Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

Цитата:

---

Сообщение от pechatnik

Прошу прокомментировать импульсный отклик на картинках ниже.
Синий - НЧ динамик под сиденьем
Зеленый -СЧ+ВЧ в двери через кроссовер.

Что смущает: привык видеть импульсный отклик как на картинке во 2 посте этой темы, то есть сперва маленький горбик вниз, потом пик вверх и плавное затухание.
Здесь на синем графике маленький горбик вверх, потом большой вниз, и потом большой вверх. Причем большие горбы разделяет аж 5 мс. Я это понимаю так, что динамик включен в противофазе, и искомый отклик, по которому надо выравнивать полосы, это большой вниз, ну и фазу надо перевернуть. Что физически означает второй большой горб вверх? Это типо отраженка, эхо?

На зеленом графике (дверь, СЧ+ВЧ) вроде бы все то же самое, только большой горб вверх (-3,75 мс) по амплитуде больше предыдущего вниз - это мне не понятно :sad:

Вложение 1030576Вложение 1030578

---

Чтобы сравнивать импульсы, свиптоны желательно прогнать в одном и том же диапазоне. А у Вас НЧ - от 50 до 300, СЧ+ВЧ - от 300 и до 10 с лишним кГц. Естественно, форма импульса будет разной. На краях диапазона при гармоническом анализе возможны артефакты. Для сведения полос я бы рекомендовал измерить обе полосы свиптоном в диапазоне -октава + октава от частоты раздела.

Попробовал снял замер сдвига импульса ВЧ и МБ динамиков на домашней АС - JBL L26 Decade.

1. Вся полосаВложение 1036712

2. ВЧ Вложение 1036714

3. МБ Вложение 1036716

4. С наложением графиков ВЧ и МБ Вложение 1036718

Видно что временная задержка у динамиков не совпадает.
Но это не мешает ей звучать очень не плохо...

Если смотреть разницу в задержки между динамиками по 100FS, то она составляет 312мс или 10.8 мс, если по форме графиков то по идее 445мс и 15.4 см соответственно. И если судить по 100% Fs то фаза ВЧ перевернута. Расстояние между динамиками примерно в этой области если не мерить по центру излучателей. И МБ отстает от ВЧ. Надо попробовать в машине выставить подобным образом, чтобы ВЧ И МБ были выравнены между собой попарно, а МБ соответственно отставали от ВЧ на задержку расстояния между ВЧ и МБ излучателем.

Народ, кто этим направлением тоже интересуется, если у вас есть домашка с обычными кроссоверами, сделайте тоже замер, посмотрим как у вас будут дела обстоять.

Вот пример замера, шесть лет назад :)

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

И если судить по 100% Fs то фаза ВЧ перевернута

---

А точно у ВЧ фаза перевернута? По мне у МБ, не?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Вот пример замера, шесть лет назад :)

---

Тракторист вроде про график импульсного отклика спрашивает, а это не то

Импульсный отклик и АФЧХ полностью друг с другом связаны, это если кто подзабыл.
Вопрос был про фазу и задержку динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Вот пример замера, шесть лет назад :)

---

Дык интересно было б, поглядеть в каким местах импульсы расположены))

Выкладываю свои АЧХ ФЧХ на домашней JBL, вышеизложенных замеров:
Общее Вложение 1036970

МБ Вложение 1036972

ВЧ Вложение 1036974

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

А точно у ВЧ фаза перевернута? По мне у МБ, не?

---

Эээ, что-то я и сам запутался, смотрю старые скрины с 2й страницы, там тоже у МБ холм вниз но без принудительного переворачивания фазы..

---------- Сообщение добавлено 22.07.2016 в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от pechatnik

Тракторист вроде про график импульсного отклика спрашивает, а это не то

---

Garmin прав "Импульсный отклик и АФЧХ полностью друг с другом связаны, это если кто подзабыл.
Вопрос был про фазу и задержку динамиков"

Просто по импульсам это все более наглядно выглядит и оперативнее можно произвести сведение ИМХО. Я смотрю скрины Garmin по кго ссылке, и не могу уловить где видна эта задержка между излучателями. А по импульсам сразу видно где какой излучатель начинает играть.
Да и REW поинтересней кажется в работе, опять же ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Эээ, что-то я и сам запутался, смотрю старые скрины с 2й страницы, там тоже у МБ холм вниз но без принудительного переворачивания фазы..

---

Слушай, я тоже не спец, но мне всегда казалось, что импульс должен вверх смотреть, если он в фазе, не?

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Просто по импульсам это все более наглядно выглядит и оперативнее можно произвести сведение ИМХО. Я смотрю скрины Garmin по кго ссылке, и не могу уловить где видна эта задержка между излучателями. А по импульсам сразу видно где какой излучатель начинает играть.

---

Соглашусь. АФЧХ не говорит о временных задержках напрямую, только по наклону ФЧХ. Но преимущество импульсного отклика не явно в условиях автомобильной переотражёнки. Да я и не претендую на какое-либо сравнение методов.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Слушай, я тоже не спец, но мне всегда казалось, что импульс должен вверх смотреть, если он в фазе, не?

---

Да, я так и думал, просто смотрел не на горбы при 100%FS а ближе стоящие, надо сейчас вообше LOOP прогнать на звуковой что отследить как меняется импульс при смене фазы.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2016 в 21:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Соглашусь. АФЧХ не говорит о временных задержках напрямую, только по наклону ФЧХ. Но преимущество импульсного отклика не явно в условиях автомобильной переотражёнки. Да я и не претендую на какое-либо сравнение методов.

---

Формы импульсов меняются, в зависимости от искажений, но когда начинаются импульсы видно довольно точно. Научиться бы наставить, чтоб не хуже чем на слух у бывалых получается)), ибо на слух у меня не получается да и специфика кроссовера который использую не позволяет моментально менять настройки задержки, и разницу не очень слышно.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2016 в 21:43 ----------

Garmin, вот по вашей ссылке, фаза довольно ровная при замере МБ, у меня страшная как атомная война. Почему так? Правда я замерял с места прослушивания, а не на 1м от акустики.

Попробовал, ближе к колонке, ситуация улучшается но тоже фаза скачет.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Да, я так и думал, просто смотрел не на горбы при 100%FS а ближе стоящие, надо сейчас вообше LOOP прогнать на звуковой что отследить как меняется импульс при смене фазы.

---

Я просто вспоминаю статьи Карельского в автозвуке, там импульс всегда вверх шел.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Garmin, вот по вашей ссылке, фаза довольно ровная при замере МБ, у меня страшная как атомная война. Почему так? Правда я замерял с места прослушивания, а не на 1м от акустики.

---

Фазу мидбаса я у тебя смотрел, скачет. Ещё бы научить программу рисовать ФЧХ не в диапазоне +-180, а например, +-720, было бы легче.
Насчёт ровности ФЧХ - в спектралабе есть возможность установить задержку одного из каналов. ФЧХ при этом выравнивается. Вот поэтому я и вижу точные значения задержек в системе.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Фазу мидбаса я у тебя смотрел, скачет. Ещё бы научить программу рисовать ФЧХ не в диапазоне +-180, а например, +-720, было бы легче.
Насчёт ровности ФЧХ - в спектралабе есть возможность установить задержку одного из каналов. ФЧХ при этом выравнивается. Вот поэтому я и вижу точные значения задержек в системе.

---

А она умеет оказывается, кнопкой Unwrap Phase разворачивает фазу в весь диапазаон:
для МБ Вложение 1038814

и ВЧ Вложение 1038818

Сейчас езжу, слушаю с перевернутой фазой на мидах, интересней играет довольно таки и миды немного под задержал как на домашней системе . Вообще КИЗ как по мне очень хороши, привязка к динамикам отсутствует напрочь.

Вот еще такая мысля пришла в голову:cool:.
Если установить микрофон как обычно голова слушателя, но по середине салона, и снять импульсы каждого динамика с нулевыми задержками. Затем установить микрофон как положено, и задержками подогнать импульсы в такое же положение, как при замере в середине салона.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Если установить микрофон как обычно голова слушателя, но по середине салона, и снять импульсы каждого динамика с нулевыми задержками. Затем установить микрофон как положено, и задержками подогнать импульсы в такое же положение, как при замере в середине салона.

---

И мы получим такой же результат, как посередине салона, но поскольку расстояние от микрофона (головы) разное до каждой из полос, то согласования между ними не будет (как и по центру салона с нулевыми задержками)

Цитата:

---

Сообщение от pechatnik

И мы получим такой же результат, как посередине салона, но поскольку расстояние от микрофона (головы) разное до каждой из полос, то согласования между ними не будет (как и по центру салона с нулевыми задержками)

---

В том то и дело, задержки нулевые, но импульсы будут сдвинуты по времени, так как расстояние между динамиками и микрофоном есть и оно разное(для МБ ВЧ каждой стороны).

Согласен, дальше что с этим делать?

Цитата:

---

Сообщение от pechatnik

Согласен, дальше что с этим делать?

---

Сводить размещение импульсов так как они были-бы если мы сидим по середине(салона, комнаты). Вы же дома на обычной акустике слушаете музыку, сидите по середине, сядете ближе дальше, сцена изменится но не катастрофически. И дома задержки никто не выставляет, с обычными фильтрами.

Надо попробовать короче ,поэкспериментировать.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Вот еще такая мысля пришла в голову.
Если установить микрофон как обычно голова слушателя, но по середине салона, и снять импульсы каждого динамика с нулевыми задержками. Затем установить микрофон как положено, и задержками подогнать импульсы в такое же положение, как при замере в середине салона.

---

А что при замене по центру динамики вертикально сводятся? ;) Горизонтально свести можно, а вот вертикалку как это поможет свести?

traktorist3d, привет! Сегодня возьму usb микрофон и буду крутить эту прогу. Остаются вопросы по настройке... короче был бы рад поэтапного сведения. У меня тоже дефоника...

Цитата:

---

Сообщение от DizzJK

traktorist3d, привет! Сегодня возьму usb микрофон и буду крутить эту прогу. Остаются вопросы по настройке... короче был бы рад поэтапного сведения. У меня тоже дефоника...

---

Привет, микрофон это хорошо, какой взял? Конечно чем смогу помогу! Но ветку рекомендую прочитать, и в соседней ветке д.Вовы рекомендую посмотреть позновательное видео , я ссылки скидывал.

Spl lab какой то

---------- Сообщение добавлено 10.10.2016 в 20:37 ----------

Какие ты настройки сделал в rew? Dephonica? Короче скинь фоток

А то я асио выбрал, но не могу микрофон подцепить. Короче посыпался сначала(((

Чтобы в REW настраивать с USB микрофоном, и Дефоникой, нужен еще ASIO4All. В ASIO4All на входе выбираешь свой микрофон, на выходе Дефоника ASIO драйвер.
Соответственно в REW выбираешь Drivers ASIO устройство ASIO4All как красным выделил. Там где синим если ты в ASIO4All все сделал правильно, должен быть для доступа твой USB микрофон.
Вложение 1066928

Во вкладке Analysis выбрать как на скрине
Вложение 1066930

traktorist3d, спасибо, о то я через vac пытался... осталось разобраться с методикой. Я так понял оставляю вч с права, все остальное отключаю, слева оставляю испытуемый дин. Его в дефонике резать? Или распустить, какой частатой их все мерить от 400??? Тогда как быть с сабом?

гляньте мои замеры, у меня шляпа выходит если при 100%фс мерить, делал с минимальной задержкойВложение 1101184

Цитата:

---

Сообщение от DizzJK

гляньте мои замеры, у меня шляпа выходит если при 100%фс мерить, делал с минимальной задержкойВложение 1101184

---

Если не по FS100%, то очень не плохо по идее получилось. Единственное чтоб достовернее получилось можно все динамики(кроме саба) прогонять на одном диапазоне частот. Например 3000-5000Гц, этот диапазон сыграют МБ, ВЧ и ВЧ.
Чем настраиваешь? ПРоц или в компе кроссовере? Как по звучанию после данной настройки?

Еще интересно прогнать например СЧ и ВЧ с фильтрами в их диапазонах, и поглядеть что с фазами делается(полностью развернуть фазу кнопка Unwrap Phase). В идеале фазы в местах стыка динамиков должны быть на против друг друга. Поправьте если не прав.

дефоника. тетя в центре. там же подписано как я делал замеры: саб - 50-70 мид 80-100 сч 400-450 вч 8000-8020. но до замеров я уже порезал частоты

traktorist3d, ну удалось настроить в идеал, чтобы знающие и завсегдатые сказали что супер?

Цитата:

---

Сообщение от DizzJK

traktorist3d, ну удалось настроить в идеал, чтобы знающие и завсегдатые сказали что супер?

---

Неее, пока согнал просто по импульсам так и езжу. Жду дефонику новой версии с удобным эквалайзером и E-MU 1820M взял, как придет буду думать куда ее впыхнуть. И самое главное, тепла жду, холодно однако).

Как тебе звучание то, просто тетя по середине и все? У меня сцена как будто повернута.

traktorist3d, куда повернута? Пока не могу сказать что звук нравится. Сегодня - завтра должны нормальные вч придти тогда можно подстроить и послушать.

DizzJK

Пришли ВЧ нормальные? Как прослушка? ПО фазе не пробовал сводить с помощью REW?

Вот еще интересно: https://www.drive2.ru/l/468292723581...29732634017893
Человек сводит фазово по бортам в спектралабе, и затем по импульсам в REW. Думаю все в REW можно все это делать.

Пробую сводить систему не просто по импульсам, а чтоб фаза линейная более мене была:
правую вроде свел сторону
Импульсы совпадают и фаза в диапазонах работы излучателей примерно в 0, скачет но не шибко здорово, глобальных "кручений" нет

Вложение 1127006Вложение 1127008Вложение 1127010

общий прогон правой стороны
Вложение 1127012

Всем привет!
Перечитал тему несколько раз. Как выставлять задержки примерно понял. Но как определить идеальную стыковку саб+мид, мид+вч? какую частоту и крутизну фильтра выбрать?

Цитата:

---

Сообщение от ZEvS-master

Всем привет!
Перечитал тему несколько раз. Как выставлять задержки примерно понял. Но как определить идеальную стыковку саб+мид, мид+вч? какую частоту и крутизну фильтра выбрать?

---

В теории идеально это чтоб фаза в местах стыковки динамиков была в одном месте, короче графики фаз были напротив друг друга. На практике так сводишь но играет не понятно как, хотя может дело в кроссовере в котором кручу фильтра и фазу для подгонки. Рекомендую это видео посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=MhdVu4cbUNA&t=4315s

traktorist3d, звук пока забросил. Строю баню/беседку. Вч звучат комфортно но нужно изменить направление. Обязательно займусь в ближайшее время . Сделай замер двух бортов. А то я каждый борт в полку почти загнал, но при наложении друг на друга вылезли косяки.

Цитата:

---

Сообщение от DizzJK

traktorist3d, звук пока забросил. Строю баню/беседку. Вч звучат комфортно но нужно изменить направление. Обязательно займусь в ближайшее время . Сделай замер двух бортов. А то я каждый борт в полку почти загнал, но при наложении друг на друга вылезли косяки.

---

Да я тоже отошел пока, ВЧ усь в защиту уходит. И все еще не пришел переходник с PCIe на PCI чтоб E-MU задействовать в машине. Еще на 3д печать "подсел"...

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Еще на 3д печать "подсел"

---

Какой максимальный размер детали...рамку под монитор делает?

Цитата:

---

Сообщение от DizzJK

traktorist3d, звук пока забросил. Строю баню/беседку. Вч звучат комфортно но нужно изменить направление. Обязательно займусь в ближайшее время . Сделай замер двух бортов. А то я каждый борт в полку почти загнал, но при наложении друг на друга вылезли косяки.

---

сейчас 240 размер по горизонтали, и 270мм в высоту. В принципе ничего не мешает печатать 2 половинки и склеить. После "ацетоновой бани" детали глянцевые и гладкие становятся, но если надо идеально то конечно шкурить шпаклевать и красить, тогда как с завода детали будут.

Ребят, всем привет.
немножко вопрос не по теме ФЧХ и согласования, но имеет отношение к замерам и АЧХ в частности.
Может кто нибудь может ткнуть в верном направлении.
Итак, произвожу замер свиптоном, смотрю, созерцаю :).
А следующим шагом делаю замер АЧХ через RTA в REW используя встроенный генератор. Насколько я знаю, то розовый шум имеет одинаковую энергию на всех частотах, надеюсь я верно я его понимаю, но имею следующие показатели и огромную разницу в АЧХ между замерами по свиптону и розовому шуму. Вложение 1152192

Если бы розовый шум был бы более "кривой" (имею ввиду падение громкости в зависимости от частоты, т. е. на более низких громко, высоких тише :)), была бы понятна зависимость, а так вообще не понятно, что происходит. По свиптону, вообще все идеально (ну за исключением громкости ВЧ, небольшое падение хорошо видно на графике, но это исправимо, пока просто играюсь с замерами), но почему наблюдаю абсолютно непонятную картину по розовому шуму. и собственно, чему верить то?