Нет.
Хотя вру, есть одна.Смена авто на этот кар. ))) :pardon:
14.05.2014, 12:28
юра 68
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от dyno
Хотя вру, есть одна.Смена авто на этот кар.
водила в центре ,это сказка..:laugh2:.
---------- Сообщение добавлено 14.05.2014 в 12:36 ----------
Цитата:
Сообщение от kostake
Есть ли какая нибудь лазейка, хитрость, чтобы и исполнитель был перед водителем и слева не слипалось все в кучу и справа от него более менее адекватно было?
не Константин ,чудес не бывает. если только муз. материал будет так прописан . а так конечно все будет в кучу. можно ,если позволяет г.у ,сделать несколько настроек в память ,для себя как нравиться и как должно быть. а вообще ,как говорят к правильному пониманию ,надо привыкнуть. привыкнешь к правильному звучанию ,и сам не захочешь ,того что сейчас нравиться.
14.05.2014, 12:39
zhirofob
Re: Как правильно выставлять задержки?
Согласен. Я тоже долго не мог привыкнуть. А сейчас не могу слушать, когда центр напротив водилы
14.05.2014, 12:54
kostake
Re: Как правильно выставлять задержки?
Ну значит буду привыкать к правильному звуку посередине лобового, т.к. кучка слева и метровых размеров инструменты справа тоже мало устраивают. Недавно ехали, отец был за рулем, я справа сижу, играет Genesis, и отец спрашивает: А почему тарелочки в два раза больше вокалиста?3Ы 3Ы 3Ы
Надо много пива и настраивать,настраивать потом еще раз перенастраивать:)
Кстати, насчет настроек задержек на Pioneer80. Пробовал брать ближний твитер за самый дальний (0см) и вносить разницу расстояний в другие. Пробовал брать дальний мид (саба нету) за самую минимальную задержку-400см и задерживать остальные относительно него. В обоих случаях звук встает перед водителем. Поэтому я так понял, разницы нету "с какой стороны начинать задерживать" ? Потом я дальше прибиваю по громкости левую сторону и опять корректирую задержки, чтобы тональность была поправильнее и образ встал в центре. Правильно же мыслю?
14.05.2014, 13:31
DядяВова
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от kostake
Ну значит буду привыкать к правильному звуку посередине лобового, т.к. кучка слева и метровых размеров инструменты справа тоже мало устраивают. Недавно ехали, отец был за рулем, я справа сижу, играет Genesis, и отец спрашивает: А почему тарелочки в два раза больше вокалиста?3Ы 3Ы 3Ы
Надо много пива и настраивать,настраивать потом еще раз перенастраивать:)
Кстати, насчет настроек задержек на Pioneer80. Пробовал брать ближний твитер за самый дальний (0см) и вносить разницу расстояний в другие. Пробовал брать дальний мид (саба нету) за самую минимальную задержку-400см и задерживать остальные относительно него. В обоих случаях звук встает перед водителем. Поэтому я так понял, разницы нету "с какой стороны начинать задерживать" ? Потом я дальше прибиваю по громкости левую сторону и опять корректирую задержки, чтобы тональность была поправильнее и образ встал в центре. Правильно же мыслю?
Громкость лево/право нужно выровнять
А потом задержками КИЗ загнать в центр.
Пыс. А я к Вам в Анапу собрался с 25 по 30 мая ... хочешь - пообщаемся "живьём".
Ну и авто моё недоделанное можно послушать.
14.05.2014, 13:40
kostake
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Пыс. А я к Вам в Анапу собрался с 25 по 30 мая ... хочешь - пообщаемся "живьём".
Ну и авто моё недоделанное можно послушать.
Я уже месяц хожу мечтаю, чтобы кто то с форума летом к нам на море приехал и помог мне настроится, ну и критику бы высказал, может мне подиумы надо переделать или еще что то. Думал даже в начале июня темку создать о встрече в Анапе:)
С удовольствием встречусь с вами.
19.06.2014, 14:35
ZEvS-master
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от staik82
http://yadi.sk/d/NFW6G_hsES3DU
вот здесь в этой книжке все доступно по настройке пионов проца рассказано.изучите там расстояния практически не причем
я когда то долго в нее вчитывался пока не распечатал и не пошел в машину крутить.там еще диск был настроечный пионер с этими треками которые показаны.
так доступно дистанционно вам не кто не объяснит.
Есть ли у кого-нибудь этот тестовый диск с этими композициями? Или где можно скачать?
19.06.2014, 15:20
sesh_t
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от kostake
Подскажите, вот по правильному же КИЗ должен быть по центру лобового.И мне постоянно голову повернуть к нему хочется, что немного поднадоело. Гораздо приятней слушать, когда исполнитель поет над приборным щитком перед водителем. Но если КИЗ над щитком, то левая сторона естественно слипается в кучку (1-й и 2-й барабаны с аудиодоктора почти в одной точке), а правая растягивается до огромных размеров (саксофон на каком то треке был от приборки до правой стойки3Ы 3Ы 3Ы ). Есть ли какая нибудь лазейка, хитрость, чтобы и исполнитель был перед водителем и слева не слипалось все в кучу и справа от него более менее адекватно было?
У меня тоже так,и я передвинул немного центр ближе к щитке но не поставил над щитком,теперь комфортнее слушать,правда для левого и задних пассажиров слышится только передний правий дин. что тоже тупо как то,думаю что можно придумать,может задние овалы назад включу на малую громкость.
24.06.2014, 13:18
ZEvS-master
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от scoobyman
Дабавлю я и свою систему настройки, думаю тем кому не сложно пользоватся компьютером и есть не плохая звуковая карта и микрофон она очень поможет
Ага. Я вообще не понимаю тенденции уменьшать образ вокалиста, чтобы он был в центре лобового и расмером с сд диск. ))
Ещё можно понять, что для соревнований по регламенту это требуется для получения баллов. Но, чтобы нормально слушать музыку зачем так извращаться? Неужели кто-то думает что образ вокалиста должен быть размером с диск и тогда звучание можно считать "правильным"? От того что у вас на лобовом стекле лилипут поет - больший кайф получаете?
05.09.2014, 09:59
Флекс 71**
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Evgen_ex
Ага. Я вообще не понимаю тенденции уменьшать образ вокалиста, чтобы он был в центре лобового и расмером с сд диск. ))
Отвечу,надеюсь,достаточно доходчиво.
Образ,меньше того,что записан звукорежиссёром,сделать нельзя.Больше-сколько угодно,хоть на всё лобовое.
Выводы сделай сам.
05.09.2014, 13:03
engine 43
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Evgen_ex
Неужели кто-то думает что образ вокалиста должен быть размером с диск и тогда звучание можно считать "правильным"? От того что у вас на лобовом стекле лилипут поет - больший кайф получаете?
А какой должен быть образ, при ширине сцены 1.5 метра, в пол стекла чтоль?)))
05.09.2014, 18:05
Вячеслав Меркулов
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Отвечу,надеюсь,достаточно доходчиво.
Образ,меньше того,что записан звукорежиссёром,сделать нельзя.Больше-сколько угодно,хоть на всё лобовое.
Выводы сделай сам.
Это почему нельзя сделать меньше? Включите одни СЧ или ширики диаметром 3 см и послушайте... карликов.
Ещё проще послушайте как играет Ваш сотовый телефон.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 20:22 ----------
Цитата:
Сообщение от engine 43
А какой должен быть образ, при ширине сцены 1.5 метра, в пол стекла чтоль?)))
Мне думается, что с геометрическими пропорциями надо быть не совсем прямолинейным. Например рояль стоящий на сцене озвучивает всю сцену, а не только свои габариты. Если рассуждать по твоей логике, Олег, то бас-бочка, например, на лобовом стекле должна быть размером с яблоко. Это получится "кукольный театр", а не сцена.
На эту тему можно много говорить, и у каждого будет своё мнение.
05.09.2014, 21:25
Флекс 71**
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Включите одни СЧ или ширики диаметром 3 см и послушайте... карликов.
Вячеслав,я не имел в виду экстрим))).
Имелся в виду размер образов при адекватной тоналке.
05.09.2014, 21:41
Вячеслав Меркулов
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вячеслав,я не имел в виду экстрим))).
Имелся в виду размер образов при адекватной тоналке.
Причём тут экстрим?
У Вас на телефоне адекватная тоналка?
Нет? А #### Вы слушаете? И разговариваете?)))
Размеры образов можно сделать любыми... А тоналка это производное... Или первостепенное, как уж Вы сами решите)))
05.09.2014, 22:11
engine 43
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Мне думается, что с геометрическими пропорциями надо быть не совсем прямолинейным. Например рояль стоящий на сцене озвучивает всю сцену, а не только свои габариты. Если рассуждать по твоей логике, Олег, то бас-бочка, например, на лобовом стекле должна быть размером с яблоко. Это получится "кукольный театр", а не сцена.
На эту тему можно много говорить, и у каждого будет своё мнение.
Дядь Слав, не надо ничё придумывать, диск иаска, ты сам согласился, записан лучше всех. Открой книжечку от диска, и посмотри в описании каждого трека, каких размеров должны быть образы, относительно размеров сцены. Там чёрным по белому всё нарисовано.:stop:
06.09.2014, 20:40
Вячеслав Меркулов
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от engine 43
Дядь Слав, не надо ничё придумывать, диск иаска, ты сам согласился, записан лучше всех. Открой книжечку от диска, и посмотри в описании каждого трека, каких размеров должны быть образы, относительно размеров сцены. Там чёрным по белому всё нарисовано.:stop:
С диском IASCA вопросов нет. Как нарисовано, так должно звучать. Там, кстати, есть образы размером с лобовое стекло - хор...
25.03.2015, 11:15
pancho63
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от bmr
да,для настройки сцены они.
высчитаваются так: берёш линейку меряеш растояние от правого миды(он как правило самы дальний от головы)до левого уха,потом от левого миды и до правого уха. также с писчами. допусти получилось Прав.мид 130см,лев мид 100см,прав писчь 110см,лев писчь 90см.Правый мид что самый дальний оставляем в 0см,а остальные вычитая из правого мида,тобиш у нас 130-100=30см левый мид,130-90=40 левый писчь,130-110 правый писчь.если есть ещё саб,задерживаем ВСе ДИНЫ ещё на ростояние саба.Потом слушаеш,коректируеш...чтоб до конца всё подогнать))
как правило коректировка по месту обязательна
Подскажите пожалуйста , по фронту померил у себя все и вычислил как в этом посте, цифры получились такие правый мид - 0 левый- 35 вч прав -15 вч лев 55, это фронт без саба, недавно установил саб и как понял все задерживаем уже относительно него , расстояние до саба 140 , получается , что задержки теперь: павый мид-140 левый 175 вч прав 155 левый - 195 ход мыслей правильный? или я что-то не так понял ?
25.03.2015, 19:24
Вячеслав Меркулов
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от pancho63
Подскажите пожалуйста , по фронту померил у себя все и вычислил как в этом посте, цифры получились такие правый мид - 0 левый- 35 вч прав -15 вч лев 55, это фронт без саба, недавно установил саб и как понял все задерживаем уже относительно него , расстояние до саба 140 , получается , что задержки теперь: павый мид-140 левый 175 вч прав 155 левый - 195 ход мыслей правильный? или я что-то не так понял ?
Ну, если вы на саб голову положите - то всё верно. Дальше жевать, или сами сообразите?
Введите просто расстояния до каждого динамика, не надо ничего вычитать.
26.03.2015, 08:23
pancho63
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Введите просто расстояния до каждого динамика, не надо ничего вычитать.
Большое спасибо за ценный совет !
26.03.2015, 10:45
Вячеслав Меркулов
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от pancho63
Большое спасибо за ценный совет !
Да это как бы общеизвестное правило, без премудростей.
Ну, а если хотите по-взрослому замутить, то можно и расчётами заняться.
Только для ГУ, где вводятся расстояния до динамиков в см (пион, клара, ...) логика иная, нежели для ГУ, где вводятся именно задержки в мс (альп).
Объясняю (на примере Clarion DRZ 9255, HX-D2). Отсутствие временной задержки будет при максимальном значении расстояния до динамика (512,4 см). Это трудно укладывается в голове, но это так. Чем больше ставим расстояние до динамика, тем быстрее приходит звук (меньше задержка).
Таким образом, что бы освободить хотя бы один канал от временной задержки и оставить минимальные задержки в других каналах, надо поставить на самый дальний динамик расстояние 512,4 см. Остальные каналы пересчитать.
Например, если расстояния (или иным способом полученные "задержки в см") составляют 0, 50, 10, 40, 200, то пересчётом получится 312,4; 362,4; 322,4; 352,4; 512,4.
Это самое правильное (публикуется впервые).
26.03.2015, 10:52
dyno
Re: Как правильно выставлять задержки?
То-то я помню, выставив задержки от ближайшего динамика (0см), и увеличив все по кругу на 20см как-бы лучше становился звук.
Теперь похоже подтверждено теорией. :)
26.03.2015, 11:49
pancho63
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ну, а если хотите по-взрослому замутить, то можно и расчётами заняться.
Сделал у себя как Вы описали выше (максимальное значение расстояния у меня 400 на гу - пион 88рс2) , в сравнении с рекомендацией в посте №2 разница колоссальная !!!!
С рекомендациями как в посте №2 без саба (работал только фронт) все было более менее, но после корректировок на саб появилось еле уловимое эхо в голосе и тётенька была аккурат у водительского стекла:not_i: После настройки по Вашим рекомендациям , ну просто небо и земля!!! Тётя практически на середине торпедо(с настройками еще можно поиграть), еле уловимое эхо в голосе исчезло. Еще раз большое Вам человеческое спасибо !!!!!!
31.05.2015, 23:58
Игорььь
Re: Как правильно выставлять задержки?
Асилил тему, ну вы, блин, даете! Складывается впечатление, что в TA счастье....
Всем курить пионеровскую методичку, при чем в затяжку!)))
19.06.2015, 14:59
Mihaelshu
Re: Как правильно выставлять задержки?
Простите, только начал изучать и настраивать.
У меня по пионеровской не хватает расстояния в проце alpine-cde 170.
Ввел до всех фронтальных, хватило. До левого саба (в полке) осталось 24 см. А правый уже в 0. Цифер в проце больше нет.
Получилось как бы от саба все. Саб в 0. И левый как раз чуть дальше.
05.08.2015, 15:06
cMexx
Re: Как правильно выставлять задержки?
А общий вопрос. Если выставлять все задержки по мануалу, то слушатель (водитель) оказывается как бы в наушниках. При это на форуме пишут, что надо строить сцену при которой вокалист будет на середине торпеды. Но тогда получается какая-то фигня: хочется сесть в половину оборота вправо.
Я наверное что-то неправильно понимаю.
05.08.2015, 15:20
Флекс 71**
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от cMexx
то слушатель (водитель) оказывается как бы в наушниках.
Нет,сигнал от всех излучателей приходит в оба уха.
Цитата:
Сообщение от cMexx
Но тогда получается какая-то фигня: хочется сесть в половину оборота вправо.
Да это как бы общеизвестное правило, без премудростей.
Остальные каналы пересчитать.
Например, если расстояния (или иным способом полученные "задержки в см") составляют 0, 50, 10, 40, 200, то пересчётом получится 312,4; 362,4; 322,4; 352,4; 512,4.
.
у меня пион 80, максимальное расстояние 400см могу выставить, выставляю до саба 400см, не понимаю как высчитать расстояние до мидов и вч. подскажите?
14.08.2015, 10:03
Флекс 71**
Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Wizard.
выставляю до саба 400см, не понимаю как высчитать расстояние до мидов и вч. подскажите?
Зачем считать?Просто задержку мидов покрутите,всё просто,как два пальца ...... ))).
---------- Сообщение добавлено 14.08.2015 в 10:13 ----------
ЗЫ-если по линейке,добавляйте ко всем динамикам расстояние,которое добавили к сабу,чтобы уйти на 400 см..
Но это не нужно,всё равно на полметра-метр будете корректировать по слуху,а то и больше.
14.08.2015, 12:33
Wizard.
Re: Как правильно выставлять задержки?
Куда добавлять? Максимальное расстояние 400см, саб дальше всех, пусть играет без задержек. Растояние от саба до каждого дина надо отнимать??
14.08.2015, 12:36
Флекс 71**
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Растояние от саба до каждого дина надо отнимать??
Надо прибавлять разницу между реальным расстоянием между сабвуфером и 400-ми см.
---------- Сообщение добавлено 14.08.2015 в 12:38 ----------
ЗЫ-а лучше и точнее на слух.Спрячте линейки подальше.
Значительно важнее понять и услышать то что меняет задержка,чем научиться считать сантиметры.
С водительской стороны линейка не поможет ничем.
24.09.2015, 23:22
Wizard.
Re: Как правильно выставлять задержки?
Ничего не понял. Допустим, выставляем на саб 400см, до ближайшего вч 50 см, до ближайшего мида 70 см, сколько выставлять на вч и мид?
ПС
Вроде не дурак, но никак не вкурю))
24.09.2015, 23:33
Кошак
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Ничего не понял. Допустим, выставляем на саб 400см, до ближайшего вч 50 см, до ближайшего мида 70 см, сколько выставлять на вч и мид?
ПС
Вроде не дурак, но никак не вкурю))
А зачем вообще с саба начинать?
Ставите, например, дальний мид(например 150 см), а далее подтягиваете к нему ближний, увеличивая на нём(на ближнем) значение задержки:smile3:
25.09.2015, 10:00
Alexandr43
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Ничего не понял. Допустим, выставляем на саб 400см, до ближайшего вч 50 см, до ближайшего мида 70 см, сколько выставлять на вч и мид?
ПС
Вроде не дурак, но никак не вкурю))
Все просто, допустим до саба 150см, а ставим мы 400, т.е. мы прибавили 250см как бы лишних (но не лишних, если мы хотим, чтобы на самом дальнем динамике реальная задержка (в мс) была нулевой). До вч у нас 50, прибавляем 250 (как бы лишних) получаем 300 (разница между вч и сабом в 100см осталась). Или из 150 (до саба) вычитаем 50 (до вч) получаем 100 (на это расстояние надо задержать пишь относительно саба). Вычитаем их из 400, получаем нужное значение для вч. По аналогии для мида надо поставить 320см. Ну а потом на слух корректируем.
20.10.2015, 02:34
Вячесл ав
Re: Как правильно выставлять задержки?
Караул!!!Поставил в систему наконец-то проц Alpine PXA-H800,и реально утонул в настройках:facepalm: Пока выставил пользуясь импритом,ну а дальше надеюсь сам чет лучше настроить.А пока все попытки не увенчались успехом.Начинал с левого мида,затем левый сч,что б виртуально мид к нему поднялся и слился,потом левый вч.Ну и тоже самое с правой стороны....ну как то же самое,тут это действительно полная опа):pardon:Пересаживался на пассажирское сиденье слушал слушал...Ну в итоге сцена кривовато как то получается,импритом лучше.Тут некоторые советуют поставить крутизну срезов 12 dB везде...Что скажите?
20.10.2015, 07:19
dyno
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Тут некоторые советуют поставить крутизну срезов 12 dB везде...Что скажите?
+1 :yes:
20.10.2015, 11:24
Вячесл ав
Re: Как правильно выставлять задержки?
Некоторые это из прочтенного материала.А вот на каких частотах при 12 ДБ согласовать сч и вч?У меня вч от 5кГц снизу 4 порядком,а сч 4,5кГц тоже 4-ым.Я так понимаю что при срезе вторым нужно дистанцию держать гораздо большую...минимум пол октавы?
---------- Сообщение добавлено 20.10.2015 в 12:36 ----------
или все эти числа это простая условность,а верный помощник-наши уши?Слушать,сдвигая срез и на лучшем варианте остановиться?Чтоб не было ни провалов ни горбов.....ну в теории вроде как не трудно)))Пойду пробовать на практике.:bayan::headphone:
20.10.2015, 16:12
Вячеслав Меркулов
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Некоторые это из прочтенного материала.А вот на каких частотах при 12 ДБ согласовать сч и вч?У меня вч от 5кГц снизу 4 порядком,а сч 4,5кГц тоже 4-ым.Я так понимаю что при срезе вторым нужно дистанцию держать гораздо большую...минимум пол октавы?
---------- Сообщение добавлено 20.10.2015 в 12:36 ----------
или все эти числа это простая условность,а верный помощник-наши уши?Слушать,сдвигая срез и на лучшем варианте остановиться?Чтоб не было ни провалов ни горбов.....ну в теории вроде как не трудно)))Пойду пробовать на практике.:bayan::headphone:
Частота среза в фильтрах задаётся по уровню -3дБ. То есть если ставите, к примеру, 4кГц на пищи, то на этой частоте уже уровень -3дБ. Таким образом фильтр СЧ надо тоже ставить 4кГц (там тоже спад -3дБ). В сумме на частоте 4кГц будет нулевой уровень при верной фазировке, либо до -6дБ, если с фазой промахнулись:whistle3:
Уши - это последняя инстанция.
24.10.2015, 03:20
Вячесл ав
Re: Как правильно выставлять задержки?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Частота среза в фильтрах задаётся по уровню -3дБ. То есть если ставите, к примеру, 4кГц на пищи, то на этой частоте уже уровень -3дБ. Таким образом фильтр СЧ надо тоже ставить 4кГц (там тоже спад -3дБ). В сумме на частоте 4кГц будет нулевой уровень при верной фазировке, либо до -6дБ, если с фазой промахнулись:whistle3:
Уши - это последняя инстанция.
Короче порезал я где 2-ым где первым.Разницы я особой правда не услышал,но чуть вроде поинтереснее!Но вот не задача-саб!Бас стал с процем полное #####(((((Без проца звучал не то что на порядок лучше.....просто супер(Два саба морель ультимо 8-SW)На большой громкости еще вроде как есть бас,но структура его совсем не та,он стал более "хлопающий".От того мяса и глубины нет и следа(((Снизу саб резал на 25 четвертым,сверху на 70 вторым.Что это может быть?Мож кто уже проходил такое?