Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от garmas

подтени задержки на несколько делений то что слетело под ширик включая и саб. Базовая задержка сместитса понятно...
давай лучше Скриншот
Да,настройка-метода Garminа— "база-настройка" для всей системи. Шлифовка на слух только!!!!!

---

Спасибо. Я методой только вертикали свожу, остальное все на слух, вот при шлифовке и повылазило:)

Коллеги, на сколько критично при делении 2м порядком переворачивать фазу в соседних полосах? Или это только к полосе ВЧ относится?

Просто у меня в ГУ перевернуть фазу нельзя, только путем перетыкивания ак. проводов из усилителя. А для этого нужно разбирать пол багажника. Хочется сразу сделать правильно и не ошибиться...

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Коллеги, на сколько критично при делении 2м порядком переворачивать фазу в соседних полосах? Или это только к полосе ВЧ относится?

Просто у меня в ГУ перевернуть фазу нельзя, только путем перетыкивания ак. проводов из усилителя. А для этого нужно разбирать пол багажника. Хочется сразу сделать правильно и не ошибиться...

---

Что мешает снять динамик и поменять провода на нем?

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Что мешает снять динамик и поменять провода на нем?

---

То что они припаяны к клеммам )))

В такой ситуации лучше всего приварить усилитель и ГУ к кузову автомобиля. ;)
Автомобильная техника должна допускать разборку - сборку для ремонта и обслуживания.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

То что они припаяны к клеммам )))

---

Я думаю проще перепаять чем багажник разбирать

Ребят, инсталл был сделан капитально. Сейчас не хочется лишнюю работу делать. Поэтому и спрашиваю здесь - есть ли какие-то закономерности по инверсии фазы в соседних полосах? А по теме - ответов не вижу :(

---------- Сообщение добавлено 11.06.2015 в 14:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Я думаю проще перепаять чем багажник разбирать

---

Мне представляется, что еще проще - сначала спросить на форуме, чем перепаивать (что я и делаю) ;)

---------- Сообщение добавлено 11.06.2015 в 14:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Автомобильная техника должна допускать разборку - сборку для ремонта и обслуживания.

---

Она допускает. Но какими силами!!!

Есть некое правило и я его придерживаюсь. Если между мидом и вч все порезано вторым порядком, то вч надо в противофазу подключать.

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Есть некое правило и я его придерживаюсь. Если между мидом и вч все порезано вторым порядком, то вч надо в противофазу подключать.

---

А если речь идет о стыке басовика и СЧ на 160Гц? Не будет ли электрическая противофаза мешать акустической?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А если речь идет о стыке басовика и СЧ на 160Гц? Не будет ли электрическая противофаза мешать акустической?

---

Вот тут не в курсе, у меня ширики от 500 Гц играют и тоже в противофазе, иначе чепопало поют. Во всяком случае надо слушать в фазе и противофазе, как понравиться так и оставить

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А если речь идет о стыке басовика и СЧ на 160Гц? Не будет ли электрическая противофаза мешать акустической?

---

Кроме сдвига фазы, которую кроссовер даёт есть ещё разница рнасстояний между динами и собственная АЧХ динамиков. Если РЕАЛЬНЫЙ акустический спад обеих полос на стыке будет 12дб/окт, то перевернуть электрическую фазу нужно 100%. При стыковке сабвуфера и мидбасов я всегда проверяю необходимость переворота по графикам АЧХ в спектраплюсе:
- измеряю АЧХ саба с фильтром
- измеряю АЧХ мидбаса с фильтром
- измеряю суммарную АЧХ
Если на суммарной АЧХ стык сглажен, значит не надо трогать фазу. Если на стыке и вокруг него есть провалы, значит фазу, например, сабвуфера, следует перевернуть. думаю, стыка на 160-200Гц это также касается. Измерение нужно делать точное, ибо третьоктавное сглаживание может недостаточно точно проиллюстрировать эффект.

А базовая задержка для конкретного динамика не будет зависеть от электрической фазы? То есть, если я найду базовую задержку для мидбаса, и потом переплюсую клеммы, то не нужно ли будет заново искать базовую задержку для этого динамика?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А базовая задержка для конкретного динамика не будет зависеть от электрической фазы? То есть, если я найду базовую задержку для мидбаса, и потом переплюсую клеммы, то не нужно ли будет заново искать базовую задержку для этого динамика?

---

А вы попробуйте ) На графике ФЧХ все сразу станет видно.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А базовая задержка для конкретного динамика не будет зависеть от электрической фазы? То есть, если я найду базовую задержку для мидбаса, и потом переплюсую клеммы, то не нужно ли будет заново искать базовую задержку для этого динамика?

---

Жека, не парься по этому поводу...
Ну сместится начало графика на 180 градусов на экране но это только на экране.

Пыс. до 26 проводки перепаять успеешь хоть? :D

Доброго. Начиная изучать Вашу тему вычитал что на DRZ все задержки загоняются в максимально возможное положение а затем подгоняя динамики идём на уменьшение. Так собственно и делал. Вчера, в очередной раз пытаясь настроиться оставил первоначальные задержки в нулях и... Для саба было что то около 7мс а вот
для правого мида (правый руль) я не смог поймать задержку играя во всём доступном диапазоне, а это не мало -512 см. Такое теоретически возможно ? Ведь если да то на слух сфазировать никогда не получиться.

Задержка между сабом и правым мидом может быть от минус 1,5 до плюс 10 мс. В зависимости от инсталла. У вас недостаточно запаса задержки между мидом и сабом.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Задержка между сабом и правым мидом может быть от минус 1,5 до плюс 10 мс. В зависимости от инсталла. У вас недостаточно запаса задержки между мидом и сабом.

---

Спасибо. Выкрутил фазовращатель на сабовом усе примерно на 50 градусов и ввёл задержку по сабу на "голове", по моему около 320 см - получилось поймать саб и правй мид между собой...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. до 26 проводки перепаять успеешь хоть? :D

---

Вов, перепаивать не пришлось. И правда, инвертированная фаза соседних каналов при стыковке 2м порядком гораздо ровнее фазируется. Так что, подтверждаю выводы Ильи!

---------- Сообщение добавлено 14.06.2015 в 20:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

я не смог поймать задержку играя во всём доступном диапазоне,

---

Распустили в полную полосу? При игре ниже 200Гц Спектраплюс не всегда корректно отображает задержку. Чем больше динамик воспроизводит высокочастотных составляющих - тем увереннее Спектра видит задержку.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

И правда, инвертированная фаза соседних каналов при стыковке 2м порядком гораздо ровнее фазируется. Так что, подтверждаю выводы Ильи!

---

А я думал , что это выводы из теории фильтров)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А я думал , что это выводы из теории фильтров)))

---

Теория-теорией, а Илья на практике это доказал. Я тоже подтверждаю ;) Значит - теория работает )))

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Теория-теорией, а Илья на практике это доказал. Я тоже подтверждаю ;) Значит - теория работает )))

---

Он ничего не доказывал! Не нужно выдумывать! Показать на графиках? Да, это было. Но доказывать... Там не было доказательств , там лишь было подтверждение того , что было известно из теории фильтров.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Он ничего не доказывал! Не нужно выдумывать! Показать на графиках? Да, это было. Но доказывать... Там не было доказательств , там лишь было подтверждение того , что было известно из теории фильтров.

---

Вот что вы за человек такой! Хлебом не корми - дай поспорить :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Вот что вы за человек такой! Хлебом не корми - дай поспорить :yes:

---

Я не спорю с вами. Я вас поправил в вопросе об авторстве прав! Зайдите на сайт Линквитц лаб. Может тогда вы поймете наконец то что то больше!

Могу задать вам вопрос шире чтобы расставить точки над и по поводу якобы спора. Кто в той теме спорил с Ильей по поводу того , что возможно применение фильтров разных порядков ? И почему? Идею того человека не совсем тогда поняли , хотя она расписана в идее создания акустики Д'Апполито. Какая это идея?

Папа Карло, зачем вы подрезаете крылья молодым? Пусть грызут гранит науки самонадеянно. Потом что-то выйдет. Вы сами сразу всё узнали?
Я тоже улыбнулся с того поста, но не более.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Папа Карло, зачем вы подрезаете крылья молодым? Пусть грызут гранит науки самонадеянно. Потом что-то выйдет. Вы сами сразу всё узнали?
Я тоже улыбнулся с того поста, но не более.

---

Илья, форумы иногда читают люди для того чтобы получить нужное направление. Наверное важно чтобы это направление было сразу в нужную сторону? Вы весьма аккуратны и педантичны в своих высказываниях. За это вас уважают и прислушиваются. А от таких высказываний "молодых орлов" получаются сплетни. Не люблю сплетни. Их и без того много.

Гуру направьте на путь истинный. Я так понимаю для настройки по методу нужно иметь вход для стерео микрофона в ноуте. В наличии у меня 4 контактый jack стоит. Получается моно микро и 2 канала на уши. Отсюда вопрос какая реально рабочая карта usb подойдет выполняющая свои функции для методы и при этом с малым бюджетом. Может недавно кто то сталкивался с этим вопросом и что то купил конкретное. Пробовал поймать задержки с помощью программы arta по соседней теме (настройки) дак ноут отказался рисовать импульс. Точнее рисовал всплеск независимо есть микро или нет. Раздумываю о приобретении карты, но кроме как для настройки пока применения для себя не вижу. Микрофон wm -61a. Спасибо. С телефона.

Цитата:

---

Сообщение от wine

Гуру направьте на путь истинный. Я так понимаю для настройки по методу нужно иметь вход для стерео микрофона в ноуте. В наличии у меня 4 контактый jack стоит. Получается моно микро и 2 канала на уши. Отсюда вопрос какая реально рабочая карта usb подойдет выполняющая свои функции для методы и при этом с малым бюджетом. Может недавно кто то сталкивался с этим вопросом и что то купил конкретное. Пробовал поймать задержки с помощью программы arta по соседней теме (настройки) дак ноут отказался рисовать импульс. Точнее рисовал всплеск независимо есть микро или нет. Раздумываю о приобретении карты, но кроме как для настройки пока применения для себя не вижу. Микрофон wm -61a. Спасибо. С телефона.

---

Вопросы выше снимаются. Продолжаю читать тему. Еще много страниц впереди.

Сегодня пробовал подключиться в машине и посмотреть что к чему. Итог: понял, что прочитав тему несколько раз нет четкого осознания процесса. Отчасти из-за обилия "воды", ну и естественно отсутствие опыта. Отсюда вопрос может ли кто из гуру темы направить персонально на путь истинный и пройтись по этапам настройки. Хотелось бы разобраться в денной системе настройки. Задача: выставить задержки в системе (насколько я понял она же сцена, она же фазировка). Срезы и уровни согласованы.
Вложение 806596 это поиск базовой задержки дома на подопытном центре. Функция поиска показала цифру 3,475 не дергаясь не ниже, не выше.

Цитата:

---

Сообщение от wine

Сегодня пробовал подключиться в машине и посмотреть что к чему. Итог: понял, что прочитав тему несколько раз нет четкого осознания процесса. Отчасти из-за обилия "воды", ну и естественно отсутствие опыта. Отсюда вопрос может ли кто из гуру темы направить персонально на путь истинный и пройтись по этапам настройки. Хотелось бы разобраться в денной системе настройки. Задача: выставить задержки в системе (насколько я понял она же сцена, она же фазировка). Срезы и уровни согласованы.
Вложение 806596 это поиск базовой задержки дома на подопытном центре. Функция поиска показала цифру 3,475 не дергаясь не ниже, не выше.

---

А в чем проблема-то? Начни с ближнего пища (выставив на нем максимальную задержку) и включив его один.
Прога рассчитает сама для него задержку. Вот тебе и база.
Отключи пищ, Включаешь мид или мидбас. Один. Подгоняешь максимально близко к задержке от пища. (крутя проц)
Потом игрища со шлифовкой (уровни, срезы,порядки)
Ну и т.д. Сведешь один борт приступай к другому.
Сведешь фронт целиком - пристегивай к нему саб. по той же схеме.

То есть для поиска базовой задержки не нужно начинать с саба (как самого дальнего и медленного?).

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Подгоняешь максимально близко к задержке от пища. (крутя проц)

---

Это как? Если прога мне показала задержку пищи левой, например 3,560, то включив один левый мид я просто кручу задержку пока не увижу в качестве базовой задержки так же цифру 3,560?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ну и т.д. Сведешь один борт приступай к другому.

---

Включить правую пищь и опять крутить пока не увижу цифру 3,560? потом правый мид и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Сведешь фронт целиком - пристегивай к нему саб. по той же схеме.

---

Весь фронд играет и как саб пристегивать? Тоже крутить его задержку до заветной цифры?

Цитата:

---

Сообщение от wine

То есть для поиска базовой задержки не нужно начинать с саба (как самого дальнего и медленного?).

Это как? Если прога мне показала задержку пищи, например 3,560, то включив один мид я просто кручу задержку пока не увижу в качестве базовой задержки так же цифру 3,560?

---

Дальше в базовую задержку не смотришь, далее надо смотреть на график фчх и крутить проц.

Дак для того что бы крутить и смотреть на график нужно знать как он должен идти в идеале, есть фото примера как должен идти график 100%? Просто в теме куча фото много написано много не правильно..... На сколько я понял это наклонная линия слева направо вниз примерно под углом 45 град?

Вложение 806704
Это типа идеала, но так в машине не получится ))

а какой нибудь более "приземленный" пример есть? ;) ээх, сделал бы кто нормальную конструкцию для балбесов (типо меня) по прошествии стольких лет с набором опыта. А то вроде как и написано, но тут же и с оговорками "не верно" да и как-то размыто все. О чем поначалу и писал папа карло.

Вот тестил сегодня ширик дома, микрофон на расстоянии метра
Вложение 806732
А вот он же, только в авто, срез на 500/3
Вложение 806734

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Дальше в базовую задержку не смотришь, далее надо смотреть на график фчх и крутить проц.

---

Не был бы так категоричен... :D
Сначала смотриш ТОЛЬКО! на циферьки. Значения утилиты будут прыгать. Ориентироваться на наименьшее.
А вот в процессе точной настройки - смотришь уже на графики.
Не помешает отключать / включать попеременно одну из полос и смотреть - что же привносит собой включение каждой из полос.
Для вч сч выставить диапазон графика от 1 до 12 кГц.
С сабом всё несколько иначе :) смотреть на циферьки безперспективно.

Идеальный график перекрут фазы на количество градусов кратных 90 на диапазоне 1-2 октавы от частоты настройки.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Идеальный график перекрут фазы на количество градусов кратных 90 на диапазоне 1-2 октавы от частоты настройки.

---

:eek: это нокдаун для серого вещества.

Цитата:

---

Сообщение от wine

:eek: это нокдаун для серого вещества.

---

Практикум всё исправит :)
Включи пищик один, поднеси к нему микрофон см на 10 . Выбери диапазон где график наиболее ровен.
Меняя порядки на частоте посередине самого ровного участка наблюдай за изменением графика.
Многое станет понятно.

Пыс. или подключи нубук напрямую к линейкам проца. Там переотраженки точно не будет.
А если сделаешь сумматор 2 каналов - тебя ждёт озарение и счастье познания :D

Из первого сообщения:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На экран выводим окно Spectrum и Phase, генератор устанавливаем в Pink Noise.

---

Подскажите пожалуйста где устанавливается вид генератора, а то шнурки спаял: с микрофона пишет и на наушники через этот шнурок звук тоже идет, но в проге все установки выполнил как указано в первом посте, нажимаю Run но звука не слышу, на графике АЧХ мелкая шагрень с подьемом справа, на ФЧХ забор. Звука от генератора не слышно.

Извиняюсь - нашел.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2015 в 23:36 ----------

Вот так вот, убил драгоценный день, а с места не сдвинулся, на моем нубуке вход для микрофона имеет встроенный предусилитель, но он (вход) объединяет каналы в один, то бишь моно, и в программе не возможно настроить уровни, они паралельно ползают туда сюда, есть еще и линейный вход, на нем - полноценный стерео вход, но нет предусиленя, и поэтому, когда ставлю чувствительность линейника на максимум, в Спектре показывает левый канал всего один зеленый квадратик.

Есть еще один нубук, но в нем все что попадает в канал микрофона/линейного входа сразуже идет на линейный выход/наушники, как это отключить найти не получается

Валяется у меня гдето маленькая "колоночка" нокия, шла вместе с телефоном, работает от трех мизинчиков, если я на ее вход подключу микрик, а вместо одного из динамиков через резистор с изменяемым сопротивлением повешу штекер и его в линейный вход первого нубука, получится ли предусилитель.

Кто-нибудь прокомментирует такую ситуацию?
С помощью микрофона и Спектраплюса подобрал задержки ко всем динамикам. Так вот получилось что левые серединка и твитер - задержаны на одинаковые значения. Хотя физическое расстояние от микрофона до них по линейке различается сантиметров на 10-12.
Как это объяснить?

http://magnitola.org/attachments/nas...k-dsc05371.jpg