Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

Предлагаю изучить данное программное обеспечение, и выработать методику сведения автомобильных по АЧХ, ФЧХ, импульсам и групповым задержкам. А также, инструментами REW использовать параметрический эквалайзер для введения полученных данных в эквалайзера кроссоверов головных устройств.

REW программа полностью бесплатная, скачать можно здесь: http://www.roomeqwizard.com/#downloads
Здесь можно скачать версию 5.15 beta7 в которой реализована возможность акустического LOOPBACK

Room EQ Wizard (REW) - мультиплатформенная (Win, Mac, Linux) бесплатная Java-программа, предназначенная для измерения акустических параметров помещений. Используется она, в первую очередь, для выявления проблем, возникающих при воспроизведении аудио в условиях акустически неподготовленных помещений. Room EQ Wizard позволяет построить амплитудно- и фазочастотные графики, оценить реверберационные свойства помещения, создать импульсный отклик помещения, настроить эквалайзер, корректирующий АЧХ.

Программа работает следующим образом - воспроизводится свип-файл (аудиофайл с синусоидальным постоянно повышающимся тоном), сигнал фиксируется измерительным микрофоном, вычисленный результат корректируется в соответствии с поправками для данной звуковой карты и микрофона и отображается графическим интерфейсом программы.

Для того, чтобы абсолютные значения полученных результатов были корректными, необходима калибровка уровня звукового давления (Sound Pressure Level - SPL), которая производится при помощи измерителя уровня звукового давления (SPL Meter), впрочем, оценить АЧХ можно и без него. В качестве измерительного микрофона можно использовать SPL Meter, специальный микрофон или любой всенаправленный микрофон с известной АЧХ (о том, как сделать калибровочный файл для микрофона - ниже).

Многое о работе с REW можно почитать здесь: http://rmmedia.ru/threads/89971/

Начало положено на соседней ветке, спасибо пользователю ansuser:

1. Ну, с помощью REW и раньше можно было фазы измерять.
Если полосы с кроссоверами уже подключены к одному каналу звуковой карты ноутбука (например, вся левая сторона трехполоски), то можно и в одном замере приблизительно оценить сведение каналов по графику зависимости групповой задержки от частоты)

Нюанс заключается в том, что для точного замера сдвига фазы (групповой задержки) между каналами, нужна временная точка отсчета. Распространен т.н. loopback одного из двух каналов звуковой карты, чтобы эту точку получить. Это, конечно же, реализовано в REW. Но такой режим трудно использовать, если используется USB - микрофон, а не звуковая карта с двумя входами (один - для микрофона, другой - для loopback-а). Без loopback система устанавливает точку отсчета либо на первом измеренном фрейме, либо в точке максимума импульса. Соответственно, синхронизация между выходом звука через одно устройство и входом измеренного сигнала от USB микрофона запросто может уйти на пару миллисекунд, поэтому разрыв фазы запросто может возникнуть там, где его нет.

Также, без loopback-а очень трудно измерить фазу, если комп в принципе не может подать звук в систему, а только может измерять сигнал, поданный с другого носителя, так как идет рассинхронизация. Подобная ситуация возникает и при обработке звука в конвольверах (задержки около 1 секунды в конвольвере достаточно, чтобы REW начал глючить).

Так вот, новая фича по существу реализует акустический loopback. Сначала на один канал подается высокочастотный импульс, затем, через точное значение времени на второй канал начинает подаваться свиптон. Предполагая, что рассинхронизации между каналами нет (или она постоянна), система устанавливает временную точку отсчета. Например, на правый канал можно подключить только твитер, который будет воспроизводить первый импульс, а на левый - по очереди подключать полосы левого канала и измерять. Таким образом, в нескольких замерах фаза будет измеряться относительно единой точки отсчета (если между замерами микрофон не двигать). Кстати, сведение полос лучше смотреть не по графику фаз, а наложив друг на друга графики импульсов сводимых полос - пики у них должны совпадать по времени (временная задержка) и по знаку (фазировка).

Но самый большой (как мне кажется) профит - систему можно теперь измерять в "офлайне", записав на нужный носитель свиптон с синхронизирующим импульсом и воспроизводить его, поключая к ноутбуку только микрофон.




2. Как быстро и просто, оказывается, можно делать красивые картинки!Осталось научиться их делать правильно и осмысленно.

Во-первых, надо понять, что же мы все-таки измеряем - характеристики громкоговорителя или системы "громкоговоритель + помещение". То, как Вы меряете сейчас - это почти полностью "громкоговоритель+помещение". Почти - потому что компьютерные колоночки Вы измерили в ближнем поле, поставив микрофон гораздо ближе к колонке, чем к другим объектам (стенам, мебели и т.д.). Поэтому отражения звука от посторонних объектов пости не повлияли на результат. Об это частично свидетельствует достаточно гладкий график фазы и групповой задержки.

Если же мы хотим измерить акустику колонки, попытаться полностью убрать влияние помещения - надо настроить временное окно измерений.

На картинке с импульсом текущее значение окна показано графически синей линией . По умолчанию окно - 0.6 секунды, это очень много. В принципе, прямое излучение громкоговорителя желательно анализировать с окном около 10-20 миллисекунд. В последних версиях REW появилось частотно-зависимое окно (чем выше частота, тем меньше окно) - это в тренде современных знаний о психоакустике .Нужно нажать кнопку IR Windows, затем в выпавшем окне включить опцию Add frequency dependent window, затем нажать Apply Windows to All - применит настройку ко всем открытым замерам (это действие обратимое).
Также можно вручную задать размер временного окна. Уменьшение окна слева почти не влияет на результат (лишь бы фронт импульса за него не вывалился), уменьшение справа влияет значительно. Чем меньше значение, тем более гладкий график АЧХ, ФЧХ, групповой задержки, исключаются из спектра поздние отражения, но и падает разрешающая способность (в Гц)

Вернемся к импульсам - чтобы сравнить импульсы разных замеров между собой, нажимаем вверху основного окна кнопку Overlays, выпадет новое окно с графиками. В нем выбираем, что будем сравнивать для открытых в данный момент замеров - например, Impulse.
На картинке с импульсами выбираем масштаб по горизонтальной оси времени, диапазон -5 - +5 мс, может еще крупнее, чтобы стал ясно виден основной пик импульса (величиной 100% FS). Как раз на этом графике для сделанных вами ранее замеров вы и увидите, что импульсы сдвинулись один относительно другого на 0.603 мс (для этого надо навести курсор и кликнуть на импульс). На этом же графике и фазировку (полярность) можно легко увидеть.

При выравнивании по времени полос смежных диапазонов, сложность будет в том, что ширина пика импульса зависит от диапазона частот, который отыгрывает каждая полоса (чем диапазон ниже, тем пик шире). В связи с этим встает вопрос, какие точки сводить по времени - точки начала импульса или его пики. Пока сам не знаю точного ответа.

Для графиков АЧХ, ФЧХ, групповой задержки полезным будет сглаживать данные - меню graph. Это операция обратимая.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 08.04.2016 в 12:35 ----------

---------- Сообщение добавлено 08.04.2016 в 12:36 ----------

С настройкой замеров все не могу сообразить.
Например у нас двушка, без саба. Машина праворульная. Делаю источником опорного сигнала правый ВЧ. Замеряю левый МИД и ВЧ без проблем. А как мерить правую сторону? Если правый ВЧ как опорный, то при замере правого мида правый ВЧ тоже издает звук замера. Если после замера левой стороны сделаю опорным левый ВЧ, то получится, что микрофон у нас сменил место положение и замеры правой стороны относительно левой будут не верны. На ум пришло 2 варианта решения:
1. Правый ВЧ, используем для замеров и сведения ВЧ и МБ левой стороны, а левый ВЧ аналогично для замера правой стороны. И затем уже одновременно двигаем ВЧ и МИДБ для выравнивания сцены? (грубо говоря дома свели 2 колонки по очереди и затем расставили их чтоб быть в центре).
2. Обеспечиваем замер от одного ВЧ, путем переключения проводов входящих в усилители. (но будет ли замер верным когда ВЧ который издал опорный сигнал и следом свиптон)


Замеры левого МБ и ширика. (правый ширик дает опорный сигнал)

Вложение 982708

Вложение 982710

Затем по написанным выше рекомендациям

импульсы МБ и ширика

Вложение 982712

Красная стрелка и есть задержка между МБ и шириком относительно микрофона?

И фазировка у динамиков разная по идее если один пуп вверх, другой вниз?

При Fs 100% для каждого пика, получается 1,428-1,095=0.333мс

И теперь надо двигать задержками ширик, пока пики не сравняются?

Групповые задержки
МБ
Вложение 982716

ширик
Вложение 982718

на одном графике
Вложение 982898

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

С настройкой замеров все не могу сообразить.
Например у нас двушка, без саба. Машина праворульная. Делаю источником опорного сигнала правый ВЧ. Замеряю левый МИД и ВЧ без проблем. А как мерить правую сторону? Если правый ВЧ как опорный, то при замере правого мида правый ВЧ тоже издает звук замера. Если после замера левой стороны сделаю опорным левый ВЧ, то получится, что микрофон у нас сменил место положение и замеры правой стороны относительно левой будут не верны. На ум пришло 2 варианта решения:
1. Правый ВЧ, используем для замеров и сведения ВЧ и МБ левой стороны, а левый ВЧ аналогично для замера правой стороны. И затем уже одновременно двигаем ВЧ и МИДБ для выравнивания сцены? (грубо говоря дома свели 2 колонки по очереди и затем расставили их чтоб быть в центре).
2. Обеспечиваем замер от одного ВЧ, путем переключения проводов входящих в усилители. (но будет ли замер верным когда ВЧ который издал опорный сигнал и следом свиптон)


Замеры левого МБ и ширика. (правый ширик дает опорный сигнал)

Вложение 982708

Вложение 982710

Затем по написанным выше рекомендациям

импульсы МБ и ширика

Вложение 982712

Красная стрелка и есть задержка между МБ и шириком относительно микрофона?

---

1. Микрофон надо поставить в место прослушивания и больше не двигать.
2. В окне запуска измерений канал, на который пойдет опорный сигнал, назначается - левый или правый. Соответственно, на другой канал пойдет свиптон. Нет никакой нужды дергать провода.
3. Для сведения полос по бортам задержка бортов один относительно другого роли не играет. Поэтому, левый борт сводим оьносительно правого твитера, правый- относительно левого. При этом, если импульсы всех полос начинаются в 0 - вы свели полосу с опорным каналом. Если начало импульса в минусе - тестируемую полосу надо задержать до 0, если в плюсе - опорную полосу задержать на величину этого плюса. При повторном замере все должно встать в 0

Так и делал замеры, микрофон не двигал.

Но графики ФЧХ нам все равно нужны я так понимаю, самый дальний левый мидбас все равно надо задерживать чтоб фаза была как можно ровнее? А затем уже по импульсу равнять ВЧ с этим мидбассом?

по картинкам : идея понята правильно, но есть замечания:
1. ачх и фчх Лучше рисовать по логарифмической шкале частоты - все так привыкли ))) А то графики такие ровные - аж противно )))
2. Мне не нравится импульс мидбаса. То ли искажения, то ли резонансы влияют.

Выложи куда-нибудь файл замеров (их все можно кучкой в один файл записать) - я вечером гляну.

И по идее замер надо делать начиная с одной частоты. А не как нынешние мои замеры, мид с 40Гц, ширик с 300гц.

Ссылка на файлы https://yadi.sk/d/zkJFhiKWqqDpH, пойду еще раз мерить и подвигаю задержки.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Так и делал замеры, микрофон не двигал.
Ссылка на файлы https://yadi.sk/d/zkJFhiKWqqDpH, пойду еще раз мерить и подвигаю задержки.

Но графики ФЧХ нам все равно нужны я так понимаю, самый дальний левый мидбас все равно надо задерживать чтоб фаза была как можно ровнее? А затем уже по импульсу равнять ВЧ с этим мидбассом?

---

файл вечером гляну.

Самая гладкая фаза будет, когда импульс в нуле. Импульс будет в нуле, если нет разницы в задержках по времени между полосой с опорным сигналом и тестируемой. Т.е. Если импульс дальнего МБ и дальнего твитера относительно ближнего твитера в нуле, а также импульс ближних полос относительно дальнего твитера в нуле - все сведено.

А по фазе я вечерком покажу интересную картинку.

Вот тема, в которой найдете 99% ответов на свои вопросы http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html

спасибо, кэп.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Вот тема, в которой найдете 99% ответов на свои вопросы http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html

---

Енто уже все просмотрено, но там нет работы с REW, импульсов и т.д.

Короче попробовал я по импульсам свети систему.

Микрофон у меня справа(авто прульное). Замеряю левый мидбас с 0 задержкой. В импульсе показывает +столько-то миллисекунд. Затем в канале который служит опорным сигналом(правый ширик) задаю такую задержку(2.177мс) пока левый мидбас не встал в 0.
Вложение 983148

затем замеряю левый ширик и кручу его задержку пока он тоже не встанет в 0, для этого задержка нужна 1.037 мс.
Вложение 983212

Затем использую уже левый ширик как опорный(он уже задержен на 1.037 мс) и выставляю правый мид бас тоже в 0, для этого понадобилась задержка 0.754 мс.
Вложение 983214

Но для последнего звена правого ширика, я немного подвис вы думах. Замеряю его, он не на 0, согнал его в 0, понадобилась задержка 1,59 мс. Но если мы на него опирались когда сводили левую сторону, а сейчас сбиваем чтоб свести его в ноль?
Вложение 983216

Короче сделал 2 пресета:
1. Где все согнано в 0
вот так Вложение 983218
не пойму почему правый ширик только 85% Fs
2. Правый ширик не трогал.

В итоге играет очень и очень неплохо, сцена отличная, выровненная по горизонтали. Даже не ожидал что от задержек так может зависеть качество звучания. И самое главное что на уши не давит, нет резни пилой, есть желание накрутить громкости. Остановился на варианте 2. С ним сцена правильная и четкая, возможно что-то напутал. Но пока так. Это еще АЧХ не правил и фильтрами не экспериментировал. Будемс изучать дальше...

Интересная програмка, надо поюзать...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Интересная програмка, надо поюзать...

---

Вот и я о том-же. В ней еще и много другого интересного...
Начиная от отображения гарномник заканчивая эквалазером который правит горбы, и затем можно попробовать параметры этого эквалайзера забить в головное устройство.

Я конечно понимаю, что для вас это очевидно... Но можно по подробней о подключении. Есть ноут, моно микрофон (3.5 джек) , кабель AUX и пион 80.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Я конечно понимаю, что для вас это очевидно... Но можно по подробней о подключении. Есть ноут, моно микрофон (3.5 джек) , кабель AUX и пион 80.

---

Вот в том то и дело, что у меня CAR PC, и проще в плане коммутации, точнее ее нет. Все подключено как для прослушки музыки + USB микрофон.
Пытаюсь сообразить как подключить в стандартной схеме(от головы) для настройки подобным методом.

Ansuser если настраивал от обычной головы точнее скажет думаю...

Предполагаю что так, если у пионера есть AUX вход, на который мы можем подавать стерео, и из этого стерео он разделяет на все полосы(режет, задерживает и т.д.) то схема следущаяя на примере двушки без саба:

Вложение 983322

В настройках REW ставим так(ставить надо версию 5.15 beta7, ссылка в шапке):
Вложение 983324

В настройках звуковой карты:
Вложение 983326
1. выбираем выводное устройство, это выход звуковой карты нашего ноута, который идет на AUX вход головы
2. выбираем левое, значит будем мерить левую сторону
3.4 выбираем входное устройство(микрофонный вход(как калибровать микрофон и звуковую карту отдельная история, я купил USB, меньше мороки)) и выбираем правый канал.

Далее в главном окне нажимаем крайнюю левую иконку MEASURE, вылетает окно:
Вложение 983330
Если мы измеряем левую сторону, то как на картинке, если правую то наоборот выбираем поля. Ставим галочку "ждать референсный таймер".

Запускаем start measuring, и далее если все правильно и мы хотим замерить левый мид бас, в голове надо отключить все каналы кроме левого мидбаса и правого ВЧ. При нажатии на старт замера, у нас в правом ВЧ должен пикнуть короткий импульс, и затем в левом мидбасе длиныый свип тон (длинна и диапазон свиптона будет тот что стоит в панели замера, ставим частоту такую, чтоб не пожечь пищалку)
Далее, чтобы замерить левый ВЧ, в голове отключаем левый мидбас и включаем левый ВЧ, повторяем замер и опять короткий сигнал в правом ВЧ и затяжной в левом ВЧ.

По идее так, точно сказать не могу, так как использую ASIO, а у большинства ноутбуков ЗК ASIO не поддерживают если не ошибаюсь.
Со временем последовательность будет дорабатываться. Насчет задержек, описание выше...

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Енто уже все просмотрено, но там нет работы с REW, импульсов и т.д.

Короче попробовал я по импульсам свети систему.

Микрофон у меня справа(авто прульное). Замеряю левый мидбас с 0 задержкой. В импульсе показывает +столько-то миллисекунд. Затем в канале который служит опорным сигналом(правый ширик) задаю такую задержку(2.177мс) пока левый мидбас не встал в 0.
Вложение 983148

затем замеряю левый ширик и кручу его задержку пока он тоже не встанет в 0, для этого задержка нужна 1.037 мс.
Вложение 983212

Затем использую уже левый ширик как опорный(он уже задержен на 1.037 мс) и выставляю правый мид бас тоже в 0, для этого понадобилась задержка 0.754 мс.
Вложение 983214

Но для последнего звена правого ширика, я немного подвис вы думах. Замеряю его, он не на 0, согнал его в 0, понадобилась задержка 1,59 мс. Но если мы на него опирались когда сводили левую сторону, а сейчас сбиваем чтоб свести его в ноль?
Вложение 983216

Короче сделал 2 пресета:
1. Где все согнано в 0
вот так Вложение 983218
не пойму почему правый ширик только 85% Fs
2. Правый ширик не трогал.

В итоге играет очень и очень неплохо, сцена отличная, выровненная по горизонтали. Даже не ожидал что от задержек так может зависеть качество звучания. И самое главное что на уши не давит, нет резни пилой, есть желание накрутить громкости. Остановился на варианте 2. С ним сцена правильная и четкая, возможно что-то напутал. Но пока так. Это еще АЧХ не правил и фильтрами не экспериментировал. Будемс изучать дальше...

---

Все-же иногда 100%FS не показатель. Главное - чтобы форма импульса совпала. На последней картинке ширики идеально сведены.

В теории вроде понятно, через 4 - 5 дней вернут тачку и буду пробовать. Тогда засыплю вопросами.

traktorist3d, глянул замеры, что ты выложил.

На какой громкости ты сигналы гоняешь? Искажения по мидбасу 5% в диапазоне от 40 до 500 Гц, по ширику - от 10% на 300 Гц до 1% на 2 кГц.
Или ты слишком наваливаешь при замерах (микрофон не в клипе?), или что-то в тракте/инсталле не так.

Тестовый сигнал не должен приводить к вибрациям панелей авто. Иначе искажается форма импульсов, ухудшается точность сведения полос.
Итого, лучше более 1% искажений на замерах сигналов при настройке не иметь.

Ты на какой частоте собираешься полосы стыковать?

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

traktorist3d, глянул замеры, что ты выложил.

На какой громкости ты сигналы гоняешь? Искажения по мидбасу 5% в диапазоне от 40 до 500 Гц, по ширику - от 10% на 300 Гц до 1% на 2 кГц.
Или ты слишком наваливаешь при замерах (микрофон не в клипе?), или что-то в тракте/инсталле не так.

Тестовый сигнал не должен приводить к вибрациям панелей авто. Иначе искажается форма импульсов, ухудшается точность сведения полос.
Итого, лучше более 1% искажений на замерах сигналов при настройке не иметь.

Ты на какой частоте собираешься полосы стыковать?

---

Гейны выставлял путем(у меня в усилителях для каждого канала свой гейн), включения розового шума и SPL метра в REW, и крутил пока громкость для каждого канала не стала одинаковой. Мерил при громкости 87.3 dB.

При замере левого мидбаса слышны были дверные резонансы(надо доработать), они может и дают искажения.

Надо попробовать на меньшей громкости замерить. Вчера то что сводил под ноль при замерах правойистороны, REW писала красным roomhead, но замеры проводила.

Ширики cdt audio es-02 от 400гц могут играть, резонансная в freeair 155Гц, у меня они в объеме, пока на 1кГц порезано. Искажения чтоб посмотреть в REW какой параметр глядеть и каком окне?

Искажения можно смотреть в закладке Distortion. В настройках этого графика (кнопка controls) можно выводить график, нормированный на исходный сигнал (основную гармонику), тогда основной сигнал рисуется прямой линией, искажения - проценты относительно нее. Но если нормировку убрать, основной сигнал и искажения рисуются в шкале Дб. Тогда будет очевидно, на провалах АЧХ из-за резонансов салона искажения растут. При попытке вытянуть эти провалы эквалайзером, искажения будут расти значительно быстрее, чем АЧХ )))

Я полагаю, при этих замерах все эквалайзеры были выключены?

При замерах число headroom (запас по Дб) должна быть около 10, зеленым цветом. Это гарантирует отсутствие клипа во всем диапазоне измерений.

А миды какие?

Интересно почему клип был, надо еще вч мб по гейнам проверить.
Надо проблемные области погонять сигналами, посиотреть посоушать что с ними творится. Миды CDT Audio HD-6, пока саб не подключал порезаны только сверху.

Интересная методика, надо попробовать.
По ссылке Я не нашёл REW 5.15 beta7, для загрузки есть 5.14, а где там 5.15 beta7 можно найти, или на яндекс может закинете дистрибутив.

Пробовал ещё программку HOLMImpulse, можно свип-тоном померить фазу.
Здесь результаты измерений одной и той же акустики в Спектралабе и Хольме
Вложение 983602

HOLMimpulse ту же математику использует, что и REW, только давно не обновлялся и картинки там не такие красивые )))

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

HOLMimpulse ту же математику использует, что и REW, только давно не обновлялся и картинки там не такие красивые )))

---

Зато фазу, как красиво показывает.

http://roomeqwizard.com/installers/
Здесь все дистрибутивы.

Вот и я на соседней теме столкнулся, что в спектролабе у народа ФЧХ относительно правильные, в импульсхоум у вас и в REW у меня фаза крутится. Может потому что в спектролабе измеряют розовым шумом, а REW и Хоумимпульс используют свип тон

Цитата:

---

Сообщение от MSMaster

Зато фазу, как красиво показывает.

---

Да не, REW тоже неплохо может:

Вложение 983606

Можно еще пообсуждать, почему фаз - 3 графика, а не один.

Бета-версии REW лежат здесь . Только аккуратно смотрите, что качаете.

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Да не, REW тоже неплохо может:

Вложение 983606

Можно еще пообсуждать, почему фаз - 3 графика, а не один.

Бета-версии REW лежат здесь . Только аккуратно смотрите, что качаете.

---

Нужно)

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Вот и я на соседней теме столкнулся, что в спектролабе у народа ФЧХ относительно правильные, в импульсхоум у вас и в REW у меня фаза крутится. Может потому что в спектролабе измеряют розовым шумом, а REW и Хоумимпульс используют свип тон

---

В Спектралабе тоже можно свип-тоном мерить, характеристики не такие ершистые будут.
Хольм показывает реальную фазу, поэтому она с наклоном, а Спектралаб делает задержку и из-за этого фаза ровная. Если внимательно проанализировать картинки, то графики Хольма и Спектралаба по характеру поведения фазы похожи.

ansuser- замеры предварительные свои разглядываю

гляжу waterfall, красным выделил я так понимаю косячные моменты, сигнал не затихает а дальше гуляет по салону. Можно ширик попробовать порезать повыше ,чтоб он этот диапазон он не воспроизводил, и видно что у МБ такой проблемы нет в ентом диапазоне.

Вложение 984838
Вложение 984840

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

ansuser- замеры предварительные свои разглядываю

гляжу waterfall, красным выделил я так понимаю косячные моменты, сигнал не затихает а дальше гуляет по салону. Можно ширик попробовать порезать повыше ,чтоб он этот диапазон он не воспроизводил, и видно что у МБ такой проблемы нет в ентом диапазоне.

Вложение 984838
Вложение 984840

---

Думаю, есть потенциальная проблема с плохой заглушенностью салона. Вот графики времени реверберации (кнопка RT60):
Вложение 984842

Твои графики - синий и красный. С моей машины (левый и правый канал)- зеленый и оранжевый. Комментарии, думаю, излишни.

Повторюсь, может дело еще и в уровне сигнала при замерах.

Вдобавок я наложил твои "водопады" друг на друга:

Вложение 984846

уровень затухания для МБ и ширика примерно одинаков в диапазоне 300-1000

Но в любом случае, я бы не стал 2" динамики резать ниже 700 (и это 4 порядком)

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Вложение 983148


Вложение 983214

---

Здесь вроде мидбас в противофазе работает, первый максимум вниз идёт. А у шириков первый максимум вверх.
Может попробовать включить мидбас в противофазе и послушать, какая будет разница.
На вотерфолах явления похожи на структурные местные резонансы дифузора, уменьшаются только пропиткой.

Ansuser, Msmaster, понял, карты двери еще надо подшумить, в принципе двери сделаны неплохо, и распорки внутри ставил, все забетонировал и пирамидки гасящие стояки. Думаю если при замерах слышны призвуки их надо в первую очередь ликвидировать. Ну и громкость замеров уменьшить.

По поводу смены фазы, при смене разница есть, бас вообще почти пропадает. Поэтому никогда не понимал, что при настройках один из мб ставят в противофазе, толку от такой настройки если баса толком нет от мидов.

"(и это 4 порядком)" это имеется ввиду не ниже 4го порядка нужно? Можно хоть 12ым, кроссовер позволяет, тут уже на слух я так понял выявляется более интересный вариант?

Тут в дефонике этих фильтров как у дурака махорки. Надо слухать....
Вложение 985036Вложение 985038Вложение 985040Вложение 985042Вложение 985044Вложение 985046

у меня время реверберации на 200 гц резко уменьшилось после того, как я крышу виброй закатал.

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

у меня время реверберации на 200 гц резко уменьшилось после того, как я крышу виброй закатал.

---

Тоже буду, как потеплеет.


Насчет алгоритма сведения по импульсам, я с последним ВЧ так и не понял.

Получается после всех настроек, если все правильно, при замере левой стороны с опорным правым ВЧ у нас должно быть по 0, а при замере правой стороны аналогично тоже по 0ям?
Я когда у себя выставил левую сторону по 0, все отлично, затем правую сторону мид бас выставил, а ВЧ должен уже автоматом быть по 0 или его тоже подгоняю под 0? Если я его под 0 подгоню, то теперь правая сторона будет по 0ям, а левая нет, так как я правый сдвинул.

Цитата:

---

Сообщение от traktorist3d

Тоже буду, как потеплеет.


Насчет алгоритма сведения по импульсам, я с последним ВЧ так и не понял.

Получается после всех настроек, если все правильно, при замере левой стороны с опорным правым ВЧ у нас должно быть по 0, а при замере правой стороны аналогично тоже по 0ям?
Я когда у себя выставил левую сторону по 0, все отлично, затем правую сторону мид бас выставил, а ВЧ должен уже автоматом быть по 0 или его тоже подгоняю под 0? Если я его под 0 подгоню, то теперь правая сторона будет по 0ям, а левая нет, так как я правый сдвинул.

---

мне кажется, проблема в том, что задержку для правого ширика ты установил на основе замера импульса левого мида. Как я уже сказал, из того, что я увидел из твоих файлов, замеры мидов мне не очень нравятся. Вероятно, ты не верно интерпретировал положение пика импульса левого мидбаса и на основании этого неверно задержал правый ширик.
Попробуй свести между собой только ширики, без мидбасов.

Замеры с разумными искажениями удалось сделать?

Нет, пока ничего не мерил больше, исправляю по шумке косяки основные и уже буду мерить, да и саб подключу.

Выложу на всякий случай файл где у меня замеры всех 4х излучателей и сведены к 0 https://yadi.sk/d/jpddFpIhqv9BZ

Про смену фазы мида, я имел в виду менять фазу сразу на обоих мидах, а не одного. Надо попробовать поменять фазу мидов относительно шириков , потому, что полярность импульса мидов противоположная.
и учесть, что при смене порядка фильтра, фаза тоже здорово меняется.
Интересно бы сравнить результаты сведения разными методами, по фазе и по импульсу.

Цитата:

---

Сообщение от MSMaster

Про смену фазы мида, я имел в виду менять фазу сразу на обоих мидах, а не одного. Надо попробовать поменять фазу мидов относительно шириков , потому, что полярность импульса мидов противоположная.
и учесть, что при смене порядка фильтра, фаза тоже здорово меняется.
Интересно бы сравнить результаты сведения разными методами, по фазе и по импульсу.

---

Хорошо, понял. Буду пробовать, тут поле для экспериментов широкое. Кстати пеовоночально я настройку по импульсам сделал, и обнаружил что были IIR фильтра включены, включаю fir и уже не то по звучанию, импульсы смещаются значит...

Сделаю пресеты с fir, iir с линиаризацией фазы,просто iir и уже сравнивать на слух и картинки...