Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Чтобы в проге уровень был в зеленой зоне - на ГУ надо уровень выставлять примерно -10, а это уже около 110 дБ на розовом шуме, тяжело.
Такая звуковуха... (уровень выхода\входов примерно выставлен на 75% крутилками, дальше признаки клипа - лампочки мигают)

---

А нельзя сделать 50% уровень?

Когда я мерил у себя - я на линейном входе ГУ выставлял уровень 0 дб (а не -10Дб как у тебя) - "громко" в салоне небыло...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А нельзя сделать 50% уровень?
Когда я мерил у себя - я на линейном входе ГУ выставлял уровень 0 дб (а не -10Дб как у тебя) - "громко" в салоне небыло...

---

Уровень линейного входа итак 0 дБ стоял. Я имел ввиду основной регулятор громкости.

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Расстояния до центров диффузоров такие:
Ltw(68.3) Rtw(120.1)
Lmw(100.6) Rmw(139.6)
Sub(140.4)


Итоговые расстояния в ГУ стали такими:
Ltw(25.5) Rtw(35.3)
Lmw(68.3) Rmw(78.1)
Sub(190.6)

---

Я думаю, что надо поискать правильную настройку правой стороны.
Разница расстояний в 10 см между левой и правой стороной - это может быть причиной того, что тебе пришлось добавлять задержку, чтобы поставить тётю в центр.
Надо ещё попробовать помикрофонить.
Обрати внимание на фазу в голосовом диапазоне (300-3000Гц), поищи одинаковый наклон в левом и правом канале.
По поводу стыковки СЧ с ВЧ - при неправильной фазе возникает звук бензопилы - режет уши.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

По поводу стыковки СЧ с ВЧ - при неправильной фазе возникает звук бензопилы - режет уши.

---

+1
Сам через это прошел.:laugh1:


Добавлю чуть:

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Вложение 194577
Видно как фаза ползет вверх..

---

Наплювай на стыковку с сабом и сведи нормально твитер с мидом по каждому "борту".

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Я думаю, что надо поискать правильную настройку правой стороны.
Разница расстояний в 10 см между левой и правой стороной - это может быть причиной того, что тебе пришлось добавлять задержку, чтобы поставить тётю в центр.
Надо ещё попробовать помикрофонить.
Обрати внимание на фазу в голосовом диапазоне (300-3000Гц), поищи одинаковый наклон в левом и правом канале.
По поводу стыковки СЧ с ВЧ - при неправильной фазе возникает звук бензопилы - режет уши.

---

Спасибо за советы.
Внес в "ToDo" список для следующего замера.

kosh, Решил перечитать ещё раз твой отчет.
При поиске базовой задержки наклон фазы нужно смотреть не в рабочем диапазоне саба (20-300) гц а на 3-4 октавы выше.
Когда я искал свою задержку для домашнего сабика и выкладывал графики в ветке Илья говорил об этом.
И еще интересный момент - базовая задержка для дальнего мида (145см) у меня составила 7msec
А у тебя 10
Неужели внешняя звуковуха так тормозит...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

kosh, Решил перечитать ещё раз твой отчет.
При поиске базовой задержки наклон фазы нужно смотреть не в рабочем диапазоне саба (20-300) гц а на 3-4 октавы выше.
Когда я искал свою задержку для домашнего сабика и выкладывал графики в ветке Илья говорил об этом.
И еще интересный момент - базовая задержка для дальнего мида (145см) у меня составила 7msec
А у тебя 10
Неужели внешняя звуковуха так тормозит...

---

По октавам в следующий раз буду пристальнее отслеживать.
Базовая у меня по сабу была.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

kosh, Решил перечитать ещё раз твой отчет.
При поиске базовой задержки наклон фазы нужно смотреть не в рабочем диапазоне саба (20-300) гц а на 3-4 октавы выше.
Когда я искал свою задержку для домашнего сабика и выкладывал графики в ветке Илья говорил об этом.
И еще интересный момент - базовая задержка для дальнего мида (145см) у меня составила 7msec
А у тебя 10
Неужели внешняя звуковуха так тормозит...

---

Звуковая карта не при чём. Исследуется сигнал одного канала относительно другого.
А саб выше он не увидит - там срез на усилителе 200 Гц. Вот если распустить его в полную полосу, тогда...

Я правильно понимаю что за опорную задержку берем самый дальний динамик, находим эту величину, вводим эту величину в проц и потом подгоняем под эту величину миды,под миды сч потом вч?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Я правильно понимаю что за опорную задержку берем самый дальний динамик, находим эту величину, вводим эту величину в проц и потом подгоняем под эту величину миды,под миды сч потом вч?

---

Правильно. Самый дальний динамик - сабвуфер.

И полученную задержку самого дальнего динамика я ввожу в проц?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

И полученную задержку самого дальнего динамика я ввожу в проц?

---

Полученная задержка показывает, насколько сигнал, приходящий от микрофона, приходит позже, чем сигнал, подаваемый от линейного выхода звуковой карты. Эта задержка вводится в программу Спектралаб для компенсации. Тогда мы можем получить правильную ФЧХ системы, и настроить относительно сабвуфера задержки остальных динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Я правильно понимаю что за опорную задержку берем самый дальний динамик, находим эту величину, вводим эту величину в проц и потом подгоняем под эту величину миды,под миды сч потом вч?

---

КРАСНЫМ - НЕ ПРАВИЛЬНО !

Найденная задержка вносится в программу, в проц вносить не нужно !!!
Задержка по этому динамику будет НУЛЕВОЙ или ОПОРНОЙ - для поиска задержек для других полос.

А по остальным динамикам - задержки подбирать в проце нужно (а в проге ничего трогать уже не нужно). Поэтому в проце они все равно "окажутся" - их сохранить только нужно (а ещё записать в блокнотик)гы ГЫ гы

ПыСы: Илья опередил... :pardon:.

И так переходники спаяны и все проверено, работает. С нулевой задержкой все ясно, при свидение саб+мид, я запускаю саб - на проце задержка на него ноль, запускаю мид допустим левый, и начинаю добавлять задержку на проце для мида и смотреть что происходит на графиках??

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

И так переходники спаяны и все проверено, работает. С нулевой задержкой все ясно, при свидение саб+мид, я запускаю саб - на проце задержка на него ноль, запускаю мид допустим левый, и начинаю добавлять задержку на проце для мида и смотреть что происходит на графиках??

---

Конечно. Вот и помотришь на фазу саб плюс мид.
Задержка для саба всегда ноль.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

свидение саб+мид, я запускаю саб - на проце задержка на него ноль, запускаю мид допустим левый, и начинаю добавлять задержку на проце для мида

---

Вообще то на пионе накручивая сантиметры мы уменьшаем задержку.... и это правильно!

---------- Сообщение добавлено 13.03.2012 в 22:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Задержка для саба всегда ноль.

---

Тогда ее лучше поставить на максимум для пионера, для 88 будет 400см(это и будет 0 только секунд). И уже оттуда плясать?!

Ох чую взорву себе мозг совсем.. Я только от одного Pioneer знаю 2 методы настройки проца, одна то что Витя перевел, другая у меня в мануале к d2x шла, что интересно обе методы разные по принципу настройки и как следствие разные результаты на выходе.. А тут еще одна..

---------- Сообщение добавлено 14.03.2012 в 00:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вообще то на пионе накручивая сантиметры мы уменьшаем задержку.... и это правильно!

---------- Сообщение добавлено 13.03.2012 в 22:44 ----------

Тогда ее лучше поставить на максимум для пионера, для 88 будет 400см(это и будет 0 только секунд). И уже оттуда плясать?!

---

При таком раскладе для всех динамиков нужно вводить максимум и потом опускаться. Почему только для саба?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Ох чую взорву себе мозг совсем.. Я только от одного Pioneer знаю 2 методы настройки проца, одна то что Витя перевел, другая у меня в мануале к d2x шла, что интересно обе методы разные по принципу настройки и как следствие разные результаты на выходе.. А тут еще одна..

---------- Сообщение добавлено 14.03.2012 в 00:22 ----------




При таком раскладе для всех динамиков нужно вводить максимум и потом опускаться. Почему только для саба?

---

Потому что он как правило самый дальний и его нужно притягивать к фронту (ну или наоборот фронт к сабу) а еще как правило он единый для лево/право что позволит свести горизонтальную фазу.
ИМХО.

Когда мид пристыковываем к сабу, на саб так же работает в полную полосу или режем фильтром сам и мид?

И так что процес пошел.. Вложение 199835Вложение 199837

Правая и левая сторона, саб+мид+ширик бивис который. Прошу коментов.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Когда мид пристыковываем к сабу, на саб так же работает в полную полосу или режем фильтром сам и мид?

---

Саб в полную полосу нужен только для поиска базовой задержки на ноуте.
Раз слушать саб не собираешся в полную полосу (Гы) нужно включить фильтры
И на мидбасе тоже.
Ведь цель упражнений состыковать фазу по всем полосам со всеми фильтрами.
Вот.

С фильтрами разобрался, что можно сказать по моим графикам?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

И так что процес пошел..
Вложение 199835Вложение 199837

Правая и левая сторона, саб+мид+ширик бивис который. Прошу коментов.

---

Первая картинка - синим нормально красным плохо.
НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ ЗАДЕРЖКУ ДО ПОЛУЧЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ СИНЕГО ГРАФИКА:
Вложение 199871

ВТОРАЯ КАРТИНКА АНАЛОГИЧНО.:dntknw:

пищи ещё нужно задерживать.

ПыСы нужен еще график саба и мидбаса без порезки (мидбаса сверху).
Если у графика мидбаса наклон как у синей линии - задержка для него найдена правильно.
Если после 5-7тыс гц (и даже 10 тыс.) график начинает ползти вверх и выглядит как для пища - мид еще задерживать нужно...

Пищей нет, это широкополосный динамик, он от 400до 20000..

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Пищей нет, это широкополосный динамик, он от 400до 20000..

---

Есть вч или ширик не суть важно.
График должен иметь наклон как на синей линии.
Рекомендую воспользоваться "лупой" и выделить диапазон от 4000гц до 16000.
тогда наглядней будет видно. А то от 10 до 20 кГЦ СЖАТО СИЛЬНО.

C шириком все ж не так все просто вот что вышло, на слух весьма не плохо по сравнению с другими методами, хотя есть над чем поработать, жду коментов по графику. Вложение 199957

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

C шириком все ж не так все просто вот что вышло, на слух весьма не плохо по сравнению с другими методами, хотя есть над чем поработать, жду коментов по графику. Вложение 199957

---

Это намного лучше. ВЧ с фазовой кашей, но куда от неё денешься в автомобиле...

Левая сторона свелась без проблем, а вот с правой проблемы, это так у всех или только у меня? Я к таму что правую сложнее свести чем левую?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Левая сторона свелась без проблем, а вот с правой проблемы, это так у всех или только у меня? Я к таму что правую сложнее свести чем левую?

---

Я у себя начинал с левой стороны (за базу брал левый мидбас) особой разницы не почуствовал.
Правый дальше - больше переотражений.

Насчет пере отражений логично..

Расстояния получились такие: все см:

мид л.59,5 ширик л.117,3
мидд п.20,4 ширик п.71

А общий график всей системы захомячил? ГЫ

Спектралаб может мне показать время прохождения сигнала от динамика до микрофона? Я это к таму что хочу видить задержку сигнала от динамиков до головы (микрофона)

Доброго времени.
Перечитав в очередной раз тему, решил тоже попробовать.
Но есть вопросы.
1.Можно ли использовать микрофон от USB RTA METER Pro.
2.Если у меня самый дальний дин не саб а лев. Нч, от чего начинать искать базовую задержку.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Спектралаб может мне показать время прохождения сигнала от динамика до микрофона? Я это к таму что хочу видить задержку сигнала от динамиков до головы (микрофона)

---

Это врядли.
Наверное Арта или Холм импульс нужны.
Сходи на "украинский " сайт там это обсуждалось.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2012 в 06:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kr-sk26

Доброго времени.
Перечитав в очередной раз тему, решил тоже попробовать.
Но есть вопросы.
1.Можно ли использовать микрофон от USB RTA METER Pro.
2.Если у меня самый дальний дин не саб а лев. Нч, от чего начинать искать базовую задержку.

---

По первому вопросу:
Сильно сомневаюсь. Обратись к разработчикам РТА МЕТР. Микрофон там измерительный. Если все срастется получишь нормальную точность.Смущает что спектралаб работает с двумя аналоговыми сигналами (ПОСТУПАЮЩИМИ НА 1 РАЗЪЁМ!).
А в РТА сигнал обрабатывается внутри микрофона ( там своё ПО) и поступает в комп через USB вход минуя звуковую карту ноутбука.
Если только получится "скрестить" оба сигнала - тогда получится.гыгыгы

По второму вопросу.
Ловить базовую задержку можно для любой полосы. Главное начать с низкочастотного звена и чтобы возможностей проца хватило внести нужные задержки для каждого канала.
Я в своей системе начинал с дальнего мида а саб не стыковал сАвсем - у меня единственно возможная регулировка это переплюсовка и срезы на усе.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Спектралаб может мне показать время прохождения сигнала от динамика до микрофона? Я это к таму что хочу видить задержку сигнала от динамиков до головы (микрофона)

---

Запросто.
Подключи один вход звуковой карты через делитель к динамику, второй к микрофону. Утилита Delay finder тебе в помощь. Или ручками до нормального вида ФЧХ. Всё как описано ранее для сабвуфера.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2012 в 07:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kr-sk26

Доброго времени.
Перечитав в очередной раз тему, решил тоже попробовать.
Но есть вопросы.
1.Можно ли использовать микрофон от USB RTA METER Pro.
2.Если у меня самый дальний дин не саб а лев. Нч, от чего начинать искать базовую задержку.

---

1 Можно.
2 Самый медленный - саб. Даже если стоит ближе мида. Задержка распространения сигнала ищется от сабвуфера в любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

1 Можно.

---

А как же это (взято из "пояснялки" на прибор) ?
"Основным преимуществом USB RTA METER было использование встроенного АЦП и уникальной программы для ПК.
Использование АЦП внутри микрофона позволило отцифровывать входящий сигнал непосредственно в корпусе USB RTA METER и уже в цифровом виде передавать его в ПК."

Я конечно этот прибор даже в руках не держал. Но судя по описанию на выходе с него "цифра". Как её скрестить с аналоговым сигналом с микрофона я не представляю.
Или вскрывать прибор и к капсулю приделывать аналоговый выход.
ВСЕ ИМХО.

Кручу,верчу,запутать хочу, по поводу сборки шнурков все картинки разные.Если я правильно понял то.
1. Микрофон на лев.канал входа ноута.
2.С лев.канала выхода ноута на прав. канал входа ноута и на прав.и лев. каналы ГУ.
По поводу микрофона он цифровой и сигнал передается от него в ноут через USB кабель.

Цитата:

---

Сообщение от kr-sk26

Кручу,верчу,запутать хочу, по поводу сборки шнурков все картинки разные.Если я правильно понял то.
1. Микрофон на лев.канал входа ноута.
2.С лев.канала выхода ноута на прав. канал входа ноута и на прав.и лев. каналы ГУ.
По поводу микрофона он цифровой и сигнал передается от него в ноут через USB кабель.

---

Соединениния - Правильно все.

Микрофон - Обращайся к Илье (раз он сказал что можно - значит знает как.)

Благодарствую!!!

Цитата:

---

Сообщение от kr-sk26

Кручу,верчу,запутать хочу, по поводу сборки шнурков все картинки разные.Если я правильно понял то.
1. Микрофон на лев.канал входа ноута.
2.С лев.канала выхода ноута на прав. канал входа ноута и на прав.и лев. каналы ГУ.
По поводу микрофона он цифровой и сигнал передается от него в ноут через USB кабель.

---

Микрофон всегда аналоговый. Это после него стоит цифровой адаптер.
Можно попробовать так:
Если это устройство видно в микшере виндовс, то в настройках записи выбрать два источника, и балансом вывести микрофон на левый канал, а линейный вход на правый канал.

Если этого нет - то выпаивать сигнал напрямую с микрофона через повторитель.