Как правильно выставлять задержки?

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Короче порезал я где 2-ым где первым.Разницы я особой правда не услышал,но чуть вроде поинтереснее!Но вот не задача-саб!Бас стал с процем полное #####(((((Без проца звучал не то что на порядок лучше.....просто супер(Два саба морель ультимо 8-SW)На большой громкости еще вроде как есть бас,но структура его совсем не та,он стал более "хлопающий".От того мяса и глубины нет и следа(((Снизу саб резал на 25 четвертым,сверху на 70 вторым.Что это может быть?Мож кто уже проходил такое?

---

Проверь фазировку на всех динах. Сам мучался неделю. Как выставил задержки, так бас поменялся в худшую сторону. Оказалось правый мидбас в противофазе играл. Поменял на нем фазу и все заиграло.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

... Но вот не задача-саб!Бас стал с процем полное #####(((((Без проца звучал не то что на порядок лучше.....просто супер(Два саба морель ультимо 8-SW)На большой громкости еще вроде как есть бас,но структура его совсем не та,он стал более "хлопающий".От того мяса и глубины нет и следа(((Снизу саб резал на 25 четвертым,сверху на 70 вторым.Что это может быть?Мож кто уже проходил такое?

---

А как без проца был порезан саб?

Цитата:

---

Сообщение от cowman88

Проверь фазировку на всех динах. Сам мучался неделю. Как выставил задержки, так бас поменялся в худшую сторону. Оказалось правый мидбас в противофазе играл. Поменял на нем фазу и все заиграло.

---

да дело в том что я даже один саб включал,ущербно он звучит.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

я даже один саб включал,ущербно он звучит.

---

А как саб отдельно ещё может звучать?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А как без проца был порезан саб?

---

Присоединюсь к вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А как без проца был порезан саб?

---

порезан на моноблоке Alpine MRX-M100 приблизительно так же ,только я не помню какой там порядок фильтров

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 15:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А как саб отдельно ещё может звучать?

---

я имел ввиду то как он звучал до проца

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

я имел ввиду то как он звучал до проца

---

А не думаете что саб ещё в большей мере пытался подменить мидбас,судя по нынешней подрезке в 70 вторым.
Попробуйте порезать на 40-50 и поднять уровень громкости к мидбасам.Может и "хлопать"перестанет.
Но явно станет значительно тише.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А не думаете что саб ещё в большей мере пытался подменить мидбас,судя по нынешней подрезке в 70 вторым.
Попробуйте порезать на 40-50 и поднять уровень громкости к мидбасам.Может и "хлопать"перестанет.
Но явно станет значительно тише.

---

Нет не думаю.Без проца я и выше срез делал и бас был отличный!Просто для того что бы срез опустить на 40-50 мне нужно переделывать миды....Они у меня в зя на 9 л.В таком оформлении ниже 80 нет смысла резать.Миды буду переделывать на дверь и тогда уже от 40-50 гц будет срез

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Просто для того что бы срез опустить на 40-50 мне нужно переделывать миды....Они у меня в зя на 9 л.

---

Просто почитайте о кроссоверах и о порядках среза или добротности.

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

Миды буду переделывать на дверь и тогда уже от 40-50 гц будет срез

---

Не покатит.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Просто почитайте о кроссоверах и о порядках среза или добротности.

---

читал

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 16:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не покатит.

---

да все покатит.я миды ставил в больший объем и играло оч хорошо,ну и глубже естественно.Но речь не об этом!Саб в связке с мидами уже играл и давал очень хороший результат.Ни чего не менялось кроме проца!Такого не может быть,чтоб другим порядком или чуть выше или ниже порезали и все...бас взял и пропал!

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

читал

---

Внимательно?
Ну и до каких сейчас у вас миды доигрывают,да и саб тоже?
И какую горбину,принимая во внимание влияние салона,вы сейчас слушаете?
Понятно что хлопает,по другому и не получится при таких срезах и порядках.
Хотя.если нужно не качество а дребезг номера,настройка вполне адекватна.
ЗЫ-чтобы не было мнения.что просто глумлюсь.даю ещё один вариант настройки.Саб 51/12,миды 80/12 в противофазе к сабу.
Настройка.по большому счёту.тоже косячная,но уже хоть что то на SQ вариант похожее.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Понятно что хлопает,по другому и не получится при таких срезах и порядках

---

Да Вы поймите,бас то был совсем другой!Ничего не менялось в сабовом звене,добавился проц,задержек на саб тоже нет,настраивал импритом и сам в ручную.Да он даже при небольших колебаниях дифузора уже клипует-такого не было!

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

он даже при небольших колебаниях дифузора уже клипует-такого не было!

---

В чём выражен клиппинг ?
Ограничения хода нет,ибо

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

при небольших колебаниях

---

Усилитель не менялся?
ЗЫ-межблок на сабовый усилитель идёт на два канала?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

В чём выражен клиппинг ?

---

искажения начинаются-попердывать начинает))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Усилитель не менялся?

---

я ж говорю что все и даже срезы почти такие +-

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ЗЫ-межблок на сабовый усилитель идёт на два канала?

---

да!Но я чет на него гришу!

Вложение 879328 вот межблок

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

вот межблок

---

Задержки и срезы с уровнем надеюсь одинаковы?
А то Импринт нанастраивает))).

Вложение 879332

там с одного тюльпана проца нет выхода-поставил Y разветвитель и порядок

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 17:05 ----------

а теперь вопрос!Когда в самом начале настройке я выбираю один саб,на выходе один банан и должен быть со звуком?

Фазу на сабе менять пытались?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Задержки и срезы с уровнем надеюсь одинаковы?
А то Импринт нанастраивает.

---

я могу сфотать положения иксовера

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 17:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Фазу на сабе менять пытались?

---

конечно

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

А пока все попытки не увенчались успехом.Начинал с левого мида,затем левый сч,что б виртуально мид к нему поднялся и слился,потом левый вч.Ну и тоже самое с правой стороны....ну как то же самое,тут это действительно полная опа)

---

Прочёл слегка выше.
Альп не Пионер.В первую очередь надо настраивать задержку саб-дальний мидбас,регулируя задержку мидбаса.Добейтесь слитного баса в районе дальнего мидбаса.
Все остальные пляски потом.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Добейтесь слитного баса в районе дальнего мидбаса.

---

Вот я так и делал!Но сохранил в настройки не только то что сам делал,а то что с помощью микрофона автоматом получил-пока имприт поинтереснее:aggressive:

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 17:23 ----------

Флекс 71**, а с чего Вы взяли что миды переустановленные в дверь не будут от 50 играть?

---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 17:24 ----------

миды Morel Supremo SW 6

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

...Саб в связке с мидами уже играл и давал очень хороший результат.Ни чего не менялось кроме проца!Такого не может быть,чтоб другим порядком или чуть выше или ниже порезали и все...бас взял и пропал!

---

Ну так и оставьте подрезку саба усилителем... раз нравилось (в проце сабовый канал на сквозняк).

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

а с чего Вы взяли что миды переустановленные в дверь не будут от 50 играть?

---

Некоторые миды действительно могут,но 99% дверей начинают играть вместе с ними.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Некоторые миды действительно могут,но 99% дверей начинают играть вместе с ними.

---

Двери уже подготовлены,там до супремок стояли миды от трехи Morel Elate 9 3-way.Правда пели вмести с ними зеркала боковые)))Не сильно но было!Я ни чего уже не мог сделать.

---------- Сообщение добавлено 25.10.2015 в 12:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

в проце сабовый канал на сквозняк

---

а это как?

Цитата:

---

Сообщение от Вячесл ав

а это как?

---

Кроссовер отключи.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кроссовер отключи.

---

спасибо за ответ!!!Но я же писал выше-причина найдена и устранена.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Да это как бы общеизвестное правило, без премудростей.
Ну, а если хотите по-взрослому замутить, то можно и расчётами заняться.
Только для ГУ, где вводятся расстояния до динамиков в см (пион, клара, ...) логика иная, нежели для ГУ, где вводятся именно задержки в мс (альп).
Объясняю (на примере Clarion DRZ 9255, HX-D2). Отсутствие временной задержки будет при максимальном значении расстояния до динамика (512,4 см). Это трудно укладывается в голове, но это так. Чем больше ставим расстояние до динамика, тем быстрее приходит звук (меньше задержка).
Таким образом, что бы освободить хотя бы один канал от временной задержки и оставить минимальные задержки в других каналах, надо поставить на самый дальний динамик расстояние 512,4 см. Остальные каналы пересчитать.
Например, если расстояния (или иным способом полученные "задержки в см") составляют 0, 50, 10, 40, 200, то пересчётом получится 312,4; 362,4; 322,4; 352,4; 512,4.
Это самое правильное (публикуется впервые).

---

Скажите, а для "дживика" 90 - го это правило работает?
В мануале советуют внести расстояние до каждого динамика, но в заводских вариантах задержек для различных авто цифры какие то нереальные, например у меня расстояние до мидбаса - 75 см, а заводские - минимум 115, и это для компактных авто, а у меня гробина. Если воспользоваться Вашим способом, то всё встанет на свои места? Максимальное раccтояние выставляемое на магнитоле - 500 см.

Цитата:

---

Сообщение от Krott81

Скажите, а для "дживика" 90 - го это правило работает?
В мануале советуют внести расстояние до каждого динамика, но в заводских вариантах задержек для различных авто цифры какие то нереальные, например у меня расстояние до мидбаса - 75 см, а заводские - минимум 115, и это для компактных авто, а у меня гробина. Если воспользоваться Вашим способом, то всё встанет на свои места? Максимальное раccтояние выставляемое на магнитоле - 500 см.

---

Должно работать, раз в см выставляются "задержки".

А кто-нибудь знает про саб в режиме моно? Почему в таком режиме фильтры на саб можно настраивать как нас левый канал, так и на правый? Тоже самое и с задержками.

Цитата:

---

Сообщение от ZEvS-master

А кто-нибудь знает про саб в режиме моно? Почему в таком режиме фильтры на саб можно настраивать как нас левый канал, так и на правый? Тоже самое и с задержками.

---

Саб в режиме моно, предполагается подключать одним межблочным кабелем (предпочитаю правый канал). Отсюда следует, что фильтры и задержки выставляются в правом канале.
Подключение одного саба на два канала двумя межблоками приводит к снижению точности передачи сигнала, а также к непоняткам по режимам (моно-стерео) и другим артефактам.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Саб в режиме моно, предполагается подключать одним межблочным кабелем (предпочитаю правый канал). Отсюда следует, что фильтры и задержки выставляются в правом канале.
Подключение одного саба на два канала двумя межблоками приводит к снижению точности передачи сигнала, а также к непоняткам по режимам (моно-стерео) и другим артефактам.

---

А на моноблок получается нужно разветвитель ставить?

Цитата:

---

Сообщение от ZEvS-master

А на моноблок получается нужно разветвитель ставить?

---

Как правило, на моноблоках достаточно воткнуть межблок в один канал (они внутри запараллелены). Для уточнения посмотрите мануал моноблока, там должно быть написано...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как правило, на моноблоках достаточно воткнуть межблок в один канал (они внутри запараллелены). Для уточнения посмотрите мануал моноблока, там должно быть написано...

---

ну да,у меня так и было...жуткая абра кадабра получилаь)))

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Саб в режиме моно, предполагается подключать одним межблочным кабелем (предпочитаю правый канал). Отсюда следует, что фильтры и задержки выставляются в правом канале.
Подключение одного саба на два канала двумя межблоками приводит к снижению точности передачи сигнала, а также к непоняткам по режимам (моно-стерео) и другим артефактам.

---

И на него попадает только НЧ сигнал правого (в данном случае) канала?

Цитата:

---

Сообщение от WWWolf

И на него попадает только НЧ сигнал правого (в данном случае) канала?

---

В ГУ есть переключатель саба моно-стерео. В режиме моно по любому выходу (правому или левому) идёт одинаковый сигнал (суммарный право+лево).

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

В ГУ есть переключатель саба моно-стерео.

---

А чем сумматор в ГУ отличается от того же в усилителе?
ИМХО-если таймкор и срезы по каналам не отличаются,сигнал в сабвуферном диапазоне практически одинаков что справа,что слева.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как правило, на моноблоках достаточно воткнуть межблок в один канал (они внутри запараллелены). Для уточнения посмотрите мануал моноблока, там должно быть написано...

---

много конечно не юзал,но такого не встречал

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А чем сумматор в ГУ отличается от того же в усилителе?
ИМХО-если таймкор и срезы по каналам не отличаются,сигнал в сабвуферном диапазоне практически одинаков что справа,что слева.

---

Ключевая фраза - "сигнал в сабвуферном диапазоне практически одинаков что справа,что слева".
Под "практически одинаков" надо понимать, что нет отличий на слух, правильно?
Однако, при подключении саба двумя межблоками (при одинаковых срезах/задержках в левом и правом каналах) переключение режима в ГУ моно-стерео даёт заметную слышимую разницу. То есть звук практически НЕ одинаков.
Теперь про сумматор. Фишка в том, где расположен сумматор. По моему мнению, чем раньше по ходу сигнала просуммировать, тем лучше. Не придётся гнать "порожняк" в виде частично противофазных сигналов.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По моему мнению, чем раньше по ходу сигнала просуммировать, тем лучше.

---

То есть 2+2 в начале уравнения и 2+2 в конце дают разные результаты?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

То есть звук практически НЕ одинаков.

---

А какой звук наиболее близок к звуку двух,рядом расположенных сабвуферов,работающих в стерео режиме от двух отдельных усилителей?
То есть более правильный?Это ещё вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

То есть 2+2 в начале уравнения и 2+2 в конце дают разные результаты?


А какой звук наиболее близок к звуку двух,рядом расположенных сабвуферов,работающих в стерео режиме от двух отдельных усилителей?
То есть более правильный?Это ещё вопрос.

---

Про уравнение пример неудачный... Какой сигнал более деградирует по пути следования - простой или сложный?
Я в своё время экспериментировал по смешиванию сигнала внутри двухкатушечного саба. При подаче стерео сигнала на катушки - звук получается как бы интересней (необычный с элементами эха), при моно сигнале - всё проще и точней...