Насколько я знаю, в Альпах вводится именно задержка в мс. То есть левую сторону задерживаем (типа отдаляем динамик).Цитата:
Сообщение от coolikovs
Эквидистантный - это круто сказано!:-)
Вид для печати
Насколько я знаю, в Альпах вводится именно задержка в мс. То есть левую сторону задерживаем (типа отдаляем динамик).Цитата:
Сообщение от coolikovs
Эквидистантный - это круто сказано!:-)
В альпах задержка вводится именно в сантиметрах или дюймах. По альповской инструкции порядок действий такой:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
1. Вычитаем из большего расстояния меньшее. Получаем разницу между динамиками в метрах.
2. Данную разницу НИКУДА НЕ ВВОДИМ!!! Эту разницу делим на 343 ( скорость звука при 20 градусах по Цельсию ) и умножаем на 1000. Получаем значение временной задержки в миллисекундах. Это полученное число в миллисекундах также НИКУДА НЕ ВВОДИМ !!!
3. Открываем альповскую таблицу. Находим свою полученную временную задержку в миллисекундах в таблице и видим, какое расстояние ей соответствует. В таблице есть расстояние и в сантиметрах и в дюймах.
4. В меню ГУ выбираем, в каких единицах ( дюймах или сантиметрах ) будут вводиться задержки.
5. Вводим значение из таблицы в меню задержек для каждого динамика. Для самого дальнего оставляем значение 0 - если он у нас и так самый дальний, то звук от него идет дольше всех. Задерживать его нет смысла.
6. На слух пробуем немного увеличить или немного уменьшить введенное значение при необходимости.
Таблица, формула и подробное описание с примерами находится в инструкции к ГУ.
---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 в 20:19 ----------
Совершенно в точку!!! Инженеры альпа решили использовать именно такой способ. Как будто мы физически вынимаем динамик из его посадочного места и физически закрепляем его за салоном автомобиля.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
coolikovs, Эта таблица публикуется в инструкции еще с тех времен, когда можно было в ГУ Alpine выбрать в чем выставлять задержку: сантиметрах или миллисекундах. Сейчас можно выбрать только сантиметры или дюймы.
По своим шагам попробуйте посчитать их пример в инструкции (про разницу в расстоянии на 1.75 м).
1. разница = 1.75 м.
2. 1.75 / 343 *1000 ~ 5,102 мс
3. ищем в таблице таблице задержку 5.102 мс, ближайшее значение это 5.1 мс и для нее разница в расстоянии = 173,4 см или 1.734м ~ 1.75м
Получается у нас была разница 1.75м, мы посчитали и снова получили разницу в 1.75м.
Таблицы была нужна, если выбрано выставление задержек в ГУ в миллисекундах. По ней зная разницу в расстоянии находишь значение в миллисекундах и вводишь его в ГУ.
Для себя сделал вывод, что при выставлении задержки по горизонтали между лево-право (твиттер лево -твиттер право, сч лево -сч право и т.п.) - расстояния близки к полученным с помощью рулетки. Т.е. динамики играют синфазно, если они равноудалены от точки прослушивания и задержкой вы отдаляете от себя ближний динамик.
А вот при выставлении задержек по вертикали (твиттер лево - сч лево, сч лево - мид лево и т.п.) нужно СЛУШАТЬ и многое будет зависеть от фильтров, которыми порезаны полосы. Так как фильтры, которыми разделены полосы, вносят изменения в фазу и задержками нужно сфазировать их между собой.
Пытаюсь свести левый и правый каналы в 2-полосной системе. Усиление НЕ поканальное - обычная стереоразводка со штатным кроссовером. Странное явление:
- Запускаю моно-сигнал, то есть Л и П строго совпадают.
- Выставляю баланс, чтобы примерно была одинаковая воспринимаемая громкость.
- Включаю задержку и слышу источник сильно справа. Где-то на уровне середины лобового стекла. Причём величина задержки слабо влияет - начиная с той величины, при которой сцена начинает действительно складываться, он уже справа.
- А если баланс вернуть в 50/50, оставив задержку, источник позиционируется +/- прямо передо мной.
Вопросы:
1. Это нормально? Это известное явление?
2. Почему так? Я не понимаю механизм явления. По предыдущим моим экспериментам выходило, что задержка влияет на позиционирование намного сильнее баланса, но те эксперименты были в наушниках. А тут выходит, что и баланс имеет большое значение.
3. Как вообще правильно / принято, чтоб сцена была прямо перед водителем, или посередине машины?
4. Насколько корректна или некорректна моя методика? Если некорректна, то почему?
У меня тоже фронт играет через родные кроссоверы. Я баланс между Л и П каналами не трогал. И вам не советую. Думаю, что звучание будет лучше, если использовать только задержки. Балансом вы делаете Левый канал тише, чем Правый. Тогда некоторые негромкие звуки из Левого канала вашим ушам будут недоступны. Разве это хорошо?Цитата:
Сообщение от SundayAudiophile
По поводу "в центре лобового" или "напротив водителя" - если не готовитесь к соревнованиям, то делайте так, как вам больше нравится. Послушайте любимые композиции в обоих вариантах и определитесь. Я у себя настраивал по центру лобового.
По моей логике, балансом я достигаю того, что все звуки из левого канала (в том числе и тихие) имеют такую же громкость, как из правого, ведь правый находится дальше, а громкость падает с расстоянием. Можно же баланс настроить, и общую громкость чуть поднять. Или я неправ?Цитата:
Сообщение от coolikovs
Послушал оба варианта - и так, и так нормально, вроде бы, предлпочтение не могу отдать одному из вариантов. А как требуется для соревнований?
Для соревнований - по центру лобового.Цитата:
Сообщение от SundayAudiophile
По поводу баланса - тут не может быть однозначного ответа. Мне кажется, лучше его не трогать, а настраивать только задержками. Вам же, скорее всего, нужно несильно задерживать Левый канал. Разница расстояний между слушателем и Л-П динамиками, наверняка, около метра? И, кстати, саб в системе есть?
Да, самый обычный седан с самой обычной акустикой в дверных картах. Пока что поставил 50 см задержки - сцена отлично раскрывается, при увеличении только немного смещается дальше вправо. Потом возьму рулетку - померяю расстояния и выставлю поточнее.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Саб имеется. Для него тоже нужно настроить задержки, я так понимаю? Точнее, задержать левый и правый относительно саба (т. к. саб дальше всего - в багажнике)?
Именно так. В данном случае следует "задерживать" динамики именно относительно саба, а не относительно друг друга. Для саба оставляете значение задержки 0. Для Правого канала будет меньшая задержка, а для Левого - бОльшая.Цитата:
Сообщение от SundayAudiophile
Только непонятно, почему пишете, что "Пока что поставил 50 см задержки". Если вы хотите настроить систему на водителя, то значения задержек должны быть разными. При одинаковых задержках звук фокусируется в центре салона.
Имел в виду, что задержал левый относительно правого, а саб ещё не трогал. То есть у правого канала и у саба задержка 0.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Я даже больше скажу, без задержек у меня вообще нормально сцена не фокусируется. На стереосигнале это не очень заметно, потому как что-то доносится слева, что-то справа, и, вроде, всё нормально. Но если запустить моносигнал, то он доносится будто отовсюду сразу. Добавляю задержку - вуаля, вот он чётко позиционируется передо мной.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Для соревнований CENTER должен быть не по центру лобового, а между LEFT и RIGHT
То есть не важно, куда физически проецируется центр?
Без привязок относительно салона
кито тебе такое сказал? )))))))))Цитата:
Сообщение от Кошак
ps смотря по каким правилам соревнования,еси ЧО ;)))))))
А в каких не так?
Iasca,амт все привязано к машине ;)Цитата:
Сообщение от Кошак
Про иаску сглашусь, но АМТ:Параметры звуковой сцены определяются расстоянием до неё,шириной, высотой и глубиной. На ней необходимо чётко различатьпять позиций: лево, лево центр, центр, право центр и право. Рас-стояния между этими позициями должны быть равны между собой.Очень важны фокусировки, т. к. они передают истинные размерыинструментов.(С)
Про авту ничего нет;)
ты решил поспорить?Цитата:
Сообщение от Кошак
)))))))))))))) ну таки разуй глаза-раз столько времени лазил в правилах и не нашОл )))))))
"Ширина звуковой сцены определяется расстоянием между её
слышимым левым и правым краями. Хорошие системы создают
широкую звуковую сцену, в лучших системах звуковая сцена выхо-
дит далеко за пределы салона автомобиля. Оценка выставляется
суммарно за левую и правую сторону и привязана к кузову авто-
мобиля."( из правил) )))))))))))))))))))))
Привязана к кузову ОЦЕНКА, но не сцена. Т.е. сцена относительно лобового может быть смещена как влево так и вправо))))))))):whistle:
Вот ты гонишь ))))))))) и невнимательный какой )))Цитата:
Сообщение от Кошак
"3.2.5.3. Смещение центрального образа (штрафные баллы от 0 до -10).
Центральный звуковой образ должен быть расположен на вооб-
ражаемой продольной центральной оси автомобиля! В случае его
смещениявлевоиливправоначисляются штрафныебаллы.Оценка
производится только по локализации переднего центр"(с из правил)
:o Ты их наизусть поди выучил)))
Убедил)))
)))))))))))))))нет-просто знаю-раз читал-а не курил букварь ___))))))Цитата:
Сообщение от Кошак
Цитата:
Сообщение от scoobyman
файл в боксе потерян, нельзя ли перезалить?
Ссылка на прогу открывается нормально,а вот инструкция: НЕТ!! Мне-то, фиолетово, а вот "нароТ" хочет "все и сразу"!!! Таким же бы , еще "вчера"!!!! А "тепереча;- не то,что давеча"!! Чоб не помочь автору ссылки??
Когда-то сохранял инструкцию, выкладываю.Вложение 1090696Цитата:
Сообщение от Ya__vofffko
Спасибо люди добрые)
А что за импульс выдаёт программа? Если это высокочастоный щелчок, то саб его не отыграет...:-(Цитата:
Сообщение от gadina
Привет всем.
Хочу добиться точной настройки и нуждаюсь в ващей помощи.
Авто хетч,гу 80prs,фронт двушка polyglass 165vr,миды в штатных местах,вч в уголках направлены симетрично между передними сиденями,саб в зя,подключение поканальное.
Все улучшайзеры,эквалайзеры и задержки по нулям.
Срезы,саб до 63/12,мид от 80/12 до 4/12,вч от 5/12,все в фазе.
1:Как согласовать уровни громкости между динамиками л/вч с п/вч, л/мид с п/мид а так же л+п/вч с л+п/мидами? Что слушать и что должен слышать?
2: Как точно настроить задержки,методов много и почти все пробовал,но проблема в точной настройке,что слушать и что должен слышать?
3: Настройка фазы,тут с сабом как то понятно,есть некоторые нюансы но об этом потом,главное сфазирование мидов с вч, какой трек слушать и что должен слышать?
а какже жить дальше, и к чему настраивать? )))))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
Надо в правилах отвязывать от машиныгы ГЫ гыЦитата:
Сообщение от juris.sq
Подскажите пожалуйста, как правильно определить уровни громкости при настройке поканальной двухполосной системы? Например! при настройке твиттеров, звуковой образ можно свести в центр задежками как при одинаковой громкости динамиков, так и если сделать левый чуть тише. Хотелось бы знать как правильно это сделать? Может есть какие нибудь треки по которым предварительно можно правильно выстроить уровни громкости а потом сводить сцену?
игра задержек и уровней громкости каналов нужна для более собранных образов и приятной тональности.... а тут уже зависит и от авто и расположения и от компонентов и еще от дофига всего)Цитата:
Сообщение от Lord_m33
Сводите задержками. Изменение уровня динамиков используется при отсутствии возможности временной коррекции и ухудшает тональный баланс. Подойдет любая моно-запись.Цитата:
Сообщение от Lord_m33
Трек с семью барабанами, как вариант. Крутить надо и уровни, и задержки. Первый и седьмой барабаны должны быть одинаковой громкости (для начала), а четвертый барабан должен играть с центра сцены (с учётом глубины его расположения).Цитата:
Сообщение от Lord_m33
Я свожу на 1 треке АМТ 2012 (розовый шум лево- право - центр фаза - центр противофаза).Цитата:
Сообщение от Lord_m33
пополосно.
на нем же можно и побортными задержками поиграться, выставив их "грубо"...
При сведении лучше не пользоваться сомнительным материалом.))) Можно накрутить чо попало.)))Цитата:
Сообщение от DядяВова
то есть вы хотите сказать, что уровни вообще не трогать?Цитата:
Сообщение от anb83
у меня даже пионеровская башка при указывании, что я сижу на водительском месте сразу меняет все уровни, например мидбас противоположный -3 и тд
Не знаю что хочет сказать цитируемый вами товарисч. :)Цитата:
Сообщение от _VS_
Но трогать задержки, не выровняв уровни громкости в месте прослушки - глупо.
Пыс. а подходы к выравниванию уровней у каждого "свои" (это для "43 движка" :) :) :) ) как и получаемые в итоге результаты.
Я о кривом контенте, а не о подходах.)))Цитата:
Сообщение от DядяВова
Цитата:
Сообщение от DядяВова
У "товарисча" все прекрасно свелось задержками при равных уровнях. ))
Только немного придушены пищалки (левая и правая - на одинаковую величину), ибо было резковато.