Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

Я живу в реальном скучном мире. Когда я покупаю услугу по установке музыки, то я покупаю именно услугу по установке музыки, и ничто иное. Я уже очень давно не предлагаю, например, плиточнику-строителю, доставить мне удовольствие за деньги - у меня очень ограниченное количество здоровых зубов :smile3: Я предлагаю положить конкретную плитку на конкретные пол и стены. Плиточнику интересно соблюдать плоскости и углы, потому что я плачу деньги именно за это. А уж будет мне лучше или хуже, от созерцания результата его труда - плиточнику не интересно.
Не, ну конечно, каждый вправе проецировать свои фантазии на объективную реальность, но заставить других увидеть эти проекции - это очень особенное колдунство.
П.С. И, судя по всему, установщики в том месте, где вы живёте, как раз компетентны. Если ограничивают свои обязанности только качественной установкой компонентов в автомобиль, не залезая в в дебри психоэмоциональных фантазий клиента.

Поймите наконец правильно... автозвук это не блюдо в ресторане, где известен рецепт и способ приготовления заранее... у Вас машина над которой мало кто экспериментировал... автозвук это даже не домашняя система, где отдельные компоненты достаточно только подключить и разместить, и то там куча нюансов... здесь же по сути, акустика (акустическое оформление) строится с ноля внутри машины в непонятно каком оформлении... и если про двери более менее понятно и рецепты есть, то в вашем случае не сможет спрогнозировать ни один специалист, если поставить вопрос так как Вы его поставили, слишком много переменных и неизвестных... Поэтому нет и не может быть готового рецепта.
И остается только пробовать и экспериментировать... увы хобби не бесплатное...
Когда занимался установкой, один клиент раз шесть большую часть инсталла переделывал... появлялись новые хотелки.. и делались они не за счет инсталятора...
И это не единичный случай.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

П.С. И, судя по всему, установщики в том месте, где вы живёте, как раз компетентны. Если ограничивают свои обязанности только качественной установкой компонентов в автомобиль, не залезая в в дебри психоэмоциональных фантазий клиента.

---

Поймите же, вопрос не в том, что мне не нравится характер баса, и никто за меня не может решить какой звук я хочу получить. Меня конкретно не устраивает подгуживание. Про музыкальность и тонкие материи здесь речь вообще не идёт.

Нормальный установщик, как профессионал своего дела, должен иметь готовые рецепты хорошего звука. Условно говоря, такой-то усилитель в сочетании с такими-то динамиками в таком-то оформлении должны давать такой-то результат. Человек должен отвечать за конечный результат, а не просто за то, что он открутил где-то гайки и соединил какие-то провода с непредсказуемым эффектом. Иначе зачем он вообще нужен, если он не понимает, что делает и к чему приведёт его работа? Вот если я прихожу в студию со своим железом и говорю "поставьте мне вот это и вот так-то", то тогда ответственность инсталлятора существенно сужается.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 06:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Поймите наконец правильно... автозвук это не блюдо в ресторане, где известен рецепт и способ приготовления заранее... у Вас машина над которой мало кто экспериментировал... автозвук это даже не домашняя система, где отдельные компоненты достаточно только подключить и разместить, и то там куча нюансов... здесь же по сути, акустика (акустическое оформление) строится с ноля внутри машины в непонятно каком оформлении... и если про двери более менее понятно и рецепты есть, то в вашем случае не сможет спрогнозировать ни один специалист, если поставить вопрос так как Вы его поставили, слишком много переменных и неизвестных... Поэтому нет и не может быть готового рецепта.
И остается только пробовать и экспериментировать... увы хобби не бесплатное...
Когда занимался установкой, один клиент раз шесть большую часть инсталла переделывал... появлялись новые хотелки.. и делались они не за счет инсталятора...
И это не единичный случай.

---

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

А уж будет мне лучше или хуже, от созерцания результата его труда - плиточнику не интересно.

---

Это плохой плиточник.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 11:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

---

Все студии работают по одному принципу, разница только, что у всех разный опыт на основе того что они делали, с каким оборудованием работали, как устанавливали, уровень отделки и т.д. И предлагают каждый со своей колокольни, только и всего.

Все студии работают по принципу того, что они могут предложить из оборудования, материалов и т.д. Результат по улучшению звука сводится к простой формуле - сколько заплатишь столько и получишь. Если вы неготовы платить много, то много и не получите. А результат это уже понятие субъективное, в общем случае для среднестатистического клиента это простое ощущение как играло раньше и как играет теперь. Это большинство случаев. Так это работает.

Если для вас есть серьезный и несерьезный подход, скажите, по вашей логике, какой подход имеет студия Коркунова? Мне как человеку со стороны очень интересно.
Кто и с каким подходом устанавливал вам систему (с тем результатом, который есть у вас)?

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу?

---

Принципы работы и у гаража и у студии одинаковы. Просто шансы студии убедить что собранная система звучит хорошо, на порядок выше.))
ЗЫ. С другой стороны не каждый мастер кто работает в гараже (например это я), полезет улучшать звук при такой установке мидбаса. Лучше заниматься более правильными вещами.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Может, но немного.
Я вижу динамик, которому нужно 5 литров объема, играющий в "непонятных" 2 литрах, что и дает сильное гудение. Он как жесткая пружина, которая не затухает. Компенсировать можно усилителем с "минусовым" выходным сопротивлением, возможно тот же Steg K серии железно будет держать динамик. Возможно, и, вероятно, неудивительно, если все это так и проектировалось, в связке со стеговскими усями и так и задумывалось стегом. Вот в эту сторону и идите. Остальное не даст существенных результатов.

---

Если исходить из резонансной частоты Дина, равной 74 Гц, то ни о каком ящике мальнького размера лучше даже не думать; 20-15 литров, не меньше.)

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Если исходить из резонансной частоты Дина, равной 74 Гц, то ни о каком ящике мальнького размера лучше даже не думать; 20-15 литров, не меньше.)

---

Кроме резонансной частоты у динамиков есть еще масса характеристик.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Все студии работают по одному принципу, разница только, что у всех разный опыт на основе того что они делали, с каким оборудованием работали, как устанавливали, уровень отделки и т.д. И предлагают каждый со своей колокольни, только и всего.

Все студии работают по принципу того, что они могут предложить из оборудования, материалов и т.д. Результат по улучшению звука сводится к простой формуле - сколько заплатишь столько и получишь. Если вы неготовы платить много, то много и не получите. А результат это уже понятие субъективное, в общем случае для среднестатистического клиента это простое ощущение как играло раньше и как играет теперь. Это большинство случаев. Так это работает.

Если для вас есть серьезный и несерьезный подход, скажите, по вашей логике, какой подход имеет студия Коркунова? Мне как человеку со стороны очень интересно.
Кто и с каким подходом устанавливал вам систему (с тем результатом, который есть у вас)?

---

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Принципы работы и у гаража и у студии одинаковы. Просто шансы студии убедить что собранная система звучит хорошо, на порядок выше.))
ЗЫ. С другой стороны не каждый мастер кто работает в гараже (например это я), полезет улучшать звук при такой установке мидбаса. Лучше заниматься более правильными вещами.

---

Ну хорошо, пусть принцип работы один и тот же. Но подход у всех разный. Почему одни установщики процветают и развиваются, а другие загибаются? Несомненно это зависит от квалификации специалистов - установщиков, но для хороших продаж также жизненно необходим грамотный маркетинг.

Вот Вы, Hard N' Heavy, упомянули Олега Коркунова. Я не берусь судить о качестве его услуг, так как я у него не делался, но подход к клиентам - очень правильный. Он предлагает не какие-то отдельные компоненты и их установку, а конечный продукт - хороший звук. Клиент не должен вникать в какие-то нюансы установки, он просто получает результат. Условно говоря, на мою машину "пакеты" звука начинаются от 150 тысяч рублей, 240-ка, и до бесконечности. Если Вы приедете к нему с просьбой "установите мой усилитель, или мои динамики", он скорее всего не будет этим заниматься, чтобы такой вот товарищ как я потом не написал на каком-нибудь форуме: "а я вот устанавливался у Коркунова, и звук получился дерьмо". Этот подход здорово работает. И это именно то, чего хотят клиенты. Переплачивают ли люди у Коркунова? С одной стороны да, т.к. в стоимость установки включены расходы на рекламу на ведущих автомобильных форумах, аренду хорошего помещения в нормальном районе СПб. С другой стороны человек, который не знает всех тонкостей и нюансов в конечном итоге может потратить на установку в несколько раз больше, так как поставит неизвестно что и неизвестно где и потом поедет всё переделывать. И возможно не один раз. Ещё один важный нюанс: Олег не привязан к конкретному бренду железа. Он устанавливает то, что по его опыту звучит лучше. И кстати перед установкой он предлагает сомневающимся послушать результат его работы в аналогичных машинах, которые он до этого делал. Это больше касается типовых "пакетов" в BMW и Mercedes, которые он делает чуть ли не на потоке.

Я столкнулся и с другим подходом: человек торгует конкретным брендом (Mosconi, Audison), поэтому он устанавливает оборудование только этих фирм. Это уже неправильно само по себе, и сразу понятно, что результат будет компромиссным. Вот завалялся у человека процеусь Москони с прошлой установки и он хочет его кому-то впарить, рассказывая про то, какой он замечательный, и не предлагая другие варианты. Отношение к клиенту тоже другое, из-за чего я с ним и разругался. Я, говорит, не знаю в какую сумму примерно встанут материалы, но ты до вечера решай, будешь ставить, или нет, иначе я тебе делать не буду. Естественно, что с таким подходом я его послал, так как золотое правило, основанное на опыте, гласит: чтобы тебе не залезли на шею, все условия и расходы необходимо оговаривать до начала работ.

Третий подход: Делаю как умею, а что получится, то получится. Именно по такому принципу мне ставили аудисон и стег в первый раз. Я выбрал этих установщиков, поскольку у них был опыт схожих инсталляций в мой кузов. Они сами назначили цену за работу (не дорого, но и не самая дешёвая цена), сами обозначили сроки. Я не торговался. После установки они меня пытались убедить, что подгуживание - это нормально, так и должно быть. Мол динамики разыграются и гудение пройдёт. Отвратный звук заставил меня лезть в эквалайзер самому и к своему ужасу я обнаружил, что оба мида подключены на один канал! Позвонил этим архаровцам, и выяснилось следующее: они подключали процеусь к голове через оригинальный жгут проводов Аудисон фишка в фишку. По умолчанию эти провода отвечают за 2 канала на фронте (СЧ/ВЧ с каждой стороны) и 2 канала на задние двери. Миды остались не подключенными. Сделать они обещали за день, и видимо обнаружилась ошибка поздно, а переделывать было лень, поэтому они на скорую руку взяли сигнал на миды в моно с задней двери. Таким образом у меня при первом подключении на одном канале играли два мида и одна задняя дверь! Я естественно заставил их переделывать: они замкнули в оригинальном жгуте провода на задние каналы, а миды подключили на выходе из процеуся, каждый к отдельному каналу. Ясное дело, что после такого опыта ехать к ним мне больше не хочется...

Был и такой товарищ, который давал самую дешёвую цену на установку, но сразу предупреждал, что опыта у него немного, и ему этот проект интересен именно тем, что он в мерсах никогда не ставил музыку. Подопытным кроликом быть не хотелось и я отказался.

А вы говорите одинаковый принцип работы. Да, принцип то может одинаковый, но вот подходы какие разные. И это только на моём опыте, которого считайте в авто звуке - ноль. Можно наверно провести аналогию с авто сервисами. Вроде делают одно и то же, да только работают по разному и за разные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Кроме резонансной частоты у динамиков есть еще масса характеристик.

---

Но вряд ли они помогут ему хорошо играть (воспроизводить бас) ниже резонансной частоты, не так ли?)

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

---

Ни разу не о разных... принцип у студий и "Гаражных" мастеров один... заработать... только тот кто делает в гараже делает дешевле, так как меньше накладных расходов... а качество зависит от конкретных рук мастера и ни как от "пафосности" студии не зависит...
И надо четко понимать, инсталяция и настройка это две разные вещи... если вы хотите получить звук который нужен именно вам, то работа будет почасовая... и во сколько это выльется неизвестно никому...
Если опыт с подобной машиной у мастера есть и уже многое отработано, то это выйдет быстрее и дешевле с более менее известным результатом, только и всего...
По поводу железа... вы можете как положится на мнение установщика так и притащить свое, во втором случае студия вам не даст гарантийных обязательств на оборудование...

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Но вряд ли они помогут ему хорошо играть (воспроизводить бас) ниже резонансной частоты, не так ли?)

---

Больше скажу, этот динамик в идеальном объемк адекватно сыграет только до 130 Гц. Какие там частоты ниже резонансной...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Ни разу не о разных... принцип у студий и "Гаражных" мастеров один... заработать... только тот кто делает в гараже делает дешевле, так как меньше накладных расходов... а качество зависит от конкретных рук мастера и ни как от "пафосности" студии не зависит...
И надо четко понимать, инсталяция и настройка это две разные вещи... если вы хотите получить звук который нужен именно вам, то работа будет почасовая... и во сколько это выльется неизвестно никому...
Если опыт с подобной машиной у мастера есть и уже многое отработано, то это выйдет быстрее и дешевле с более менее известным результатом, только и всего...
По поводу железа... вы можете как положится на мнение установщика так и притащить свое, во втором случае студия вам не даст гарантийных обязательств на оборудование...

---

Так ни кто ж с этим не спорит! Я не говорил, что в пафосной студии обязательно сделают лучше чем в гараже, и может получиться даже с точностью до наоборот.
Вопрос не в пафосности, а в подходе. Студия, или гараж, без разницы, должны предлагать конечный результат - улучшение звука. И должны отвечать за свои слова и качество работы. Только и всего. Предложил купить динамик на саб и усь к нему, а так же инсталлировать всё это в машину - будь любезен, сделай так, чтобы этот саб не гудел. Или не продавай вообще.

Также я говорил про колхозный подход к клиенту, который может запороть бизнес даже у самого талантливого мастера.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 12:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Больше скажу, этот динамик в идеальном объемк адекватно сыграет только до 130 Гц. Какие там частоты ниже резонансной...

---

Как называется программа, которая высчитывает вам 130 Гц?
Вы не задумывались о том, что необязательно там закрытый герметичный ящик ёмкостью 5 литров? Может быть там что-то типа бандбасса с этой дыркой получается? Или за дыркой объём всего моторного отсека литров на 50?

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 13:32 ----------

Чего-то тема плавно ушла в оффтопик.

Раз уж все критикуют мои мидбасы, то было бы любопытно услышать советы по достойным с вашей точки зхрения мидбасам 165-200 мм, а заодно усилителям. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Как называется программа, которая высчитывает вам 130 Гц?

---

Уже писал

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Или за дыркой объём всего моторного отсека литров на 50?

---

:rofl::rofl::rofl: Про такого размера дырку и ее злую службу уже писал.

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

165-200 мм

---

В этом размере определенно нет. Некоторые 5'' еще сыграют в таком объеме. До 70 Гц может и не дотянутся, но ниже уже 100 заберутся. Вам чтобы миды не менять может и глубины от этих вполне хватит, тут на вкус и цвет...

Для начала подкиньте любой немецкий усилитель, он заиграет миды лучше чем аудисон, я в этом уверен.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

У
Для начала подкиньте любой немецкий усилитель, он заиграет миды лучше чем аудисон, я в этом уверен.

---

:rofl: Мне не нужно для начала. Мне нужно для конца. Чтобы не гудело. Говорил же уже, что собирать музыкальный конструктор "Санта Барбара" в 5-ты тысячах серий не настроен. :facepalm:

P.S. Отвлечённый вопрос ко всем: сколько денег Вы уже выбросили / вложили / инвестировали (называйте как хотите) в переделки авто музыки в ваших машинах, включая железо, расходники и работу? Просто любопытно.

у меня уже третья машина без переделок идет.
изначальное ТЗ где точно мои хотелки изначально прописаны и по факту сделаны

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Больше скажу, этот динамик в идеальном объемк адекватно сыграет только до 130 Гц. Какие там частоты ниже резонансной...

---

Ну и откуда этот идеальный объем взялся?) Это 5 литров?

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Ну и откуда этот идеальный объем взялся?) Это 5 литров?

---

Видимо такой динамик был создан исходя из штатных установочных мест мерседеса, максимальный минимум.
Если бы установочный объем соответствовал динамику, ничего бы не гудело. Не исключаю, что возможно даже объем был измерен верно, и что в лонжеронном пространстве есть эти несколько литров, и что динамик был спроектирован верно, но о влиянии перегородки с дыркой никто не подумал. А возможно, что создавали в паре с конкретным усилителем, и все у них вышло хорошо, но с каким, никто не знает.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Видимо такой динамик был создан исходя из штатных установочных мест мерседеса, максимальный минимум.
Если бы установочный объем соответствовал динамику, ничего бы не гудело. Не исключаю, что возможно даже объем был измерен верно, и что в лонжеронном пространстве есть эти несколько литров, и что динамик был спроектирован верно, но о влиянии перегородки с дыркой никто не подумал. А возможно, что создавали в паре с конкретным усилителем, и все у них вышло хорошо, но с каким, никто не знает.

---

Скажу честно, что внятного объяснения почему Вы посчитали идеальным объем для этого Дина, равный 5 литров я не увидел; одни только догадки и предположения. Хотя если исходить из намеренных параметров ТС, 5 литров далеко не оптимально и 10 литров тоже.)

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Скажу честно, что внятного объяснения почему Вы посчитали идеальным объем для этого Дина, равный 5 литров я не увидел; одни только догадки и предположения. Хотя если исходить из намеренных параметров ТС, 5 литров далеко не оптимально и 10 литров тоже.)

---

Я расчитывал, конретно, по параметрам. В чем расчитывал приводил. И даже альтернативный расчет приводил.
А вот ваши "исхождения" из параметров расчетом не являются.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Я расчитывал, конретно, по параметрам.

---

А что рассчитывали; какой объем получится при итоговой добротности 0.7?)

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

И даже альтернативный расчет приводил.

---

Напомните еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А вот ваши "исхождения" из параметров расчетом не являются.

---

Это почему же?)

Все есть в теме.
А ваших данных нет.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Все есть в теме.

---

Вам сложно ответить на конкретно поставленный вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А ваших данных нет.

---

Какие данные вам нужны?) Усы, лапы и хвост; вот мои докУменты (с)))))

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Видимо такой динамик был создан исходя из штатных установочных мест.А возможно, что создавали в паре с конкретным усилителем, и все у них вышло хорошо, но с каким, никто не знает.

---

Вот и меня посещают мысли на эту тему.
Мысль первая:
С какой-такой радости, новый автомобиль, не самой отстойной марки, за семь лямов, имеющий какую-никакую, а штатную систему, вдруг подвергается хирургическому вмешательству?
Мысль вторая: куда подевались ампутированные штатные аудио органы? От них, любые из перечисленных автором высококлассных аудиоспециалистов, могли бы почерпнуть массу полезной информации в помощь при устранении "подгуживания", что бы это ни означало.
Мысль третья, пока смутная:
Почему настройщик, работающий в машине, смотрит места установки динамиков по фотографии, а не вживую?
Что, в данном конкретном случае, означает "СЧ и ВЧ подключены полупоканально"?
Как может производиться срез "Линквицем четвёртым порядком", если в обзоре усилителя сказано "Для Баттерворта можно выбрать 6, 12, 18 или 24 дБ/октава, для Линквица – 6 или 12 дБ/октава."?
Мысль четвертая:
Автор навязчиво педалирует тему денег, заработка, статуса трат, обмана при совершении сделок, доминирования и эксплуатации. При этом явно демонстрирует симптомы папаши Гобсека.
Какие-то неясные смысловые несостыковки изложения...
Читаю его сообщения, а в голове сцена фильма "Суррогаты". Вопрос Брюсика: "А откуда я знаю, кто ты? Может ты толстый потный извращенец?"

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Вот и меня посещают мысли на эту тему.
Мысль первая:
С какой-такой радости, новый автомобиль, не самой отстойной марки, за семь лямов, имеющий какую-никакую, а штатную систему, вдруг подвергается хирургическому вмешательству?
Мысль вторая: куда подевались ампутированные штатные аудио органы? От них, любые из перечисленных автором высококлассных аудиоспециалистов, могли бы почерпнуть массу полезной информации в помощь при устранении "подгуживания", что бы это ни означало.
Мысль третья, пока смутная:
Почему настройщик, работающий в машине, смотрит места установки динамиков по фотографии, а не вживую?
Что, в данном конкретном случае, означает "СЧ и ВЧ подключены полупоканально"?
Как может производиться срез "Линквицем четвёртым порядком", если в обзоре усилителя сказано "Для Баттерворта можно выбрать 6, 12, 18 или 24 дБ/октава, для Линквица – 6 или 12 дБ/октава."?
Мысль четвертая:
Автор навязчиво педалирует тему денег, заработка, статуса трат, обмана при совершении сделок, доминирования и эксплуатации. При этом явно демонстрирует симптомы папаши Гобсека.
Какие-то неясные смысловые несостыковки изложения...
Читаю его сообщения, а в голове сцена фильма "Суррогаты". Вопрос Брюсика: "А откуда я знаю, кто ты? Может ты толстый потный извращенец?"

---

По моему вы бредите. К доктору не пробовали?

Купите на разборе обшивки дверей и сделайте норм подиумы. А свои аккуратно положите на полочку. То же самое можно сделать и с уголками зеркал и передними стойками. Стоят недорого. Потом, когда наиграетесь все можно вернуть на место. Пытаться впихнуть нормальный мидбас в штатные места неблагодарное занятие с малопрогнозируемым результатом.

Заочно спросил совета у Дмитрия Сафронова из достаточно известной тульской студии "Карцентр", который осуществлял проекты по установке музыки в последние Мерседесы.

Немного информации от Дмитрия:
- объём за дыркой в нише 6-7 литров, но поскольку конструкция в прямом смысле слова дырявая, какие-то программные расчёты по подбору динамиков не будут работать
- в своих проектах они не делали какое-то специальное акустическое оформление для мидбасов. Динамики ставили на штатное пластмассовое крепление с алюминиевым кольцом. Виброизоляцией полость за мидом не заклеивали. По его словам проставка из фанеры абсолютно ничего не даст.

Я ему дал информацию по процеусю, параметрам динамиков, выслал скиншоты с настройками. По его мнению проблема гудения не в усилителе точно. Согласно параметрам мидбасов, они должны играть от 60-80 Гц (Привет теоретикам с форума, которые доказывали, что меньше чем со 140-ка играть не будет).
В общем он грешил на настройки, и поэтому, несмотря на мои заверения, что настраивал музыку профессиональный настройщик, он взялся настроить меня заочно. Абсолютно бескорыстно. В общем он говорил, что и как мне поставить, я описывал результат, он говорил следующий шаг и т.д

Никогда не думал, что из настройки "по воздуху" вможет получиться что-то путное, но как это ни смешно звучит - результат гораздо лучше, чем после настройки музыканта и бывшего призёра Эммы. Начнём с того, что по его "слепым" инструкциям мне удалось выставить сцену ровно посередине, при этом она оказалась центрее (если можно так выразиться), выше и гораздо шире, чем после предыдущей настройки. Преимущество ещё в том, что хотя я навастривал по его инструкциям, менял я подрезки и задержки на свой вкус и слух, а не на чужой. СЧ я снова подрезал ниже - с 225, после десятков прослушанных комбинаций в течении последних полутора месяцев, я всё-таки уверен, что эти динамики нужно резать достаточно низко. Миды снизу подрезал с 70 Гц. Оптимально с моей точки зрения. Смягчил звук фильтром Линквица, до этого динамики резались только Баттервортом, немного убрал по инструкциям Дмитрия раздражающие частоты в эквалайзере и т.д. И опять сменил на противофазу левый мидбасовый динамик. Всё-таки основное гудение было связано с этим. Я уже менял полярность недели 3-4 назад, но потом начались поездки по студиям и к настройщику, а он на свой слух опять поставил мне оба динамика параллельно в противофазу. А всё-таки от этого появляется гудение.

Короче говоря, уже неделю после заочной настройки езжу, слушаю, оцениваю. И скажу так, уже совсем неплохо. Подгуживания можно сказать не осталось.. На отдельных треках оно немного есть, но не критично совсем. Или я уже привык? Не знаю. На 95% музыкального материала даже с моим придирчивым вслушиванием в детали его нет совсем.

Езжу и думаю,а нужны ли мне вообще апгрейды? Вроде совсем неплохо - музыку теперь слушать приятно, и даже можно навалить не боясь, что будет гудеть.. Я изначально и не рассчитывал получить звук уровня Hi-Fi за те деньги, которые я вложил в железо. Требовалось просто, чтобы в машине можно было слушать музыку. Со штатной системой это было невозможно, потом после установки всё портило гудение. А сейчас его можно сказать нет. Я бы сказал так, что наверно не помешал бы сабвуфер, а вот что касается замены усилителей и динамиков, я уже совсем не уверен, нужно ли мне это. Прибавка в качестве будет в процентном соотношении совсем небольшая...

И ещё некоторые мысли по поводу настройщиков. Всё-таки на сколько сильно от этого зависит общее восприятие звука. Казалось бы до этого настраивал мне очень опытный понимающий в музыке и авто звуке человек - а вот не то совсем. А Дмитрий вслепую за две минуты выставил мне сцену лучше, чем тот за 2 часа. Говорит, поставь все настройки в ноль, отключи миды, уменьши СЧ/ВЧ слева на 3 дб, а справа добавь расстояние 45 см - получишь правильный центр. И так далее по пунктам. Путём всех этих нехитрых манипуляций я и вправду получил точную сцену - гораздо более ровную и широкую по сравнению со всеми предыдущими настройками! Вот что значит практический опыт.

Если кому интересно, могу выложить полные текущие настройки.

Никак все не доеду послушать их Mercedes GLC, сделанный под ОЕМ, теперь точно поеду)))

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

Никак все не доеду послушать их Mercedes GLC, сделанный под ОЕМ, теперь точно поеду)))

---

Мне очень понравился результат. А учитывая то, какими методами это было сделано - вслепую (вглухую), то просто фантастика. Абсолютно бескорыстно, человек просто решил помочь, за что ему огромное человеческое спасибо.

Вот вам и ваша уверенность в опыте и слухе призера бывалых лет.... музыкант не музыкант... (Про музыкантов отдельная тема, музыканты лишь извлекают нужные звуки в нужное время, что они при этом слышат третий очень непростой вопрос, а вот звукорежиссер это уже по нашему настройщик).
Значит объема данному динамику хватает, и это уже хорошо, а может статься что его даже чуть-чуть много. Играть ниже 140 будут, кто спорит, но со спадом, увы, и, вот хоть палками забейте, не может ни один динамик (в таком объеме, тем более динамик такого размера) ровно доигрывать до 60-70 Гц. Привет практикам с "полей".)

---------- Сообщение добавлено 31.05.2019 в 13:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Согласно параметрам мидбасов, они должны играть от 60-80 Гц

---

Это где такое написано?

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

сменил на противофазу левый мидбасовый динамик

---

Акустическую фазу? Это все настраивается задержками, без всяких :bad: противофаз. Нормально поработать с зажержками процессора и результат будет еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Вот вам и ваша уверенность в опыте и слухе призера бывалых лет.... музыкант не музыкант... (Про музыкантов отдельная тема, музыканты лишь извлекают нужные звуки в нужное время, что они при этом слышат третий очень непростой вопрос, а вот звукорежиссер это уже по нашему настройщик).
Значит объема данному динамику хватает, и это уже хорошо, а может статься что его даже чуть-чуть много. Играть ниже 140 будут, кто спорит, но со спадом, увы, и, вот хоть палками забейте, не может ни один динамик (в таком объеме, тем более динамик такого размера) ровно доигрывать до 60-70 Гц. Привет практикам с "полей".)

---------- Сообщение добавлено 31.05.2019 в 13:07 ----------


Это где такое написано?

Акустическую фазу? Это все настраивается задержками, без всяких :bad: противофаз. Нормально поработать с зажержками процессора и результат будет еще лучше.

---

Может и со спадом, но звучит сейчас достойно. Как я уже сказал уровень Hi-Fi я от этого железа не требую. До этого у меня внизу была подрезка от 60 Батервортом с плавным спадом 6 Дб/ окт. Сейчас от 70 Гц Линквицем с крутым спадом 24 дб/ окт. И левый динамик в электрической противофазе. Разница очень существенная. Гул пропал, с низов ушла каша и стало разборчиво наконец. Но конечно сразу саб в систему напрашивается, зато чисто стало.

Задержки на мид хитро выставлены: левый - расстояние от мидов до головы минус расстояние от СЧ до головы, правый - к полученной разнице расстояний от левого динамика прибавляем 45 см. Левый мид убираем на 3 Дб. СЧ/ВЧ играют на 1 Дб тише чем миды. То есть получается, что левый ВЧ/СЧ в общей сложности - минус 4 Дб, правый СЧ/ВЧ минус 1 Дб, левый мид - минус 3 Дб, на правй мид громкость не убираем.

Цитата:

---

Сейчас от 70 Гц Линквицем с крутым спадом 24 дб/ окт.

---

не ну а чо, крутая восьмерка, слов нет. теоретики с форума посрамлены :D

Цитата:

---

Сообщение от Schenker

теперь точно поеду

---

однозначно послушай, а потом сравнишь, что значит "играет" для разных ух ;)

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

1. Спросил совета у Д......я С.....а из достаточно известной т......й студии "К......р"
Абсолютно бескорыстно...

2. Согласно параметрам мидбасов, они должны играть от 60-80 Гц (Привет теоретикам с форума, которые доказывали, что меньше чем со 140-ка играть не будут.

СЧ я снова подрезал ниже - с 225, Миды снизу подрезал с 70 Гц. Оптимально с моей точки зрения. Смягчил звук фильтром Линквица, до этого динамики резались только Баттервортом, немного убрал по инструкциям Дмитрия раздражающие частоты в эквалайзере и т.д.

И опять сменил на противофазу левый мидбасовый динамик. Всё-таки основное гудение было связано с этим. Я уже менял полярность недели 3-4 назад, но потом начались поездки по студиям и к настройщику, а он на свой слух опять поставил мне оба динамика параллельно в противофазу. А всё-таки от этого появляется гудение.

Короче говоря, уже неделю после заочной настройки езжу, слушаю, оцениваю. И скажу так, уже совсем неплохо. Подгуживания можно сказать не осталось.. На отдельных треках оно немного есть, но не критично совсем. Или я уже привык? Не знаю. На 95% музыкального материала даже с моим придирчивым вслушиванием в детали его нет совсем.

Вроде совсем неплохо - музыку теперь слушать приятно, и даже можно навалить не боясь, что будет гудеть. Требовалось просто, чтобы в машине можно было слушать музыку. после установки всё портило гудение. А сейчас его можно сказать нет.

Прибавка в качестве будет в процентном соотношении

3. И ещё некоторые мысли по поводу настройщиков. Дмитрий вслепую за две минуты выставил мне сцену лучше, чем тот за 2 часа.

4. Если кому интересно, могу выложить полные текущие настройки.

---

1. Реклама на профильном форуме бесценна.
2. Порезано фильтром Линквица от 70 Гц до 225 Гц(уровень -6Дб на частоте раздела и пологая кривая до уровня 0 дБ). Эквалайзером уменьшена громкость на "раздражающих частотах"(в первом сообщении эти частоты были названы - от 120 до 160 Гц).
Динамики играют в противофазе.
И какая громкость теперь у динамиков, в результате этих манипуляций, с учётом того, что динамики находятся под ногами и прикрыты шумоизоляцией? Ещё бы, где уж тут остаться подгуживанию.
А может, было проще и ДЕШЕВЛЕ, вообще не покупать и не тратить деньги на установку и настройку? Оставить, как было с завода - один монофонический динамик под ногами и уменьшить его громкость? Чтобы не мучиться вычислением процентных соотношений?
3. За две минуты? Вот прям за две? По телефону?
Я поражён!!! Прежде всего, поражён кристальной честностью. Это такая редкость по нынешним временам...
4. Да как-то... Двести тринадцатый кузов... Ну, выложи... Может, лет через двенадцать, кто и заморочится...

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Оставить, как было с завода - один монофонический динамик под ногами и уменьшить его громкость? Чтобы не мучиться вычислением процентных соотношений?

---

Монофонический динамик во всех комплектациях идет?

Палборисыч, извини, случайно....

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Монофонический динамик во всех комплектациях идет?

---

Пишут, что в стандартной комплектации один динамик. Пишут, что за комплектацию с двумя мидбасами надо доплачивать какие-то немыслимые сотни тысяч рублей.
Вот цитата с Драйва:

"Совсем свеженький Mercedes E class (W213) приехал к нам на полную шумоизоляцию салона, а также полную замену акустической системы
Владелец этого автомобиля категорически был недоволен уровнем и качеством звучания штатной акустической системы, и во время консультации чётко обрисовал задачи, которые стоят перед нашими мастерами!
Штатная система построена довольно необычно, знаете что это?
Да, это мидбасовый динамик. А знаете где он расположен?
В дверях? Под сидениями?
Нет!
Он находится в ногах передних пассажиров, Карл!
Довольно необычное расположение, мягко говоря, но так у большинства новых мерсов =)
Для установки новых динамиков нам пришлось изготовить с нуля переходные подиумы на обе стороны, так как динамик стоял только со стороны водителя, а со стороны пассажира была заглушка."
Правда, непонятно, где, всё-таки, он установлен - или у водителя, или у пассажира, но то, что мидбас один, однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

1. Реклама на профильном форуме бесценна.
2. Порезано фильтром Линквица от 70 Гц до 225 Гц(уровень -6Дб на частоте раздела и пологая кривая до уровня 0 дБ). Эквалайзером уменьшена громкость на "раздражающих частотах"(в первом сообщении эти частоты были названы - от 120 до 160 Гц).
Динамики играют в противофазе.
И какая громкость теперь у динамиков, в результате этих манипуляций, с учётом того, что динамики находятся под ногами и прикрыты шумоизоляцией? Ещё бы, где уж тут остаться подгуживанию.
А может, было проще и ДЕШЕВЛЕ, вообще не покупать и не тратить деньги на установку и настройку? Оставить, как было с завода - один монофонический динамик под ногами и уменьшить его громкость? Чтобы не мучиться вычислением процентных соотношений?
3. За две минуты? Вот прям за две? По телефону?
Я поражён!!! Прежде всего, поражён кристальной честностью. Это такая редкость по нынешним временам...
4. Да как-то... Двести тринадцатый кузов... Ну, выложи... Может, лет через двенадцать, кто и заморочится...

---

Вам просто поговорить хочется? Полно же других тем.
Не хочется отвечать на ваш бред и переходить на личности, но могу сказать, что вы немного отстали от жизни. Фантазируйте молча :)
По поводу баса, который "не слышно из под ковра", на современном мастеринге его даже много.

И ещё вопрос, так, просто, шальная мысль в голову пришла... Вы случайно не из Завидово? Очень говорящее название...

---------- Сообщение добавлено 02.06.2019 в 11:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Монофонический динамик во всех комплектациях идет?

---

Нет. В E классе есть три опции музыки:
1. Стандартная. ВЧ/CЧ в передних дверях, один мидбас в ногах пассажира (в ногах водителя просто заглушка), в задних дверях СЧ. Усиление сигнала от магнитолы.
2. Burmester. ВЧ/CЧ в передних и задних дверях, центральный канал на торпедо, мидбасы в ногах водителя и пассажира. Усиление от отдельного усилителя
3. Burmester Hi End. То же самое, что в предыдущей комплектации, только мидбасы с двойной катушкой, напихано ещё несколько динамиков и саб стелс в багажнике.

Чем кончилась эпопея?

...как изначально здесь и советовали, жесткость основания и работа с оформлением. Ну и как вишенка на торте будет правильный усилитель.
Однако все это и рядом не стоит с дверной реализацией мидбаса. Сейчас у вас даже при правильной реализации данного исполнения и данной акустики результирующая частота оформления ниже 130 Гц не опустится, при неправильной там горбыль и происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Antonmolot

...как изначально здесь и советовали, жесткость основания и работа с оформлением. Ну и как вишенка на торте будет правильный усилитель.
Однако все это и рядом не стоит с дверной реализацией мидбаса. Сейчас у вас даже при правильной реализации данного исполнения и данной акустики результирующая частота оформления ниже 130 Гц не опустится, при неправильной там горбыль и происходит.

---

Интересен был ответ автора темы. Допилил или нет.

Так автор и не собирался что-нибудь допиливать.

"Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." - вот его хотелки.