-
Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Друзья!
Нужен совет по настройке.
Исходные данные:
Мерседес Е класс, кузов W213, седан.
Заменен фронт в штатные места на комплект STEG BZ 40A (твиттеры и среднечастотники в двери) и STEG BZW 80 (мидбасы в моторный щит в ноги водителю и пассажиру).
Сигнал по высокому уровню через процеусь Audison Prima 4.9 bit.
ВЧ и СЧ подключены полупоканально, для каждого мидбаса отдельный канал.
Подрезка СЧ снизу на 225 Гц четвёртным порядком Баттервортом. Подрезка мидов снизу на 70 Гц четвёртым порядком, сверху на 225 Гц четвёртым порядком Линквицом.
На некоторых треках преимущественно с джазовой, блюзовой и рок музыкой досаждает подгуживание мидбасов. Более высокая подрезка мидов абсолютно никак не влияет на гудение. Паразитные частоты на уровне от 120 до 160 Гц мне лично найти не удалось, но в любом случае фильтры в эквалайзере Audison 4.9 имеют низкую добротность и самая тонкая возможная настройка затрагивает диапазон как минимум в 20 Гц с каждой стороны, так что сильно там ничего не вырезать.
Понятно, что причина гудения в расположении мидбасов в моторном щите, но переделки в салоне не рассматриваются, поэтому надежда остаётся только на настройку. Некоторые товарищи утверждают, что с этим процеусем исправить ситуацию нереально и необходимо добавить по крайней мере отдельный проц с более продвинутым эквалайзером, а ещё лучше заменить и усилитель. И добавить сабвуфер, чтобы иметь возможность зажать диапазон мида по максимуму.
Неужели всё так печально? Ваше мнение? Возможно кто-то сталкивался с подобными инсталляциями в новых поколениях C, GLC, E и S класса?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Что значит мидбас в моторном щите? Что за оформление? Ящики ли это?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Какой ужас. Еще поди играет в поролон.
Кто ставил? кто настраивал?
Виброизоляции и доработки не проведено никакой?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy 
Какой ужас. Еще поди играет в поролон.
Кто ставил? кто настраивал?
Виброизоляции и доработки не проведено никакой?
Фото не мои. Просто вы задали вопрос по поводу местонахождения штатных мидов.
Виброизоляция есть, подиумов нет. Всё в штатные места на штатные крепления.
Звук у этих мидов не такой уж ужасный. Хороший панч, но всё портит подгуживание на отдельных треках. На прослушивании 80% музыкального материала гудения не слышно. Но вот при прослушивании оставшихся 20% подгуживание просто раздражают. Чтобы вы понимали характер искажений, пример песня Scorpions - No one like you где-то с 50-ой секунды. Ещё пример: Zucchero & Miles Davis - Dune Mosse c 40-ой секунды.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Судя по картинке, магнитная система перекрывает 2/3 отверстия, да и что там дальше непонятно... первое, нештатный мид имеет больший магнит, а так же больший ход, то есть перемещает больший объем воздуха... то, что находится за ним это получается какой то непредсказуемый резонатор, отсюда и гудеж на определенных частотах... побороть это средствами электронной коррекции практически невозможно, ИМХО.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Судя по картинке, магнитная система перекрывает 2/3 отверстия, да и что там дальше непонятно... первое, нештатный мид имеет больший магнит, а так же больший ход, то есть перемещает больший объем воздуха... то, что находится за ним это получается какой то непредсказуемый резонатор, отсюда и гудеж на определенных частотах... побороть это средствами электронной коррекции практически невозможно, ИМХО.
Да, расположение не самое удачное, но говорят что миды-под###ники в BMW имеют ещё больше проблем. Но люди всё равно ставят. Практически никто из владельцев новых машин не готов к внешним переделкам салона ради музыки. И это вполне логично.
Кстати замена динамиков в штатных местах последних моделей C, GLC, E и S классов (одинаковое расположение динамиков) уже поставлена на поток. Свои нюансы настройки процессора в этом кузове конечно же есть, поэтому я и задал этот вопрос.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Leonard Чтобы вы понимали характер искажений, пример песня Scorpions - No one like you где-то с 50-ой секунды. Ещё пример: Zucchero & Miles Davis - Dune Mosse c 40-ой секунды.
Бас гитара, ничего сверхестественного.
120 Гц легко может быть стояк салона, уберите эквалайзером для начала.
-
Вложений: 2
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Бас гитара, ничего сверхестественного.
120 Гц легко может быть стояк салона, уберите эквалайзером для начала.
Так я же говорю, проблема эквалайзера Audison Prima 4.9 Bit в том, что у подрезки низкая добротность. Самый узкий возможный срез на 120 Гц на 3 Дб затрагивает частоты от 80 до 180.
Получается вот что:
Вложение 1278189
Если постараться ещё сузить, то лучшее что получится это от 90 до 160 Гц.
Вложение 1278191
Вот поэтому я и спрашиваю, возможно ли что-то улучшить силами этого процеуся, или без нормального процессора никак не обойтись?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
А проставки из фанеры 18-20мм не пробовали для мидов делать?(чем больше площадь опоры-тем лучше) вклеить на клей для стёкол и закрепить на болты м 6/8 к металлу моторного щита..Увеличивая жёсткость опоры -уменьшаем вибрацию от дина..Не забывайте что современные машины давно не являются эталоном жёсткости метала и его там всё меньше и меньше..если закрепить динамик на кусок картона то вибрации ещё больше будет и "паразитные" частоты усилятся..Эквалайзерами проблему не решить..:facepalm:
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Leonard у подрезки низкая добротность
Ну так и горб тоже не точечно частоту задирает. Пробуйте. Пробуйте. Ну а кто настраивал то?
-
Вложений: 1
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской А проставки из фанеры 18-20мм не пробовали для мидов делать?(чем больше площадь опоры-тем лучше) вклеить на клей для стёкол и закрепить на болты м 6/8 к металлу моторного щита..Увеличивая жёсткость опоры -уменьшаем вибрацию от дина..Не забывайте что современные машины давно не являются эталоном жёсткости метала и его там всё меньше и меньше..если закрепить динамик на кусок картона то вибрации ещё больше будет и "паразитные" частоты усилятся..Эквалайзерами проблему не решить..:facepalm:
Нет, проставку из фанеры не пробовал. Только моторный щит проложен виброизоляцией, но возможно, что этого недостаточно. Мне кажется, что корень зла - это полость за динамиком.
Вложение 1278287
У мидбаса Стег BZW 80 следующие характеристики:
Fs (собственная резонансная частота) – 76 Гц
Vas (эквивалентный объем) – 10 л
Qms (механическая добротность) – 9,89
Qes (электрическая добротность) – 0,43
Qts (полная добротность) – 0,41
Mms (эффективная масса подвижной системы) – 26 г
BL (коэффициент электромеханической связи) – 8,1 Тл м
Re (сопротивление звуковой катушки постоянному току) – 2,1 Ом
dBspl (опорная чувствительность, 1м, 1Вт) – 92,3 дБ
То есть по идее он как раз для такого объёма и создан, но вот дырка внутри полости всё портит.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Ну так и горб тоже не точечно частоту задирает. Пробуйте. Пробуйте. Ну а кто настраивал то?
Буду пробовать... Настройку делал человек на коленке. Если бы это был хороший настройщик, я бы наверно не спрашивал совета на форуме.
-
Вложений: 1
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской А проставки из фанеры 18-20мм не пробовали для мидов делать?(чем больше площадь опоры-тем лучше) вклеить на клей для стёкол и закрепить на болты м 6/8 к металлу моторного щита..Увеличивая жёсткость опоры -уменьшаем вибрацию от дина..Не забывайте что современные машины давно не являются эталоном жёсткости метала и его там всё меньше и меньше..если закрепить динамик на кусок картона то вибрации ещё больше будет и "паразитные" частоты усилятся..Эквалайзерами проблему не решить..:facepalm:
Сам ломаю голову
Там нифига не просто опорную площадку сделать под такой динамик и под штатный крепеж, если только 3D поможет...не так же делать
Вложение 1278289
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker Сам ломаю голову
Там нифига не просто опорную площадку сделать под такой динамик и под штатный крепеж, если только 3D поможет...не так же делать
Вложение 1278289
У вас тоже миды подгуживают?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Leonard У вас тоже миды подгуживают?
Я только начинаю и пока собираю информацию кто и как делает в аналогичных Мерседесах
http://magnitola.org/nashi-installya...bya-neset.html
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker Сам ломаю голову
Там нифига не просто опорную площадку сделать под такой динамик и под штатный крепеж, если только 3D поможет...не так же делать
Вложение 1278289
Опорное кольцо + стеклопластик... и можно без 3D обойтись...
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Опорное кольцо + стеклопластик... и можно без 3D обойтись...
Наверное можно, правда работать со стеклом скрючившись в три погибели, для меня не просто.
У меня вопрос что вообще сюда можно было бы поставить еще с учетом что мидбасс закрыт слоем штатной шумки и ковра?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker что мидбасс закрыт слоем штатной шумки и ковра?
Ну тогда вообще непонятно кому он играет...
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Надо его еще подушкой накрыть и будет мягкий бас...
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Ну тогда вообще непонятно кому он играет...
Да, есть такое дело. Выше 200-220 миды не играют. Соответсвенно СЧ нужно подрезать пониже. У меня на 225 порезано, искажений нет. Кто-то ухитряется вообще на 180 резать, но это только если слушать на небольшой громкости.
P.S. Это я про подрезки Стега.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Ну тогда вообще непонятно кому он играет...
Хау ноу от Мерседес, БМВ с под###никами отдыхает
---------- Сообщение добавлено 08.05.2019 в 14:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
Leonard Да, есть такое дело. Выше 200-220 миды не играют. Соответсвенно СЧ нужно подрезать пониже. У меня на 225 порезано, искажений нет. Кто-то ухитряется вообще на 180 резать, но это только если слушать на небольшой громкости.
P.S. Это я про подрезки Стега.
Выскажу крамольное мнение, возможно дикое, если коврик в этом месте вырезать, а на дины надеть защитные сетки?
-
Вложений: 1
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker Хау ноу от Мерседес, БМВ с под###никами отдыхает
---------- Сообщение добавлено 08.05.2019 в 14:34 ----------
Выскажу крамольное мнение, возможно дикое, если коврик в этом месте вырезать, а на дины надеть защитные сетки?
Будет выглядеть колхозно. По уму нужно делать миды в дверях и забыть про проблемы подгуживания. Сделать саб в заднюю полку, а не строить стелс в крыле закрытого багажника, или в нише под полом багажника. Но для владельцев новых немецких машин - это колхоз колхозович колхозный. Даже если владельца всё устраивает, процентов на 90 эти переделки не будут устраивать будущего покупателя машины. К сожалению такая специфика марки. Оригинальные металлические сетки на "премиум" музыку Бурместер стоят по 8-9 тыр за пару. О чём можно говорить...
Вложение 1278293
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Т.е. если вырезать ковер и одеть кастомные сетки это колзоз, а если вырезать ковер и одеть сетки бурмистр - это хорошо.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Т.е. если вырезать ковер и одеть кастомные сетки это колзоз, а если вырезать ковер и одеть сетки бурмистр - это хорошо.
Нет оригинальных сеток Бурмистр для мидов. В любой комплектации ковёр. Сетки идут на СЧ в дверях, и на треугольники с ВЧ в комплектации с гордым названием "Burmester Hi End" :facepalm:
Ну и непрактично это если уж по честному. Миды расположены аккурат в тех местах куда ставятся ноги. Зимой - снег, осенью - дождь и грязь, летом - пыль. Что будет с самими динамиками через год и как будет выглядеть сетка?
Но в принципе да, всё верно. В мерседесе внешний тюнинг, если это не Brabus, или AMG не приветствуется ни в каком виде. Всё не оригинальное считается колхозом.
В большей или меньшей степени это верно для всех новых машин. Не хотят владельцы резать двери, делать дырки в задних полках, лепить музыкальные динамики на передних стойках, снимать оригинальное ГУ и ставить играющий алпайн. Так уже повелось, не я это придумал.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
[QUOTE=Leonard;3860891]Будет выглядеть колхозно. По уму нужно делать миды в дверях и забыть про проблемы подгуживания. Сделать саб в заднюю полку, а не строить стелс в крыле закрытого багажника, или в нише под полом багажника. Но для владельцев новых немецких машин - это колхоз колхозович колхозный.
[QUOTE]
На счет переделки двери я тоже думаю, но там тоже далеко все не просто. Щит стеклоподъемников который был раньше алюминиевый стал пластиковым, в месте выреза отверстия под будующий динамик крепление направляющей стеклоподъемника, про дверную карту вообще молчу насколько её глобально надо перекраивать.
---------- Сообщение добавлено 08.05.2019 в 15:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Leonard Ну и непрактично это если уж по честному. Миды расположены аккурат в тех местах куда ставятся ноги. Зимой - снег, осенью - дождь и грязь, летом - пыль. Что будет с самими динамиками через год и как будет выглядеть сетка?
Да, не практично, а выход? С водительской стороны при всём желании ноги туда не засунуть, педали мешают, пассажир у меня не частый гость. Гриль можно из нержи сделать и акустической тканью затянуть...но пока все это мысли
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker На счет переделки двери я тоже думаю, но там тоже далеко все не просто. Щит стеклоподъемников который был раньше алюминиевый стал пластиковым, в месте выреза отверстия под будующий динамик крепление направляющей стеклоподъемника, про дверную карту вообще молчу насколько её глобально надо перекраивать.
Вы - исключение. Большинство любителей хорошего звука вообще не готово к каким-либо инсталляциям даже в штатные места. Немногие в процентном соотношении решаются на "болт-он". Таких как вы, готовых кромсать салон очень недешёвой машины - единицы.
Но это уже кажется оффтоп пошёл. Лучше поделитесь вашим опытом настройки эквалайзера в процессоре. Есть тема про настройку на слух, но такая настройка явно мне не по зубам.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено 08.05.2019 в 21:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy Ну так и горб тоже не точечно частоту задирает. Пробуйте. Пробуйте. Ну а кто настраивал то?
Срезал эквалайзером частоты в диапазоне 120-160 Гц примерно на 2 - 3 Дб. Гул частично ушёл, но не полностью. Больше срезать не могу, ибо в звуке теряется объём и музыкальность. Часа два экспериментировал с настройками, под конец уши в трубочку завернулись, но идеальный баланс так и не нашёл. Сцена тоже неидеальная. Чувствую самостоятельно настроить процессор мне не под силу.
Текущие настройки: миды 50-200 вторым порядком Баттервортом с небольшой подрезкой эквалайзером частот ниже 60. СЧ поставил от 250 вторым порядком Баттервортом. Мне всё-таки показалось, что от 250 они играют лучше чем от 225. Гейн на обеих каналах с мидбасами понизил на 2 Дб. Задержки выставлял с помощью линейки с последующей коррекцией на слух, но сцена всё равно неидеальна. На одних треках она ровно посередине на капоте, на других ближе к водительской стороне на лобовухе. Запутался совсем...
Вопрос к другим экспертам: как вы думаете, имеет смысл заморчаиваться с фанерными проставками на крепление мидов как советовал @Дмитрий-Донской? Даст это эффект?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
С утра съездил в авто студию послушать что они мне скажут. По их мнению проблем с мидами несколько: неправильная фазировка, недостаточно жёсткое крепление НЧ динамиков и банальный недостаток мощности, создающий искажения, Audison Prima 4.9 их не тянет. Предлагают подключить дополнительный усилок на миды, а ВЧ и СЧ в свою очередь усилить Аудисоном поканально. Ну и доработать сами места крепления мидов.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Перенести мидбас в двери не предлагали?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Pit Перенести мидбас в двери не предлагали?
Нет, даже не предлагали.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Если менять процеусь Audison на связку отдельный процессор и отдельный усь, то какой процессор лучше: Helix DSP 2, или Mosconi DSP 6 to 8?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Leonard Если менять процеусь Audison на связку отдельный процессор и отдельный усь, то какой процессор лучше: Helix DSP 2, или Mosconi DSP 6 to 8?
Я за хеликс ..или есть у него старший брат Бракс..
-
Вложений: 2
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Pit Перенести мидбас в двери не предлагали?
Перенести в двери легко сказать, бюджет будет конский
Вот дверная карта и щит стеклоподъемников за ним с моей машины, у ТС аналогично
Вложение 1278969Вложение 1278967
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Schenker бюджет будет конский
Объем работ неплохой. Но тут или звук, или мидбас в ступнях.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
Pit Объем работ неплохой. Но тут или звук, или мидбас в ступнях.
Подумать надо, послушать.
https://карцентр.рф/portfolio/avtozv...edes-benz-glc/
Может в этом что то и есть)))
---------- Сообщение добавлено 14.05.2019 в 00:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Leonard Если менять процеусь Audison на связку отдельный процессор и отдельный усь, то какой процессор лучше: Helix DSP 2, или Mosconi DSP 6 to 8?
Я бы тоже выбрал Helix и в Питер его на прокачку.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Друзья, всем спасибо. Буду брать Helix DSP 2.
Какой недорогой 4х канальный усилитель на фронт и 2-х, или 1 канальный на саб (стелс в заднем крыле) вы бы посоветовали? Мне бы очень желательно выбрать из наличия. А в наличии имеются следующие аппараты, укладывающиеся в мой бюджет:
4-ёх канальные:
- DLS Performance P40
- Ground Zero GZTA 4125X-II
- DLS Reference CC-4
- Audison SR 4
- HELIX M FOUR
- HELIX G FOUR
- Ground Zero GZRA 4230X
- MOSCONI GLADEN ONE 80.4
2-х канальные:
- GLADEN AUDIO RS 150c2
- Hertz HCP 2X
1 канальные
- audison SR 1D
- Hertz HCP 1D
- GLADEN AUDIO RC 1200c1
Что выбрать?
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
До тех пор пока не решится вопрос с правильным оформлением динов никакие чудо примочки ставить нет смысла.
Начинать надо с классики инсталла.
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Интересно, а там под сидушками место есть? Может иммет смысл этим озадачится...
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
-
Re: Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213
Цитата:
Сообщение от
ДЕД До тех пор пока не решится вопрос с правильным оформлением динов никакие чудо примочки ставить нет смысла.
Начинать надо с классики инсталла.
С учетом Вашего опыта, хотелось бы понять что Вы конкретно имеете в виду в данном случае.
