплитуды - не стоит особо. имхо.

Сообщение от Garmin

Вспомни сложение двух векторов (ромбик такой). Угол поворота суммарного вектора зависит не только от углов слагаемых векторов, но и от их амплитуд.

Плохо с этим (правила русского языка, геометрия и т.п.) - ващще тёмный лес..


Пыс. про рисование графиков "идеальной фазы" - были уже такие вопросы...
В авто, получить от сч и вч очень похожие графики вполне возможно. Понятно, что они будут с салонными косяками но всёже...
Страждущие хоть сч/вч по этой шпаргалке настроятся и то уже - шаг вперёд.

Вот, что происходит с графиками фазы при поиске задержек по методу настройки "от пища" (или по импульсу в смаарте - хотя х.з. на какой частоте он определяет приход сигнала - не вникал... также не проверял корректно ли "у них" всё получается )
на примере стыковки Сч/вч:

Сч, распущенный сверху (синий график) имеет такой-же график фазы как и пищ(коричневый график).

Это не удивительно, т.к. фильтр задействован один, и фазу он крутит внизу диапазона что у Вч что у СЧ (отличия только в частотах настройки фильтра).

Запустив один пищик, получив значение задержки, найденное утилитой "Делай финдер" и вколотив его в окошечко (тут речь за Спектралаб, всякие прочие Смаарты пусть свои темы создают) имеем базовую задержку для пища.

Отключив пищ и включив Сч, распущенный сверху меняем задержку на канале сч до получения тех же значений утилиты как и для Вч.
В итоге - получаем совпадение графика фазы Сч с общим направление графика фазы всей системы (зелененькая линия).

Наклон (или его отсутствие) зелёной линии не важен - как нарисовать получилось - так и нарисовал...

Конечно, можно и в режиме поиска задержек "от саба" сделать тоже-самое.
Тут - кому как удобнее...

Запустив Сч в рабочем режиме (порезав его сверху), к синему графику добавится светло-коричневая кривулька.

При совместном включении Сч и Вч коричневая и светлокоричневая кривульки сольются в (экстазе) итоге в зеленую прямую.
И наступит аудиофильское счастье и нирвана.
Однако наступит она при правильных и совместимых между собой типах и порядках используемых фильтров.
Например при использовании 2 и 3 порядков на стыке х.з. что получится, также как при использовании батерворта/линквица.

Пыс. всё что написал - теория... Что получится в конкретном авто никому не известно (стояки, переотраженка и прочие прелести автомобильного салона)

Сообщение от DядяВова

Вот, что происходит с графиками фазы при поиске задержек по методу настройки "от пища" (или по импульсу в смаарте - хотя х.з. на какой частоте он определяет приход сигнала - не вникал... также не проверял корректно ли "у них" всё получается )
на примере стыковки Сч/вч:

Сч, распущенный сверху (синий график) имеет такой-же график фазы как и пищ(коричневый график).

Это не удивительно, т.к. фильтр задействован один, и фазу он крутит внизу диапазона что у Вч что у СЧ (отличия только в частотах настройки фильтра).

Запустив один пищик, получив значение задержки, найденное утилитой "Делай финдер" и вколотив его в окошечко (тут речь за Спектралаб, всякие прочие Смаарты пусть свои темы создают) имеем базовую задержку для пища.

Отключив пищ и включив Сч, распущенный сверху меняем задержку на канале сч до получения тех же значений утилиты как и для Вч.
В итоге - получаем совпадение графика фазы Сч с общим направление графика фазы всей системы (зелененькая линия).

Наклон (или его отсутствие) зелёной линии не важен - как нарисовать получилось - так и нарисовал...

Конечно, можно и в режиме поиска задержек "от саба" сделать тоже-самое.
Тут - кому как удобнее...

Запустив Сч в рабочем режиме (порезав его сверху), к синему графику добавится светло-коричневая кривулька.

При совместном включении Сч и Вч коричневая и светлокоричневая кривульки сольются в (экстазе) итоге в зеленую прямую.
И наступит аудиофильское счастье и нирвана.
Однако наступит она при правильных и совместимых между собой типах и порядках используемых фильтров.
Например при использовании 2 и 3 порядков на стыке х.з. что получится, также как при использовании батерворта/линквица.

Пыс. всё что написал - теория... Что получится в конкретном авто никому не известно (стояки, переотраженка и прочие прелести автомобильного салона)

Я от пища настраиваю, включаю левый утилиту запускаю и вбиваю значение, для твитеров всегда верно программа отображает,что мы впринципе по графику всегда отслеживаем
ПС в спектролабе и смарте значение базовой для пищей одинаковое.
Потом пристыковываю к этой ббазовой серединку но не о каких 5см речь не идет, программа меня на 25+см толкает тут я ей не верю

да график с большим наклоном чем я тут обычно вижу, но по отдельности графики нормально выглядят и между собой даже вполне нормально стыкуются
будет время сниму все графики со спектраба поможете проанализировать ?ти в кларе 788 какие фильтры используются ? 6 12 18 Баттерворта ?

ФНЧ Баттерворта первого порядка, ФНЧ третьего имеют право на жизнь с разнесением частот ?
или в моей системе проще будет поделить все третьими с переплюсовкой сч звена.
Еще смотрю на деление первым порядком раздел сч\вч, тогда раздел сч\мид третьими придется переплюсовку сч и вч сделать для выравнивания. Потому что писали что лучше мид\саб в электрической фазе оставить

PS прочитал полностью ветку http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592 много давалось с трудом, а многое осталось не до конца понятным, над опробовать на практике)





зедержки вот такие получились
твитеры 0см 39,1см
серединки 11,5см 46см противофаза
мидбасы 20,7см 62,1см
если навести на картинку то написано какой канал и какой срез каким порядком
рассортировал графики чтобы было удобно смотреть

Что делать с серединкой горб на 2,5кгц и играет до 7кгц
разнести полосы сч 2кгц 18дб\окт твитер 4кгц 18дб окт ?

HORROR,
Какая-то каша базы твитера левого 6-7 кГц. Правый - задержка не найдена (?).
Левый Сч имеет отражения — исходит от твитера и поэтому проблемы на 2-3 кГц.
Сч все-таки надо пустить в фазу чтобы графики выровнялись (?)
Нч у протифазу(?), возможно нет...


Все Таки надо подиумы переделывать как по мне. Есть косяки которые просто будто утомлять ухо

Сообщение от garmas

HORROR,
Какая-то каша базы твитера левого 6-7 кГц. Правый - задержка не найдена (?).
Левый Сч имеет отражения — исходит от твитера и поэтому проблемы на 2-3 кГц.
Сч все-таки надо пустить в фазу чтобы графики выровнялись (?)
Нч у протифазу(?), возможно нет...


Все Таки надо подиумы переделывать как по мне. Есть косяки которые просто будто утомлять ухо

теорию сложения фильтров читал ? выше была ссылка на ветку
сч в фазе можно но надо будет компенсировать задержками чтобы выравнялись я прикинул примерно на 22см левая серединка
к твитерам вопросов нет задержка там найдена идеально, а вот то что получилось то уж получило, такая обстановка ))
хотите я сделаю парочку график и покручу задержку на пару см вперед и назад и вам все ясно станет что лучшего там некогда не будет.
сч конечно отражения имеет как без этого а что значит исходит от твитера не понятно, потому что у обоих в этом районе есть проблемы