Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А мне 20,00 больше нравится :)

---

Так вроде после 19.5 график вверх полез?

Цитата:

---

Сообщение от dimaaaschich

Так вроде после 19.5 график вверх полез?

---

Во первых нужно сделать диапазон измерений в обоих окнах от 20-30 до 1000Гц, и поставить их точно друг над другом, чтобы 50Гц на ачх по вертикальной оси совпало с 50Гц на графике ФЧХ. Наклон смотрится в пределах 40-50---300-600 в зависимости от размеров дина и его "чуйки". Но итог на слух.

Саб Alpine SBE-1044BR в ЗЯ. Какой диапазон в нем нужно отслеживать если распустить в полную полосу?

Ключаешь свип тон, смотришь на ачх, там где начинается естественный спад, например у тебя будет 30-100нормальная-"ровная" АЧХ, дальше пошел плавный спад и к 400Гц спад резкий с горбами, все эта зона нас не интересует, здесь сам спад является фильтром неопределенного порядка, он уже вносит в фчх свои коррективы - это и есть зона на которую нужно ориентироваться. К стати саб в зя, значит ящик тоже влияет на фчх только с низу-в начале графика. Я вообще смотрю, где ачх ровная и без артефактов, в этой зоне и делаю правилный наклон фчх, но это всего лишь ориентир, то есть отправная точка для дальнейшей настройки на слух по локализации. Потому что если ты покрутишь нч или миды если двушка, то локализация саба может уползти, хотян наклон правильный. Я больше склоняюсь к тому, чтобы выставить центр отбраз на вч, потом утилитой найти для одног базовую задержку, и дальше процем притянуть к нему всб вертикаль, на этой базовой, потом для второго твитера снова утилитой находим базовую, и для этой базы притягиваем его вертикаль. А сабу можно сделать похожий уклон, как у НЧ или мидов в двушке в нижнем жиапазоне, а дальше от этой точки ставить киз в нужное место.

Объясните нубу на пальцах, для чего эта петля аналоговая из выхода во вход пк? У меня проблема что б добраться до rca проца всё разбирать надо, и если вход в проц я использую оптику, а микрофон будет usb, то при при помощи virtual cable можно эти замеры организовать?

"Петля" - это точка опоры ( референсный ) сигнал
который нужен при двухканальном режиме обработки.
Обработка сравнивает референс с сигналом микрофона и выводит на экран
результаты сравнения
(если режим в проге выбран соответствующий ессно :) )


Пыс. Никто не мешает один из каналов проца превратить в "референс". Нужно только
убрать на нем фильтры и задержки и прочие обработки.
А с проца как правило аналог выходит. И его не сложно подать на один из каналов
звуковой карты.

Как всё сложно), у меня аналога нету к сожалению, проц комбайн 2в1 с усём ESX QE80.6DSP в него по оптике флаки с неттопа по wasapi excl, а при цифре этот "референс" случайно 0 не равен?) Выход аналоговый с проца у меня на моноблок саба идёт, то есть я подаю в проц цифру оптикой, обратно с этого аналога в звуковую карту? Получится из этого "референс"?
Хотя не буду изобретать велосипед, доберусь к аналоговым входам проца и как на 1й странице темы сделаю с ноутбука

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Ключаешь свип тон, смотришь на ачх, там где начинается естественный спад, например у тебя будет 30-100нормальная-"ровная" АЧХ, дальше пошел плавный спад и к 400Гц спад резкий с горбами, все эта зона нас не интересует, здесь сам спад является фильтром неопределенного порядка, он уже вносит в фчх свои коррективы - это и есть зона на которую нужно ориентироваться. К стати саб в зя, значит ящик тоже влияет на фчх только с низу-в начале графика. Я вообще смотрю, где ачх ровная и без артефактов, в этой зоне и делаю правилный наклон фчх, но это всего лишь ориентир, то есть отправная точка для дальнейшей настройки на слух по локализации. Потому что если ты покрутишь нч или миды если двушка, то локализация саба может уползти, хотян наклон правильный. Я больше склоняюсь к тому, чтобы выставить центр отбраз на вч, потом утилитой найти для одног базовую задержку, и дальше процем притянуть к нему всб вертикаль, на этой базовой, потом для второго твитера снова утилитой находим базовую, и для этой базы притягиваем его вертикаль. А сабу можно сделать похожий уклон, как у НЧ или мидов в двушке в нижнем жиапазоне, а дальше от этой точки ставить киз в нужное место.

---

ну а если на другую частоту перейти- фаза куда сдвинется? ровная ФЧХ- это из области фантастики.

Станный вопрос.
Фазу на розовом шуме измеряют.
Как частоту менять будешь???

А что творится с фазой при "изменении частоты" (на роз. Шуме) видно на экране :)

Цитата:

---

Сообщение от MaxBuger

Как всё сложно), у меня аналога нету к сожалению, проц комбайн 2в1 с усём ESX QE80.6DSP в него по оптике флаки с неттопа по wasapi excl, а при цифре этот "референс" случайно 0 не равен?) Выход аналоговый с проца у меня на моноблок саба идёт, то есть я подаю в проц цифру оптикой, обратно с этого аналога в звуковую карту? Получится из этого "референс"?
Хотя не буду изобретать велосипед, доберусь к аналоговым входам проца и как на 1й странице темы сделаю с ноутбука

---

У тебя есть аналоговый вход на процеусе, возле терминалов питания, там написано ЛАЙН ИН, на один их этих тюлпаномама нужно подать выход звуковой карты (правый или левый не имеет значения, можно даже выходы звуковухи соединить вместе, чтобы стерео объединилось в один моно канал, и отсюда раскидывать сигнал дальше). В проге процеуся тебе нужно раскидать сигнал с этого входа на все каналы выходов уся и сабовые каналы. Из этой же точки выхода звуковухи, тебе нужно подать сигнал на правый канал входа звуковухи ( мик или лайн ин), а на левый канал входа звуковухи вешаешь микрофон. Получается, один и тотже сигнал с выхода звуковой карты попадает в проц и раскидывается на все каналы, и он же идет сразу же на вход звуковой карты (базовый, опроный, референсный, называй его как хочешь, но это тот сигнал с которым спектралаб будет сравнивать этот же сигнал, но прошедший путь через шнурок к процу, через поц, через усь, через провод к дину, от дина по воздуху к микрофону, от микрофона по шнуру к входу звуковой карты. Путь гараздо длинне, чем у опорного, на этот путь тратится время, поэтому в спектролабе, нужно задержать правый канал входа относительно левого
на БАЗОВУЮ ЗАДЕРЖКУ, когда время базовой задержки соврадет с временем прохождения сигнала по "длинному пути" на графике фчх фаза должна "выровняться". Например ты нашел базовую для одного пища (тоесть сигнал от пища через микрофон прилетает в прогу одновременно с сигналом который идет напрямую с выхода звуковухи на ее вход+базовая задержка в спектролабе), дальше ты вводишь задержки уже в процессоре, но в каналы СЧ НЧ или мид, если двушка, чтобы график фчх "выровнялся", читай чтобы сигнал от твитера с базовой задержкой долетал до микрофона одновременно с сигналом от остальных динамиков этой стороны с задержками в проце. Дальше такая же процедура для второй стороны. Не знаю, если и сейчас не понятно, то нафиг оно вам нужно, ищите спеца по настройке. Можно еще нарисовать схему где развести сигналы внутри компа, проца, по воздуху от динов, и на их пути нарисовать те места гденужно делать задержки, но только для системы с двумя динамиками для простоты понимания процессов.

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Не знаю, если и сейчас не понятно, то нафиг оно вам нужно, ищите спеца по настройке.

---

Большое спасибо:drinks:, да в нашей деревне 99% даже ачх не умеют снимать, попытался найти кто связан с соревнованиями, а там походу только на давление, 100500 динамиков в дверях, про сцену - не, не слышали). В принципе разобрался, вчера закупил мелочёвки для петлиЖ), чуть не перепутал, с тройниками чуть не промахнулся, но в итоге купил те что надо копеечные, которые по одному каналу выводят как раз(ещё в отзывах на них: что за фигня, подключаю колонки одна работает и один наушник=)) сегодня/завтра буду пробовать.
Верно?
Вложение 1219406

Если внутри этих коробочек все правильно разведено, то должно работать, но я бы их вскрыл и проверил.

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Если внутри этих коробочек все правильно разведено, то должно работать, но я бы их вскрыл и проверил.

---

Не, всё таки там оба канала на каждый выход идёт, придётся паять

Подскажите, а в проц нужно пускать оба канала с тройника? Там стерео сигнал идёт?

Любой, главное, чтобы он же шел и на вход звуковухи.

Всем привет.
Замерил "свои" :) новые титьки.
Завидуйте ... ГЫ ГЫ ГЫ
Пыс. по крайней мере стыковке пищей с серединами и с учетом голых неотделанных стоек


Вч левый
Вложение 1221664
стык вч и сч левых
Вложение 1221666


Правые сч и вч
Вложение 1221668

Правые Нч и Сч
Вложение 1221670


Пыс.пыс. Ну и естественно, тут выложены лучшие из найденных варианты сведения.

Весь "Криминал" спрятал за пазухой...:blush2:

DядяВова, а вы можете обьяснить почему так получается: в машине подвожу микрофон к сч на расстояние 30-40см, фаза красивенная во всем рабочем диапазоне влазит в коридор +-180град, если отвожу мик на место прослушивания (базовую конечно же меняю), то в нескольких местах на ачх появляются артефакты, а на фчх несколько переходов через 180, хотя из места прослушивания пытался попасть отражением лазера от боковых стекол и других повержностей на дин, не получается, значит волна от дина не отражается от боковых и лобового стекла в точку прослушивания, а график кривится?

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

из места прослушивания пытался попасть отражением лазера от боковых стекол и других повержностей на дин, не получается, значит волна от дина не отражается от боковых и лобового стекла в точку прослушивания, а график кривится?

---

Осмелюсь встрять. Волны не распространяются по прямой. В зависимости от длины волны они огибают и отражаются от препятствий. Ест такие явления, как дифракция и интерференция. Если подводите микрофон к динамику, то попадаете в ближнее поле, где эти явления не оказывают значительного влияния. В автомобиле точка прослушивания находится ни в ближнем поле, ни в дальнем, а где-то посередине. Поэтому, например, острые края поверхности, на которой закреплён динамик, также создают отражённую волну. Почитайте по дифракцию звуковых волн.

Подскажите, пытаюсь для начала на домашке осилить методику, вот по сабу у меня получилось судя по графику найти базовую задержку или нет?Ж)
Вложение 1221754
Я не могу его полностью распустить, ресивер максимальный срез 200гц(без возможности отключения) и на сабе
Вложение 1221756
Ещё хотел спросить по крутилке фазы на сабе, она как то может помочь? Или на 0 пусть так и стоит?

В такой узкой полосе трудно отделить ФЧХ саба от ФЧХ фильтров, но имхо нужно увеличить базовую задержку на 3-5 мс.
А как работает твоя крутилка фазы, сам посмотри на графиках.

Ещё такой нюанс "ВАЖНО! Поиск «базовой» задержки осуществляется для самого медленного динамика в авто — для саба." А саб у меня ближний получается - 180см, фронты по диагонали 350см. При такой схеме всё равно с саба начинать? Затем какой из фронтов первым к сабу задерживать?
Вложение 1221758

Нет ничего страшного - начинай с саба. Если при найденной базовой задержке не получится совместить фронт, немного увеличишь базовую задержку. В принципе, можно взять базовую задержку "с потолка", с запасом в разумных пределах. Тогда будет нужно вводить задержку процессора на всех каналах.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Нет ничего страшного - начинай с саба.

---

А с какого фронта начинать? Что то у меня такая каша получается саб+левый фронт Вложение 1221772 (ресивер->усь пионер а50->jamo c807), с9метров до 0 грубо по метру попробовал убавить, но в линию как в ваших эталонах не выпрямляется, задержки в ресивере в виде расстояний от 9метров до 0, автонастройка их ставит на фронты почти как реальные 330см , на саб чуть меньше 318см, при реальных 180см, то есть она саб чуть задерживает относительно фронта?

Ты не до конца понял методику и спутал задержки в настройках аудиопроцессора и задержку прохождения сигнала от компьютера до микрофона.
И второе. Сабвуфер сам медленный и не может мгновенно разогнаться. Поэтому задержка сигнала сабвуфера будет больше, чем расстояние до него.

приступаю к машинеГЫ ГЫ ГЫ Вложение 1222040Вложение 1222042
Подскажите пожалуйста по поводу базовой задержки, вот на 15мс это нормально? Вложение 1222044Вокруг 15 искать сотыми и тысячными? на 16мс и выше график ползёт вверхВложение 1222046, а на 14мс вот такВложение 1222048, а на 20мс такВложение 1222050
Пока что буду отталкиваться от базовой 15.1, потом переделаю если не правильно, вряд ли у кого то с 1го раза вышло настроить):blush2:
У меня 3шка+саб
мид бас(задержка в проце 9мс) в полную полосу + саб:(провал ачх на +-350гц и там же горб фчх - это косяк салона? как я понимаю)
Вложение 1222072
правая середина с фильтрами 450-5000 2ым порядком:
Вложение 1222132
пищ справа:
Вложение 1222210
вся правая сторона + саб:
Вложение 1222212

вся левая сторона + саб:
Вложение 1222234

Garmin, уменя вопрос конкретно к вам, тему вы мониторите, но по поводу поиска базовой задержки по твитеру вместо саба, вроде как не комментировали, или я пропустил,
Вот мои мысли, исчем базовую по сабу, спектра на низких чстотах далеко не так чувствительна, это хорошо видно, если распустить саб, включить шум и перенеся микрофон в точке послушивания дальше от саба на десять см, в окне автоматического поиска задержки, цифры скачут " от балды" ( если тоже самое делать на твитере, там все стабильно, автомат четко видит каждый см. смещения микрофона), ладно фиг сним с автоматом, ищем базу чисто по графику фазы, но на сабе там ведь тоже плюс минус лапоть ( ачх чуть прыгнула, на фазе тоже скачек, и с учетом того что по горизонтали это довольно широкий коридор, = ошибочное мненио о наклоне фазы), ладно, притянули к базовой по сабв остальные дины, потом саб все равно на слух шевелить.
У всех новичков в этой теме один и тот же запин, базовая по сабу. Почему не проще выставить центральный образ чисто на твитерах, потом для левого твита найти утилитой базовую, и к этой базе подтянуть всю левую сторону, потом то же самое для правой стороны, а саб уже с большего по наклону фазы, а потом на слух. По мне так здесь одни пиемучества и простота. Если в вашей методе есть сакральный смысл поиска базы по сабу, то растолкуйте пожалуйста в чем он?
Изначально я многкратно опробывал, да в принципе и освоил методу по базе от саба или дальнего мида, и только потом дошел до базы от твитеров, у меня сложилось, что от твитеров в разы проше и понятнее, особенно, если без понимания и первый раз.

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Garmin, уменя вопрос конкретно к вам, тему вы мониторите, но по поводу поиска базовой задержки по твитеру вместо саба, вроде как не комментировали, или я пропустил,
У всех новичков в этой теме один и тот же запин, базовая по сабу. Почему не проще выставить центральный образ чисто на твитерах, потом для левого твита найти утилитой базовую, и к этой базе подтянуть всю левую сторону, потом то же самое для правой стороны, а саб уже с большего по наклону фазы, а потом на слух. По мне так здесь одни пиемучества и простота. Если в вашей методе есть сакральный смысл поиска базы по сабу, то растолкуйте пожалуйста в чем он?
Изначально я многкратно опробывал, да в принципе и освоил методу по базе от саба или дальнего мида, и только потом дошел до базы от твитеров, у меня сложилось, что от твитеров в разы проше и понятнее, особенно, если без понимания и первый раз.

---

Dydits, ваши соображения имеют под собой основания. Для сведения динамиков между собой совершенно не важно, насколько будет задержан сигнал относительно входа процессора. Как я раньше говорил - "Ну раньше или позже нажмите кнопку воспроизведения". Важно то, как будут согласованы сигналы между собой. Поэтому нет разницы, к какому динамику привязывать базовую задержку. Важно, чтобы у вас была возможность выставить сигнал динамика как раньше, так и позже, чем сигнал другого динамика. Для этого выставленная компенсация в спектралабе (так называемая "базовая задержка") должна быть больше или равна задержке самого дальнего (или самого медленного) динамика в системе. Чаще всего это сабвуфер в багажнике. Но не всегда. У меня была в настройке машина с дальним правым мидбасом. Методика от этого не изменяется, просто изменится порядок сопряжения задержек каналов. Для примера, можно выставить в спектралабе любую задержку, большую максимального времени прохождения сигнала (например, 28мс) и притянуть к этой "финишной прямой" все динамики в системе. Результат будет одинаковым как если бы вы точно определили задержку дальнего динамика в системе. Повторю, важно относительное время прихода звуковой волны к слушателю от динамиков системы.
А как вам удобнее настраивать, выбирайте сами, лишь бы хватило диапазона задержек в процессоре. Если вы выставите задержку по твиттерам (а она меньше, чем от дальнего динамика), у вас не будет возможности подать сигнал на дальний динамик раньше твиттера, чтобы согласовать фазу в месте прослушивания.
В моём Filin DAC4 при выставленных задержках на всех каналах 82мс система играет точно также, как и при 0мс :)

Вообщем закончил я свою настройку, для первого раза хорош), не идеал конечно как на картинках, в районе 4кгц ничего не получилось сделать.
Вся система: Задержки в проце:
Вложение 1222236 Вложение 1222248
но это учитывая то что все герцы в штатных местах и саб в крыле в штатном месте...
Вложение 1222238 Вложение 1222240 Вложение 1222242

Сказать ВАУ, это ничего не сказать, у меня было по незнанке просто реальные расстояния вбиты в проц и в принципе ничего играло, саб отставал и ухо пыталось его обнаружить, соответственно не правильная локализация и призвуки сзади, по сцене были слипшиеся слева 2 барабана из аудиодоктора, да и в целом фокусировка хромала.

Со стыком саба и мида интересная картина, если делать в стык 80, то появляется ощутимый провал(пришлось мид в низ не резать, а саб 2ым на 80гц - тогда красота):
Вложение 1222244
С фазой в проце баловался, но улучшений по графикам не наблюдал, за то вот такие сюрпризы выскакивали:
Вложение 1222246
Сейчас красота, бас шикарный, панч просто бомба, в грудак пробивает огого, бас гитара шею слегка щекочет).
Барабаны слева отлипли, фокусировка и локализация вокала и инструментов поражает.
Garmin, Спасибо за методику!

Со стыком саба и мида интересная картина, если делать в стык 80, то появляется ощутимый провал

Если например мид на 80 порезан, играет один, график красивый и саб на 80, играет один, график тоже красивый, а когда включаешь их вместе - появляется провал, значит нужно поменять сабу фазировку и посмотреть как изменится граффик, подвигать задержку саба, и опять же понаблюдать за графиком, побаловаться с порядками фильтров, у нч с низу и саба с верху, потому как если на совместной работе появляется провал, значит на этой частоте сигнал приходит в противофазе, и это нужно исключить, а не мид с низу распускать. Вообще состыковать саб с обоими мидами мероприятие не на одну ночь в гараже, так что желаю терпения и удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

значит на этой частоте сигнал приходит в противофазе, и это нужно исключить, а не мид с низу распускать.

---

Так сейчас на совместной работе всей акустики нет провала Вложение 1222250, по мне бас идеален, имхо это не 2ушка и надрываться на голосе мид не будет с искажениями, одновременно барабаня 60гц, вариантов кучу перепробовал со срезом с фазой, стык, нахлёст и т.п., ещё хуже, в другом месте косяки вылазят, так оптимально, вот как раз мне панча и не хватало когда пальцем в небо без замеров в стык резал. Единственное обшивка левая слегка, еле-еле уловимо зарезонировала:laugh1:, надо ехать к установщикам глушить.

Ну вот, ещё одним счастливым слушателем больше! ;)
Поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от A$tronaut

таак подтянулись нубы

вот так выглядит подключение рекомендованное Garmin?
Вложение 189247
а то на картинке со второй страницы не разобрать. И что там снизу в надписях исправлено?

---

сигнал на источник берется с выхода левого канала ноутбука и парраллелиться на оба канала источника?

Сигнал берётся с одного канала ноутбука (например, левого) и соединяется с двумя входами:
1) к любому (одному или дваум) входам настраиваемого процессора.
2) к одному каналу входа звуковой карты.
С выхода процессора через усилитель, динамики и микрофон сигнал подаётся на второй вход звуковой карты.
Это принцип сравнения полученного сигнала с переданным.

Сколько входов процессора использовать - зависит от того, на каком этапе настройки вы находитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ну вот, ещё одним счастливым слушателем больше! ;)
Поздравляю!

---

Garmin добрый день! Подскажите для тугих...

1. на левый вход звуковой карты подключаем микрофон. параллелим правый вход звуковой карты с правым выходом звуковой карты и с обоими каналами источника (ГУ, проц) ?

2. на левый вход звуковой карты подключаем микрофон. параллелим правый вход звуковой карты с правым выходом звуковой карты. с левого выхода хвуковой карты сигнал идет на оба канала источника (ГУ, проц) ?

Обновил пост выше.

P.S. Мне на ум пришла мысль, что измерения не зависят от источника сигнала. В качестве источника широкополосного сигнала не обязательно использовать встроенный в спектралаб генератор. Можно внешний плеер включить, например с записью Yello "Flag" :). Главное - использовать один канал и подать этот сигнал и на процессор и на один вход звуковой карты.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Обновил пост выше.

P.S. Мне на ум пришла мысль, что измерения не зависят от источника сигнала. В качестве источника широкополосного сигнала не обязательно использовать встроенный в спектралаб генератор. Можно внешний плеер включить, например с записью Yello "Flag" :). Главное - использовать один канал и подать этот сигнал и на процессор и на один вход звуковой карты.

---

да принцип то понятен просто я изначально не понял как программа определит какой канал референсный правый или левый. надо в общем опробовать на практике )

Референсный канал выбирается в настройках программы "Complex transfer function Left/Right" или "Right/Left".
Встроенный генератор выдаёт сигнал на оба канала, но они (в случае белого шума) разные. На розовом - одинаковые. Да сами поиграйтесь всё увидите.

Цитата:

---

Сообщение от Nikol@y

Garmin добрый день! Подскажите для тугих...

1. на левый вход звуковой карты подключаем микрофон. параллелим правый вход звуковой карты с правым выходом звуковой карты и с обоими каналами источника (ГУ, проц) ?

2. на левый вход звуковой карты подключаем микрофон. параллелим правый вход звуковой карты с правым выходом звуковой карты. с левого выхода хвуковой карты сигнал идет на оба канала источника (ГУ, проц) ?

---

Схема коммутации вход/выход/микрофон/источник/и т.п. есть в хэлпе (описании) в программе, которой Вы пользуетесь.
Вот "типовая схема":
Вложение 1224418

Можно левый выход карты через разветвитель подать на усилитель/процессор и на правый вход одновременно без применения амплитудных ограничителей и делителей напряжения, как советует Вам уважаемый Garmin.

Месяц изучал, пробовал дома "базу" ловит, сегодня наконец попробовал...
Ну что сказать, СПАСИБО вам Илья и ДядяВова!!!
Пишу немного на эмоциях конечно, еще шлифовать и шлифовать, но, уже заиграло как не играло!!!
П.с опыта вообще в этом деле не было, все делаю сам!

Молодец, что сам во всём разбираешься!
Первый плюс от твоих стараний - хороший звук в автомобиле,
второй плюс - багаж новых знаний, который плечи не тянет,
а третий - уверенность в себе.
Всё у тебя получится!