Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

Замеры были одной стороны или лево+право одновременно?

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Замеры были одной стороны или лево+право одновременно?

---

Одна сторона, микрофон по середине, между водительским и пассажирским сиденьями. Микрофон Behringer ECM8000, с файлом калибровки, причем проверяли его с поверенным шумомером, так что в измерительной части явных косяков нет. Условия замеров не менялись. Разница в уровнях громкости понятна, в настройках генератора стояло -12Дб. Вопрос стоит в том, что я упускаю, почему такие разные качественные показатели? Свиптон после сглаживаний - просто идеал :), а вот розовый шум - вообще ад какой-то инфернальный :)

Помню, что у меня раз был тот же глюк, но уже не помню причину. То ли были были разные настройки частоты дискретизации звуковой карты и REW, то ли настройки анализа спектра неправильные, то ли замер произошел встроенным микрофоном ноутбука ;). Но то, что это глюк при RTA замере - это точно.

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Помню, что у меня раз был тот же глюк, но уже не помню причину. То ли были были разные настройки частоты дискретизации звуковой карты и REW, то ли настройки анализа спектра неправильные, то ли замер произошел встроенным микрофоном ноутбука ;). Но то, что это глюк при RTA замере - это точно.

---

Спасибо, поиграюсь с настройками, потому что проигрывая розовый шум с головы, таких проблем нет.

А rePhase не пробовали? Там фазовый эквалайзер отдельно есть. Поигрался - занятная игрушка. может в следующей машине попробую, так как не хочется звук "ламать" :) .

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

А rePhase не пробовали? Там фазовый эквалайзер отдельно есть. Поигрался - занятная игрушка. может в следующей машине попробую, так как не хочется звук "ламать" :) .

---

Нет, к сожалению или к счастью :). я на маках сижу, а на него только (насколько я знаю), REW имеется, пробовал Spectraplus через виртуальную машину, в принципе тоже самое, только REW бесплатен :).

Попробовал сегодня настроить систему при помощи REW
Ну фиг знает
То ли у меня #####система, то ли что, но ощущение что стало хуже
Да - сцена выехала вперед и теперь передо мной
Но мидбас куда-то делся, а бас - гудит
Ощущение, что где-то с 200-300 до 60 Hz звук вообще отсутствует.
Уровень настраивал розовым шумом и SPL-метром и вот по его показаниям пришлось сильно уменьшить уровень мидов и добавить саба

Цитата:

---

Сообщение от _VS_

Уровень настраивал розовым шумом и SPL-метром

---

Попробуй по свип-тону.

По свип-тону я задержки выводил
А как уровни по нему выровнять?

Что,по свипу АЧХ посмотреть нельзя ?

Можно конечно
Просто выровнять график?
Или ещё как?

Цитата:

---

Сообщение от _VS_

Просто выровнять график?

---

А как ещё ?
Сначала подбором компонентов,потом инсталлом,потом подбором порядков и частот срезов,потом задержками(так много раз ))) )
а уж потом эквалайзером побортно.
Ну а потом снова задержками....
И так много пива утекает.)))

Ковырялся сегодня на предмет выравнивания АЧХи
Нифига не пойму - любое даже кардинальное изменение в настройках процессора изменяет график настолько незначительно, что вообще иногда зависимость не прослеживается
Похоже надо все же к Fox proteus пилить

Цитата:

---

Сообщение от _VS_

Попробовал сегодня настроить систему при помощи REW
Ну фиг знает
То ли у меня #####система, то ли что, но ощущение что стало хуже
Да - сцена выехала вперед и теперь передо мной
Но мидбас куда-то делся, а бас - гудит
Ощущение, что где-то с 200-300 до 60 Hz звук вообще отсутствует.
Уровень настраивал розовым шумом и SPL-метром и вот по его показаниям пришлось сильно уменьшить уровень мидов и добавить саба

---

По фазировке мидов глядели, все нормально?
именно в REW, холмы все в верх торчат на графике испульса?

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

По фазировке мидов глядели, все нормально?
именно в REW, холмы все в верх торчат на графике испульса?

---

на фазировку не обратил внимания
сводил только уровни по SPL и задержки по импульсам

Установил REW на ноут. Подцепил внешнюю карту E-MU 0404 USB.
Уровни и калибровка карты прошла гладко.
А вот сигнал при подключении к усилителю на выходе "грязный" с фоном.
Кабель исправен, усилитель тоже. Сигнал с выхода на вход звуковухи на графике АЧХ и фазы чистый.
Кто-нибудь сталкивался с таким траблом?
P.S. Внешняя M-Audio SOLO FireWire даже в LOOP_е через раз в REW запускалась (собственный монитор все сигналы видит, REW нет), поэтому перешел на 0404 USB

Проблема решилась сменой блока питания (13V/80A) от которого запитывался весь стенд - помехи/наводки излучаемые этим ИБП вводили в ступор звуковые карты.
Теперь всё "чисто" !

Удалять сообщение не стал - может кому пригодятся "мои грабли".

При калибровке и замере по аналогу фаза сигнала выглядит нормально, а при подключении основного сигнала по оптике вид минимальной фазы отсутствует - вместо неё обычная гребенка.
И ещё вопрос:
LOOP BACK с выхода на вход применяем только для калибровки карты?
При замере микрофоном эту перемычка не участвует или используется как "аля 2-х канальный режим" ???

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

При калибровке и замере по аналогу фаза сигнала выглядит нормально, а при подключении основного сигнала по оптике вид минимальной фазы отсутствует - вместо неё обычная гребенка.
И ещё вопрос:
LOOP BACK с выхода на вход применяем только для калибровки карты?
При замере микрофоном эту перемычка не участвует или используется как "аля 2-х канальный режим" ???

---

Как раз лупбэк и надо использовать для сведения системы по испульсам. Включаете лупбэк, делаете замер, если в допустим левом канале пискнул короткий высокочастоный импульс а в правом прошел полный свип тон то все правильно.

Я правильно понял: один из каналов должен быть постоянно закольцован LOOP BACK_ом?
По TOSLINK_у доводилось пользовать REW?

Какой индикатор должен быть закреплен за LOOP BACK_ом In или Ref In ?
У меня калибровка E-MU 0404USB прошла при таких окнах:

Вложение 1191728 Вложение 1191730

Если у Вас есть скриншоты рабочих настроек, покажите, пожалуйста.

В окнах готовых замеров имеется комментарий к графику Delay хх,х ms (хх,х m, хх,х ft) relative to Loopback (Задержка хх,х мс (хх м, хх фута) относительно Loopback )- значит коммутация правильная.
Но почему фаза "не раскладывается" я пока понять не могу.

Пересмотрел несколько видеоуроков на youtube по REW и во всех LOOP BACK ставится только для проверки и калибровки звуковухи.
В дальнейших измерениях LOOP-кабель не участвует. Те вход и выход которые закольцовывались используют под микрофон и усилитель-акустика.
Тогда как получаем точку отсчета относительно которой рисуется фаза?

??? Где кроется истина ???

Несколько скриншотов моих настроек E-MU 40404USB
Может что-то надо подправить...?

Вложение 1192820Вложение 1192822Вложение 1192824Вложение 1192826Вложение 1192828Вложение 1192830

Вот ещё одно видео на русском, где автор ролика говорит , что loop-кабель используют только для калибровки звуковой карты и в самих акустических измерениях он не участвует :

https://www.youtube.com/watch?v=OFu3OxXXrO8

Перевод Help_a по калибровке карты:

Звуковая карта измеряется с помощью внешнего шлейфа, который позволяет определить его частотную характеристику и сохранить в виде файла калибровки. Этот ответ вычитается при последующих измерениях, исключая собственный ответ звуковой карты. Соединение с обратной связью идет от выходного канала, который будет использоваться для измерения (обычно правого канала выходного сигнала линии) для входного канала, который будет использоваться (обычно правый канал линейного входа).

Теперь подключите петлю и нажмите «Далее», когда она была подключена, или «Отмена» для выхода.

Ещё раз заново откалибровал ЗК E-MU 0404 USB левый выход > левый вход. Создал калибровочный файл.
На тот же вход подключил микрофон, а на тот же выход усилитель.
При замере ( Measure ) в конце цикла измерения выходит окно об отсутствии сигнала на Ref In .
Вот скриншот этого :

Вложение 1193816

Что бы это значило? Ни в одном видеообзоре по REW такого не встречал.

И только что обратил внимание на нереальную задержку 1 639,88 ms (562,477 m) ????????
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Извиняюсь за беспокойство...
Вроде как разобрался сам потихоньку со своими проблемами.
Вот что в итоге наизмерял с LoopBack_ом:

Вложение 1194804Вложение 1194806Вложение 1194808Вложение 1194810Вложение 1194812

Всем привет. А кто-нибудь настраивал используя режим loopback с позитивным результатом? Вчера угрохал уйму времени сравнивая результаты - они сильно разные.
И еще такой вопрос, какое усиление ставите для микрофонного канала? На какой громкости проводите измерения?
Может быть как-то организоваться и заинтересованным личностям собраться на коллективный мозговой штурм?
p/s/ Использовал звуковуху RME fireface UFX и микрофон audix tm-1.

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

Извиняюсь за беспокойство...
Вроде как разобрался сам потихоньку со своими проблемами.
Вот что в итоге наизмерял с LoopBack_ом:

Вложение 1194804Вложение 1194806Вложение 1194808Вложение 1194810Вложение 1194812

---

Ну все, теперь двигаете задержками динамики чтоб импульсы свести в одну точку времени.

---------- Сообщение добавлено 07.01.2018 в 22:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wox

Всем привет. А кто-нибудь настраивал используя режим loopback с позитивным результатом? Вчера угрохал уйму времени сравнивая результаты - они сильно разные.
И еще такой вопрос, какое усиление ставите для микрофонного канала? На какой громкости проводите измерения?
Может быть как-то организоваться и заинтересованным личностям собраться на коллективный мозговой штурм?
p/s/ Использовал звуковуху RME fireface UFX и микрофон audix tm-1.

---

По хорошему надо микрофон поворачивать в несколько направлений, и полученный результат усреднять(в REW есть такая функция)
Вроде как 12Дб ставится уровень микрофона. Там перед тестом есть замер уровня, если рпогнали и зеленым, то все нормально, можно мерить. Если красным то уровень мал или велик.

У меня осталась одна единственная "непонятка" - это несоответствие реального расстояния и результата при замере.
Может это и не принципиально, но всё же.

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

У меня осталась одна единственная "непонятка" - это несоответствие реального расстояния и результата при замере.
Может это и не принципиально, но всё же.

---

Аналогичная история, особенно если использовать loopback.

Цитата:

---

Сообщение от wox

Аналогичная история, особенно если использовать loopback.

---

Главное стабильность результатов многократных замеров !
И хороший интерфейс визуализации замеров!
Выставляю не по расстоянию, а по "совмещению" импульсов на общей картинке замеров.

Кому надо - учебное пособие в пдф-файлах по настройке звука в авто при помощи REW. Увы - на аглицком.

Waveflex

После прочтения съесть!

http://www.waveflex-caraudio.fr/mooc-2/

Сегодня свёл свою 3-х полоску по Step Response в REW. Если с ВЧ и СЧ визуализация процесса не вызывала вопросов, то с НЧ, в виду большого периода низкочастотного сигнала, совместить точно было сложно. Выход нашёл! Подал на НЧ канал сигнал с кроссовера с канала СЧ. Всё свелось легко и не принужденно!! Тайм-корректором совместил в Step Response в окне Overlays начало всех сигналов от излучателей СЧ (лево и право) и НЧ (лево и право). ВЧ "читаются" легче, поэтому про них и говорить нечего - сводятся на "раз-два".
При контрольном прослушивании отметил лучшую фокусировку КИЗ по всей ширине сцены, а главное контроль и атаку в зоне совместной работы НЧ и СЧ. Рамштайн и AC-DC отыгрываются без намека на "кашу" и "тормознутость".
Этот метод "пошёл на пользу" ЗВУКу - его стало больше!
Рекомендую воспользоваться этим методом настройки/сведения.

А ты настраивал по методике как описано в мануале выше? или какая-то своя?

Цитата:

---

Сообщение от wox

А ты настраивал по методике как описано в мануале выше? или какая-то своя?

---

Нет никакой "своей" методики. Есть последовательность действий при измерении. Внешняя ЗК - EMU 0404USB. Правый канал использовал как "референсный" (LoopBack). Левый вход - микрофон. С левого выхода на вход каждого из каналов подавал сигнал в REW. Полученный график каждого замера сохраняем и в окне Overlays накладываем один на другой. Тайм корректором добиваемся совмещение фронтов первого импульса с максимально возможной точностью. Всё!

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

Нет никакой "своей" методики. Есть последовательность действий при измерении. Внешняя ЗК - EMU 0404USB. Правый канал использовал как "референсный" (LoopBack). Левый вход - микрофон. С левого выхода на вход каждого из каналов подавал сигнал в REW. Полученный график каждого замера сохраняем и в окне Overlays накладываем один на другой. Тайм корректором добиваемся совмещение фронтов первого импульса с максимально возможной точностью. Всё!

---

Я мерил на fireface ufx + микрофон audix tm1. В качестве реверенса пытался использовать Audio LoopBack. Ничего не вышло, т.к. сигнал с микрофона я получил только после того,как выкрутил усиление микрофонного канала на 45+дБ, по мне, это уже не замер, а извращение. Возможно проблемы с микрофоном, буду разбираться. Как я понимаю, ты снимал импульсную характеристику при замерах. АЧХ правил? Какой микрофон использовал, и какие настройки микрофонного канала были на ЗК?

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

совместить точно было сложно. Выход нашёл! Подал на НЧ канал сигнал с кроссовера с канала СЧ

---

Или просто МБ пускать в полную полосу для "нормального" импульса. Саб тоже задираю максимально сколько можно чтоб более мене импульсы сделать похожими.

---------- Сообщение добавлено 13.06.2018 в 11:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wox

В качестве реверенса пытался использовать Audio LoopBack. Ничего не вышло, т.к. сигнал с микрофона я получил только после того,как выкрутил усиление микрофонного канала на 45+дБ, по мне, это уже не замер, а извращение.

---

Явно что-то с микрофоном и настройками, ни давно настраивали авто с 700м процем. Источником L-R служил ноут с REW от него в AUX 700го проца, правда микрофон хороший USB U-MIk 1. Все работает все настраивается.

---------- Сообщение добавлено 13.06.2018 в 11:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kazanec

У меня осталась одна единственная "непонятка" - это несоответствие реального расстояния и результата при замере.
Может это и не принципиально, но всё же.

---

Вряд ли будет прям истинное расстояние(задержки в самом звуковом оборудовании ОС и ЗК), это не столь важно, важна именно правильность расположения импульсов относительно друг друга, динамики на разном расстоянии и импульсы на разном расстоянии пропорционально.

Но есть вопросы:
1. Домашняя системе обычная 2шка JBL L26, играет довольно не плохо, сцена строится очень реалистично и широко, звуки по краям сцены прорисованы на метра 1.5 правее\левее от колонок, слышно глубину сцены, воздух, на какой высоте расположены КИЗ и т.д.. Так вот, я отключал по очереди Вч и МБ и делал замеры, оказалось импульсы далеко не рядом находятся, если память не изменяет МБ позже играет чем ВЧ. Но это не мешает системе очень не плохо играть и строить сцену обычными кроссоверами. Я к тому что скорее всего есть закономерность и надо экспериментировать с расположением динамиков во времени, например сдвинуть(на сколько оптимально двигать и предстоит выявить закономерность) МБ на чуть позже относительно ВЧ, но чтобы относительно друг друга МБ отыгрывали в одно время(что и даст коррекцию слушателя справа/слева а не по середине).
2. В REW еще много всего интересного по анализу, с ними бы разобраться как правильно пользоваться RT60, Spectral Decay Graph, Waterfall Graph, Spectrogram Graph..

Цитата:

---

Сообщение от wox

Я мерил на fireface ufx + микрофон audix tm1. В качестве реверенса пытался использовать Audio LoopBack. Ничего не вышло, т.к. сигнал с микрофона я получил только после того,как выкрутил усиление микрофонного канала на 45+дБ, по мне, это уже не замер, а извращение. Возможно проблемы с микрофоном, буду разбираться. Как я понимаю, ты снимал импульсную характеристику при замерах. АЧХ правил? Какой микрофон использовал, и какие настройки микрофонного канала были на ЗК?

---

АЧХ править уже поздно - дины уже установлены и давно. Править могу только сменой частоты разделов между НЧ-СЧ-ВЧ. Поделено активными кроссами Audiocontrol 4xs (фото где-то выкладывал). Частоты раздела 400Hz и 4kHz. Микрофон Behringer CM8000. Сначала закольцевал (Loop Back) оба выхода карты на её одноименные входы. Произвел настройку уровней. Сделал калибровку и сохранил этот файл. Затем один вход использовал для подключения микрофона. Второй остался закольцованным (Reference). Всё! Можно измерять! Скриншоты не делал ( в этой теме они есть пост 141 и далее на той же странице).

Сегодня ещё раз убедился в удобстве REW!
Особенность моего сетапа в том что мне нужно подавать цифру на разветвитель SPDIF/TOSLINK 1х4 , а не аналог.

Вложение 1229398Вложение 1229400

Так вот в АРТА нет возможности активировать SPDIF/TOSLINK у EMU 0404USB как выхдной ( с M-Audio SOLO FireWire работает), только аналоговые выходы. Поэтому мой выбор - REW! Любой режим работает: хочешь коаксиал, оптику, аналог, левая сторона, правая сторона - всё работает без нареканий.

Вопрос по настройке 3ки (леворульная машина):
1.Левый вч опорный, пускаем импульс на п. мид, вводим задержку в вч.
2. Л вч оп. Импульс на п. Сч, вводим задержку в п. сч
3. Л вч оп. Импульс на п. Вч, вводим задержку в п. Вч
4. П. Вч оп. Импульс на л. Мид, вводим задержку в л. Мид
5. Тоже самое с сч.
После такой настройки тетя в центре, но миды тянут вниз.
Вопрос: нужно еще как то согласовывать сч мид?
В какой полосе все хозяйство согласовывать, т.е. на разделе или в районе 2 кгц или еще какой?

traktorist3d, ты выкладывал эту картинку импульсы шириков развернуты на 180 градусов относительно мидов, получается они в противофазе?
Вложение 1229862