Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Человек, у которого я настраивался в субботу, посмотрев фотографии штатного места, посоветовал следующее:
1. Оклеить ёмкость изнутри виброй. Дырку не заклеивать.
2. Попробовать добавить в ёмкость синтепона. Если пункт номер один гарантированно даст какой-то приход, то второй под вопросом, но эффект может быть тоже значительным.
3. Вытащить динамик из корзины и попробовать сделать фанерную проставку. По его словам меньше чем на десятку смысла ставить нет, так что нужно смотреть по месту какую по толщине проставку позволит сделать пластмассовая лист защиты, который ставится на динамик.
Все рекомендации даны исходя из моих пожеланий: без ущерба для интерьера и с минимально возможными затратами.
Пожалуй, последую его советам, посмотрим что получится.
20.05.2019, 19:55
Schenker
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Человек, у которого я настраивался в субботу, посмотрев фотографии штатного места, посоветовал следующее:
1. Оклеить ёмкость изнутри виброй. Дырку не заклеивать.
2. Попробовать добавить в ёмкость синтепона. Если пункт номер один гарантированно даст какой-то приход, то второй под вопросом, но эффект может быть тоже значительным.
3. Вытащить динамик из корзины и попробовать сделать фанерную проставку. По его словам меньше чем на десятку смысла ставить нет, так что нужно смотреть по месту какую по толщине проставку позволит сделать пластмассовая лист защиты, который ставится на динамик.
Все рекомендации даны исходя из моих пожеланий: без ущерба для интерьера и с минимально возможными затратами.
Пожалуй, последую его советам, посмотрим что получится.
Очень интересно какой там объём получится, ну и конечно какой будет результат.
20.05.2019, 20:09
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
...как изначально здесь и советовали, жесткость основания и работа с оформлением. Ну и как вишенка на торте будет правильный усилитель.
Однако все это и рядом не стоит с дверной реализацией мидбаса. Сейчас у вас даже при правильной реализации данного исполнения и данной акустики результирующая частота оформления ниже 130 Гц не опустится, при неправильной там горбыль и происходит.
20.05.2019, 20:16
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Schenker
Очень интересно какой там объём получится, ну и конечно какой будет результат.
Я доверяю рекомендациям этого человека. У него колоссальный опыт в авто звуке и в профессионализме его советов у меня нет никаких сомнений. Очень жалко, что он сам больше не занимается инсталляциями.
Кстати он хороший друг Лысенко из "Крейзи Пипл", у которого Вы настраивались.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2019 в 20:19 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
...как изначально здесь и советовали, жесткость основания и работа с оформлением. Ну и как вишенка на торте будет правильный усилитель.
Однако все это и рядом не стоит с дверной реализацией мидбаса. Сейчас у вас даже при правильной реализации данного исполнения и данной акустики результирующая частота оформления ниже 130 Гц не опустится, при неправильной там горбыль и происходит.
Всё-таки наверно правильно будет идти поэтапно. Сначала устранение косяков инсталла, потом уже смотреть по улучшению железа. Если разберусь с басами, может быть мне не захочется идти дальше гы ГЫ гы
20.05.2019, 22:17
Pit
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Это случаем не о дяде Виталии речь идёт?
20.05.2019, 22:51
Schenker
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Pit
Это случаем не о дяде Виталии речь идёт?
Тоже возникла такая мысль...о ком речь идёт
20.05.2019, 23:51
Pit
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Schenker
Тоже возникла такая мысль...о ком речь идёт
Просто если это он, то наши советы излишни))
21.05.2019, 07:29
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Pit
Это случаем не о дяде Виталии речь идёт?
Если имеется в виду Виталий Раббот, то не он. Как я уже говорил, я живу не в России.
21.05.2019, 08:38
Schenker
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Если имеется в виду Виталий Раббот, то не он. Как я уже говорил, я живу не в России.
Мне интересны любые мнения, но очень было бы интересно услышать мнение Виталия Карева.
21.05.2019, 08:57
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Schenker
но очень было бы интересно услышать мнение Виталия Карева.
Тогда нужно спросить мнение у Виталия Карева. =)
W - это не Виталий. Имя и фамилия не русские.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 12:16 ----------
Друзья,
пока мне считают цену на вышеописанные работы, хотел бы спросить, какая цена на подобные доработки + материалы считалась бы адекватной в России? Цены на инсталляции у нас плюс /минус совпадают.
21.05.2019, 12:55
andr_l
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Лысенко из "Крейзи Пипл
Крейзи Пипл уже давно не существует :) Еще до того, как Саундлаб организовался, а Саундлаб давно тоже помер :)
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 12:56 ----------
По теме, если посадить пассажира подгуживание уходит или нет?
Я это к тому, что пока вы боритесь с оформление дина или еще чем-то, может оказаться, что дин сидит в рупоре, который у вас имеет соответствующую настройку и результат действия которого вы и слышите ;)
21.05.2019, 13:12
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от andr_l
Крейзи Пипл уже давно не существует :) Еще до того, как Саундлаб организовался, а Саундлаб давно тоже помер :)
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 12:56 ----------
По теме, если посадить пассажира подгуживание уходит или нет?
Я это к тому, что пока вы боритесь с оформление дина или еще чем-то, может оказаться, что дин сидит в рупоре, который у вас имеет соответствующую настройку и результат действия которого вы и слышите ;)
Наличие, или отсутствие пассажира (ов) никак не влияет на подгуживание. Что такое динамик в рупоре?
21.05.2019, 15:24
ДЕД
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
ИМХО
Вам будет сложно "угодить".
Tолько если Вы доверитесь опыту понимающего установщика, который сможет Вам рассказать азы работы динов,их особенности оформления и конечный результат проделанной работы. Иначе консенсуса никогда не добьетесь и будут неудовлетворения и несоответствия с Вашими хотелками. По любому чуда при штатном расположении не будет. Можно выжать максимально возможное. Но удовлетворит ли это Вас . Крайним будет установщик по любому.
Без обид. Но это частая практика.
21.05.2019, 15:25
andr_l
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Что такое динамик в рупоре?
вот тут достаточно весело написано про типы акустических оформлений :)
21.05.2019, 16:38
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от ДЕД
ИМХО
Вам будет сложно "угодить".
Tолько если Вы доверитесь опыту понимающего установщика, который сможет Вам рассказать азы работы динов,их особенности оформления и конечный результат проделанной работы. Иначе консенсуса никогда не добьетесь и будут неудовлетворения и несоответствия с Вашими хотелками. По любому чуда при штатном расположении не будет. Можно выжать максимально возможное. Но удовлетворит ли это Вас . Крайним будет установщик по любому.
Без обид. Но это частая практика.
Действительно, грамотный и опытный установщик должен описать результат проделанной работы как есть, без преувеличений до начала установки. С этим я с Вами абсолютно согласен.
По поводу меня конкретно, я знаю как должна звучать просто хорошая система. Я знаю как звучит домашняя система класса Хай Энд. И я хорошо осведомлён о стоимости хорошего звука. Поэтому у меня нет никаких иллюзий по поводу качества звучания динамиков и коробочки за несколько сотен долларов с кривым сигналом и в неправильном акустическом оформлении. Я не употребляю неуместные в данном случае случае эпитеты "музыкальный бас", "воздушность" и т.п. и не жду утончённого звучания от моей простенькой системы в машине...
В данном случае я просто хочу, чтобы мидбасы не гудели на определённых частотах. Вот и все мои хотелки. Не так уж и много, согласитесь? Отсутствие значительных искажений в звуке - это не признак хай энда, или хай фая, а самый минимум для комфортного прослушивания музыки.
Вы говорите, что при штатном расположении динамиков чуда не случится. Если под "чудом" подразумевается то, что гудение невозможно убрать, что ж, я оставлю свои попытки улучшения звука в авто, но переделывать машину специально под прослушивание музыки всё равно не буду. Я готов рискнуть и возможно выбросить в мусорник очередные пару сотен уе, чтобы попробовать устранить проблему подгуживания доработкой штатных мест, по совету человека, который настраивал мне звук. Потому что я доверился его опыту в данном вопросе. Возможно, Вы правы, и сделал я это зря. Но лучше сделать, чем не сделать, и потом жалеть, что от комфортного прослушивания музыки меня отделяла достаточно скромная по меркам Звука стоимость.
21.05.2019, 16:55
Pit
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Окончание последнего поста прямо реклама комплектов для установки в стоковые места. Так и тянет попробовать))
21.05.2019, 17:00
andr_l
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
некоторые вещи лучше не пробовать :D
21.05.2019, 17:22
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от andr_l
некоторые вещи лучше не пробовать :D
Совершенно с Вами согласен. Неделю назад я чуть не совершил глупость и чуть не отдал свою машину на замену процессора, добавление двух усилителей и саба, но слава богу не сошёлся у установщиком по условиям (тот не хотел озвучивать примерную стоимость материалов для установки). Вопрос, что бы я получил за эти деньги? А вдруг и в правду мидбас не может играть без подгуживания в штатном месте? Что бы мне в таком случае дал саб, новый процессор, или усилитель? Это были бы выброшенные деньги. Немаленькие.
Поэтому я поменял подход и начал с другой стороны. Для начала поехал на настройку, чтобы убедиться, что процессор не в силах полностью убрать гудение. И кстати совсем не жалею, что настроился. Звук стал намного приятнее. Я бы даже сказал, что в соответствии с затраченными на железо деньгами, он меня устраивает. Если бы не подгуживание, которое конечно уменьшилось, но не исчезло полностью. Теперь будем смотреть, что можно улучшить в штатном месте под мид.. Если путём доработки акустического оформления проблему гудения устранить не удастся, то я завязываю с экспериментами, и буду ездить как есть.
21.05.2019, 23:39
ДЕД
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
доработки акустического оформления
(С)
Что я и советовал в первом же посте
22.05.2019, 07:02
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
добавление двух усилителей и саба
Без мидбаса нету баса. Сначала нужно решить вопрос с мидбасом.
Мидбасовый диапазон - это связка акустика+оформление+усилитель.
22.05.2019, 11:46
alexvtk
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Топик стартеру уже писали, что используемые мидбасы предназначены для объема 3,75-5 л. И они не играют ниже 140 Гц. Хоть что делай.
22.05.2019, 12:10
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Вроде 8'', а толку с них как с козла молока.
22.05.2019, 12:22
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от alexvtk
Топик стартеру уже писали, что используемые мидбасы предназначены для объема 3,75-5 л. И они не играют ниже 140 Гц. Хоть что делай.
Откуда у Вас такие сведения, особенно про то, что не играют ниже 140 Гц? :facepalm:
Они с 60 играют спокойно, и даже на 50 можно резать.
22.05.2019, 14:21
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Они с 60 играют спокойно, и даже на 50 можно резать.
Полочники тоже играют с 30, и даже на 20 можно резать. Про результирующую частоту оформления уже упоминал.
Ваши динамики в идеальном для них оформлении в 5,2 литра при нулевом выходном сопротивлении усилителя будут иметь частоту среза Fз 130 Гц. Это в идеальных условиях! Какие там 50 Гц, только если со спадом -20 дБ... Не удивительно что такая подрезка с низу и любые порядки никакого влияния на звук не оказывают. По вашей проблеме, то что происходит у вас в 2-3 литрах - имеет зажатую высокую добротность с горбом на ~200 Гц.
22.05.2019, 15:11
Leonard
Вложений: 1
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Полочники тоже играют с 30, и даже на 20 можно резать. Про результирующую частоту оформления уже упоминал.
Ваши динамики в идеальном для них оформлении в 5,2 литра при нулевом выходном сопротивлении усилителя будут иметь частоту среза Fз 130 Гц. Это в идеальных условиях! Какие там 50 Гц, только если со спадом -20 дБ... Не удивительно что такая подрезка с низу и любые порядки никакого влияния на звук не оказывают. По вашей проблеме, то что происходит у вас в 2-3 литрах - имеет зажатую высокую добротность с горбом на ~200 Гц.
Исходя из каких данных сделаны эти расчёты? Поясните. И с чего Вы взяли, что объём, в котором они играют равняется 2-3 литрам? Объём полости за динамиком, мне кажется, не более 1, максимум 1.5 литров. В этой полости дырка. Что за дыркой никому не известно, 2 литра, или 22. Повторюсь, эти динамики играют даже с 50 Гц, и как раз-таки проблем с искажениями на низких частотах у них нет.
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть уважаемый Hard N' Heavy, но с начала обсуждения Вы выдвинули уже 3 версии:
- сначала виновато было оформление
- потом Вы сказали, что виноват усилитель, и мне его нужно заменить на Steg, тогда всё заиграет
- и сейчас Вы приводите расчёты, взятые неизвестно откуда, согласно которым виноваты всё-таки динамики...
Спасибо конечно за Ваше активное участие, но Вы бы может объясняли на чём построены Ваши предположения? Хорошо, пускай я дурачок в авто звуке, но мою систему слушали люди с опытом в авто звуке более 20 лет, и почему-то вопросов к воспроизведению низких частот ни у кого не возникало. А Вы не слушали, но утверждаете безапелляционно.
P.S. Характеристики вы конечно же взяли из этой статьи. В конце описываться впечатления автора от прослушивания Steg в штатных местах Мерседеса...
Согласно этим данным
FS где-то 67.5 гц
Qts - 0,48
Чувствительность 90 Дб
Сопротивление - 2.2
Vas нигде не указан.
22.05.2019, 17:25
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
P.S. Ещё раз, бессмысленно строить какие-то предположения, не представляя на какой фактический объём играет динамик. Может быть за дыркой в полости весь объём моторного отсека. А может быть там 3 литра, а может 15. Нет возможности это проверить.
22.05.2019, 17:34
andr_l
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
FS где-то 67.5 гц
Это все равно до фига для нормального мидбаса, да еще и для 8ки...
Цитата:
Сообщение от Leonard
Vas нигде не указан.
можно за основу брать то что намерил Николаев.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 17:35 ----------
Цитата:
Сообщение от Leonard
бессмысленно строить какие-то предположения, не представляя на какой фактический объём играет динамик.
с этим никто не спорит, вопрос только в том, что если изначально такая высокая резонансная частота, то это уже не мидбас... вы учтите что в районе этой самой частоты вообще лучше не использовать акустику... только выше...
22.05.2019, 17:53
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Исходя из каких данных сделаны эти расчёты? Поясните.
Исходя из приведенных данных TTX.
Цитата:
Сообщение от Leonard
И с чего Вы взяли, что объём, в котором они играют равняется 2-3 литрам? Объём полости за динамиком, мне кажется, не более 1, максимум 1.5 литров. В этой полости дырка. Что за дыркой никому не известно, 2 литра, или 22.
Благодаря такому малому отверстию в общем-то становится все равно, какой за ней объем.
Цитата:
Сообщение от Leonard
проблем с искажениями
Кто-то говорил про искажения?
Цитата:
Сообщение от Leonard
уже 3 версии
Уже объяснял, все связано, работает связка "акустика+оформление+усилитель".
Цитата:
Сообщение от Leonard
взятые неизвестно откуда
combinOS.exe
Цитата:
Сообщение от Leonard
виноваты всё-таки динамики
В безчисленный раз: работает связка "динамик+оформление+усилитель"
Цитата:
Сообщение от Leonard
на чём построены Ваши предположения?
А на чем основаны все расчеты акустического оформления?
Цитата:
Сообщение от Leonard
пускай я дурачок
Так никто не говорит, но каждый понимает, что когда-то он был в подобной же роли. Касается чего угодно, любых аспектов нашей жизни. Мы не приходим в мир с заложенными знаниями. Век живем век учимся.Тем кто хочет что-то познать и чему-то научиться всегда, при усвоении нового метода, нужно забыть все что они знали прежде.
Цитата:
Сообщение от Leonard
люди с опытом в авто звуке более 20 лет
Все относительно. 20 лет назад и автозвук был другим.
Цитата:
Сообщение от Leonard
А Вы не слушали, но утверждаете безапелляционно.
Мое мнение. Имею право. И для меня оно правдивее любых иных. Все без предрассудков. Все основано на науке и программных методах. Апелляция ваше право.
Цитата:
Сообщение от Leonard
В конце описываться впечатления автора от прослушивания Steg в штатных местах Мерседеса...
К впечатлениям автора статей данного ресурса давно отношусь настороженно (тут можно написать что угодно и как угодно, может в сравнении с бурмистром бочку от бас-гитары уже можно отличить и звук на голову выше, но все относительно). Какой интерес создателя обзоров догадаться не сложно. Мой интерес в его статьях сугубо замеры параметров, это ценно. А вот оправдание им "ненужности" замеров АЧХ мидбасов вызывает здравые подозрения, и лично мне, к примеру, теперь понятно почему этого не сделано.
И далее, к третьей составляющей, не забывайте, что в обозрённой инсталляции был использован Helix, который, по моему скромному мнению, совсем по другому будет контролировать динамики, нежели Аудисон.
22.05.2019, 18:25
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от andr_l
Это все равно до фига для нормального мидбаса, да еще и для 8ки...
.
А "нормальность" мидбаса у Вас только резонансной частотой измеряется? К примеру у мида Focal Utopia Fs целых 70 Гц. Не то что у Вас - 30! Гамно эта Утопия...
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 18:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Мое мнение. Имею право. И для меня оно правдивее любых иных. Все без предрассудков. Все основано на науке и программных методах. Апелляция ваше право.
Конечно имеете. Для этого и создавалась тема. Ваш рецепт таблетки я понял: гудение пропадёт только если доработать акустическое оформление, заменить мидбасы, процессор и усилитель. Без этого будет гудеть по любому.
22.05.2019, 20:14
andr_l
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
А "нормальность" мидбаса у Вас только резонансной частотой измеряется?
это один из показателей. скажем так, мы же оценивая авто смотрим на многие показатели, например на крутящий момент двигателя (частоту резонанса мидбаса), потом смотрим какая стоит коробка сколько ступней, робот или гидротрансформатор (акустическое оформление), вес автомобиля (вес диффузора с катушкой и др) и получаем параметры ускорения авто (умение динамика в принципе работать на нужной частоте).
Тут самое главное не считать тех, кто вам пишет идиотами, которые пришли попсикалываться в вашу тему. И еще - вы же сами просите помочь, почему же вы в ситуации когда вам пытаются помочь начинаете огрызаться? Мы собственно можем и уйти... Я к стати с большим удовольствием проведу время не на форуме, а у моего друга Лысенко А, которого вы выше приводили как гуру ;) Уж точно там я учусь, что мне более важно, чем учить других, причем Саша нормально реагирует и на добрые приколы, а тут вроде бы вам нужна помощь, а не нам :)
Цитата:
Сообщение от Leonard
Гамно эта Утопия...
Вы будите смеяться, но для меня оно не просто овно, а овно галимое, хотя бы потому что они играют на порядок хуже чем мой простой домашний сетап на ATC SCM-40 + Bryston SST2 4B + целая куча источников к нему, в том числе и винтажных... А по поводу конкретно этой утопии для меня вообще больной вопрос, нафига использовать для диапазона 60-250 (с вариациями по верхней частоте) динамик, который имеет резонанс выше нижней частоте работы ;) И еще, по моему скромному опыту ;) мидбасы имеющие маленький ВАС как правило передемпфированны, а значит никакой реально проработки этого диапазона от них не жди... ---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 20:16 ----------
Цитата:
Сообщение от Leonard
Конечно имеете.
Похоже вы тут явно лукавите. вам реально не нравиться то, что большинство в данной ветке не воспринимают ни ваших восторгов от авто ни от акустики ;)
А уж сказать слово, так ваще уже низя :D
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 20:22 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Благодаря такому малому отверстию в общем-то становится все равно, какой за ней объем.
в моей GLS аналогично сделаны дырки, уже вырезаны для установки 20ток 30 см, ну нафиг душить дин :D
23.05.2019, 03:53
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от alexvtk
Топик стартеру уже писали, что используемые мидбасы предназначены для объема 3,75-5 л. И они не играют ниже 140 Гц. Хоть что делай.
Speaker Box насчитал 3.43 л, с результирующей 143.1 Гц. Этой программе не особо доверяю, но суть близка.
---------- Сообщение добавлено 23.05.2019 в 06:57 ----------
Цитата:
Сообщение от Leonard
Ваш рецепт таблетки я понял: гудение пропадёт только если доработать акустическое оформление, заменить мидбасы, процессор и усилитель. Без этого будет гудеть по любому.
Я сдаюсь, господа, тяжелый случай.
23.05.2019, 04:00
ДЕД
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Так там же неизвестная дырка)
Тема зашла в тупик
Советы стали восприниматься неадекватно. Мы все что то должны оказывается и несем ересь.
ОтписАлся..... от греха)))
23.05.2019, 04:26
alexvtk
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Откуда у Вас такие сведения, особенно про то, что не играют ниже 140 Гц?
Они с 60 играют спокойно, и даже на 50 можно резать.
Сведения из ТС параметров, которые Вы же и привети тут http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post3860795 . Забейте их в программу и сами все увидите)))) И зачем было затевать тему, если Вы не воспринимаете информацию и советы форумчан?
---------- Сообщение добавлено 23.05.2019 в 04:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Leonard
Гамно эта Утопия...
Именно так и есть
23.05.2019, 07:59
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Тема зашла в тупик
Советы стали восприниматься неадекватно.
Проблема в том, что все дают разные, зачастую диаметрально противоположные советы.
1. Олег Коркунов, устанавливал музыку как минимум на 20 Мерседесов C, E, GLC, S классов последнего поколения (одинаковое расположение штатных мест под динамики).
Его мнение, что мидбасы Steg - отличные динамики. Доработка штатных мест существенного результата не даст. Проблема в коробочке Аудисон. Вот если её заменить на процессор Хеликс и усиливать сигнал отдельным усилителем, тогда всё заиграет. Но необходимо дополнить систему сабвуфером. Поканалка на СЧ и ВЧ не нужна.
2. Первый установщик, у которого я хотел по совету Олега ставить проц, два усилителя и саб, не был согласен с таким подходом. По его мнению миды - Gовно. И в Аудисоне поганый процессор, который не справляется с эквализацией, но отдельные процессор и усилитель ставить нет смысла. Можно заменить процеусь Аудисон на процеусь Москони, сделать поканалку на ВЧ, СЧ и тогда всё будет хорошо. Он же советовал с этой 8-ми канальной коробочки Москони, по 60 вт каждая, запитать саб в ящике под полом багажника от двух (!) каналов. Мне интересно, как бы играл саб из под пола в закрытом багажнике от 120 вт...
3. Человек, у которого я настраивался, не считает главной проблемой сами динамики и процеусь Аудисон. По его мнению для начала необходима доработка штатных мест. И поканалка на ВЧ, СЧ дианмики.
4. Форум. Сначала мне говорили, что для избавления от гудежа нужно сделать правильное акустическое оформление динамиков, а о смене железа думать рано. Потом выяснилось, что виноват Аудисон, и мне нужен усилитель, и при чём обязательно Стег. Последняя версия - всё-таки мои динамики гамно. Разные версии озвучивают одни и те же люди, а когда я указываю на то, что до этого они указывали на совсем другие проблемы, они отвечают, что я ничего не понимаю.
Кому верить??? :facepalm: Я знаю, что заменив процеусь на отдельные процессор и усилитель, я получу прибавку в качестве (1 %, или 10% никто достоверно не знает). Я знаю, что добавив саб, я получу озвучку нижнего диапазона частот. Я знаю, что заменив динамики на другие я также могу получить прибавку в качестве звука.
Но вопрос не в этом! Мне нужно всего навсего избавиться от гудежа с наименьшими затратами. А как от него избавиться никто из советчиков не знает кроме, возможно, Олега Коркунова, который неоднократно делал инсталляции в этот кузов. Но он, естественно, не заинтересован в бюджетном решении вопроса. Его подход - всё поменяем, кроме динамиков и тогда заиграет. А я не хочу больше выбрасывать деньги на то, что мне на данном этапе не нужно. Не хочется идти методом тыка, заменив сразу всё, чтобы наверняка, или наоборот тыкать пальцем в небо небольшими порциями: дорабатывать места - смотреть результат, менять дины - смотреть результат, менять усь - смотреть результат..
Хочется точечно решить проблему подгуживания.
23.05.2019, 13:34
Hard N' Heavy
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Leonard
Проблема в том, что все дают разные, зачастую диаметрально противоположные советы.
А это проблема?
Собрать картину воедино не судьба?
1-й зарабатывает на продаже мидбасов стег, поэтому они хорошие, - предлагает решить усилителем и по своему прав.
2-й зарабатывает на процеусях москони, поэтому надо менять процеусь, -и посвоему прав, усилительная часть там возможно будет более подходящая, плюс поканалка и более тонкая настройка и т.д.
3-й заработал (наверное) на настройке, поэтому ничего менять не нужно все почти хорошо, - предлагает разобраться с оформлением, и по своему прав, но что с ним и как с ним конкретно нужно сделать не рассказывает и не гарантирует, верно? - это лишь как первый самый бюджетный шаг. Сколько это даст прибавки как вы выражаетесь % - только вы сможете оценить.
4-е ничего не зарабатывают, а потому делятся знаниями и опытом совершенно бесплатно на энтузиазме.
Стег - это было лишь к примеру, а не "обязательно". Хотя что вас так возмущает? Вы ставите акустику Стег, и при этом усилитель Стег для вас это что-то ненормальное? Люди наоборот часто собирают монобренд для гарантированной сыгранности и результата, а у вас какие-то противоречия в голове? А за усилители Стег в наших кругах вообще никому ничего объяснять даже не нужно, уходят как горячие пирожки. А вот динамики ваши действительно, простите за мой францкзский, в данной цене, в данном размере действительно го#но. Мне к примеру достаточно того факта, что Стег не является разработчиком и производителем акустики.
Кому верить??? - священнику верьте, а мы тут не религией занимаемся, а вполне наукой. Вот к примеру есть способы деления и умножения в русской школе, в японской и американской, все они разные. Кому верить??? Подсказка: математический результат при этом абсолютно одинаковый.
Хотя наверное мерседосоводы состоят в некой религии, и есть у них свои "священники", один из в Питере...
Цитата:
Сообщение от Leonard
Я знаю
и
Цитата:
Сообщение от Leonard
никто достоверно не знает
Браво! А мы тогда тем более не знаем то что знаете вы, но что кроме вас никто достоверное не знает.
Цитата:
Сообщение от Leonard
Мне нужно всего навсего избавиться от гудежа с наименьшими затратами.
Ну так избавьтесь, способов у вас сейчас собралось действительно множество, решите для себя, что для вас наименьшие затраты. Однажды вы уже наверное выбрали процеусь по этому же принципу, и вот он результат, длинною в 12 страниц.
Вообще говоря слишком много шума вокруг ОЕМ, нас эта тема привлекла и возмутил только штатным оформлением, которое сейчас делает Мерседес. Мы здесь обитающие, как люди увлеченные, идем через тернии маленькими шажками. Вам как видно этого не нужно. Поэтому в очередной раз говорить вам о множителях формулы "акусстика+оформление+усилитель" не вижу смыла, равно как и советовать почитать что такое механическое дэмпфирование, и что такое электрическое дэмпфирование....
Как можно не разбираясь и не желая разбираться что-то понять и решить? Вам путь к установщикам.
Хотите оставатся в ОЕМ - ищите другое ОЕМ решение, от Eton например.
23.05.2019, 15:13
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
@Hard N' Heavy,
я понимаю Ваше негодование, потому что очевидно задел Вас своим ответом, а Вы всего лишь хотели помочь. Ну что ж, тогда мне не зазорно извиниться. У меня не было цели кого-то задеть, или обидеть. Просто все эти противоречивые советы только ещё больше запутывают.
Вы правильно подметили, что я не из вашей секты. Читать про зависимость степени контроля мидбаса от демпинг-фактора усилителя очень познавательно конечно, но это немножко не моё. У меня совсем другая сфера деятельности и другие интересы в жизни. Меня абсолютно не заводит мысль о том, что придётся по десять раз разбирать машину, платить деньги и получать неизвестный результат.
Как и большинства других, у меня есть хобби, и я прекрасно понимаю что такое увлечённость, энтузиазм и желание досконально разобраться со всеми деталями, чтобы всё сделать самому. Увы, по отношению к авто звуку у меня такого энтузиазма нет. Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги. При этом бездумно переплачивать я тоже не хочу. Так как уже переплатил, выбросив деньги за железо и установку музыки, которое совсем не играет.
Хорошо, допустим, динамики тоже гамно, и я очередная жертва грамотного маркетинга. Менять железо полностью - жалко. СЧ и ВЧ играют сносно за те деньги, которые я заплатил. Слабое звено - сами мидбасы. Предположим я куплю какие-нибудь SB Acoustics 6.5 Satori MW16P-4. Будут ли они играть от коробочки Аудисон? Или на них нужно покупать отдельный усилитель? Какой? Будет ли Аудисон портить тракт, если усилитель подключать к нему, или же мне нужно менять и процессор? И главный вопрос, получу ли я достойное воспроизведение среднебасовых частот после всех этих манипуляций? Я думаю, что со 100% уверенностью никто не ответит на этот вопрос, и это беспокоит меня больше всего. С одной стороны выбрасывать деньги на эксперименты больше не хочется, с другой - смириться с тем качеством звука в машине, который я получил, пока что не получается. Дилемма...
23.05.2019, 17:44
Палборисыч
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Удивительно слышать от взрослого человека слова:
" Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." За деньги можно получить товар с набором характеристик. Эмоциональное удовлетворение от процесса использования товара, за деньги получить невозможно.
Отвлечённый пример:
Человек покупает винтовку с заявленными параметрами. Продавец гарантирует соответствие параметров у проданного образца, и деньги продавцу платятся только за это.
А вот будет ли покупатель попадать в цель, будет ли результат - это не зависит ни от продавца, ни от параметров товара. Попадание в цель никто не гарантирует и за это никто денег не берёт. Для получения результата надо потрудиться самому.
И, по-моему, оплата экспериментов - это не "выбрасывание денег", а инвестиции. Удачные, или нет, зависит, в первую очередь от самого экспериментатора.
23.05.2019, 20:02
Leonard
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Удивительно слышать от взрослого человека слова:
" Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." За деньги можно получить товар с набором характеристик. Эмоциональное удовлетворение от процесса использования товара, за деньги получить невозможно.
Отвлечённый пример:
Человек покупает винтовку с заявленными параметрами. Продавец гарантирует соответствие параметров у проданного образца, и деньги продавцу платятся только за это.
А вот будет ли покупатель попадать в цель, будет ли результат - это не зависит ни от продавца, ни от параметров товара. Попадание в цель никто не гарантирует и за это никто денег не берёт. Для получения результата надо потрудиться самому.
И, по-моему, оплата экспериментов - это не "выбрасывание денег", а инвестиции. Удачные, или нет, зависит, в первую очередь от самого экспериментатора.
Не согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Когда Вы покупаете услугу по установке музыки, вы покупаете конечный продукт - улучшение звука.
Это то же самое, что заказать еду в ресторане. Вам необязательно разбираться в технологии приготовления продуктов, в тонкостях закупки ингредиентов, в организации работы зала и кухни. Это работа менеджмента и персонала. За это Вы им платите, и все эти расходы частично включены в стоимость блюда. Вы оцениваете только конечный результат.
Вы путаете две абсолютно разных категории любителей хорошего звука: "самоделкиных" и клиентов студий. Естественно, что компетентность клиента - это всегда преимущество в выборе поставщика услуг, однако это не означает, что человек без углублённых познаний в предмете, не имеет право получить качественную услугу по справедливой стоимости. Вы условно (не имею в виду конкретно Вас) потратили месяц на изучение нюансов автозвука, чтобы выбрать железо и установить всё самостоятельно, а я за это время заработал деньги на то, чтобы заплатить профессионалу за то, чтобы он всё это сделал за меня.
Как я уже объяснял в начале топика, причина моего обращения на форум - практически полное отсутствие компетентных установщиков в том месте, где я живу.
