Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

Сообщение от andr_l

Это все равно до фига для нормального мидбаса, да еще и для 8ки...
.

А "нормальность" мидбаса у Вас только резонансной частотой измеряется? К примеру у мида Focal Utopia Fs целых 70 Гц. Не то что у Вас - 30! Гамно эта Утопия...

---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 18:33 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Мое мнение. Имею право. И для меня оно правдивее любых иных. Все без предрассудков. Все основано на науке и программных методах. Апелляция ваше право.

Конечно имеете. Для этого и создавалась тема. Ваш рецепт таблетки я понял: гудение пропадёт только если доработать акустическое оформление, заменить мидбасы, процессор и усилитель. Без этого будет гудеть по любому.

Сообщение от Leonard

Откуда у Вас такие сведения, особенно про то, что не играют ниже 140 Гц?
Они с 60 играют спокойно, и даже на 50 можно резать.

Сведения из ТС параметров, которые Вы же и привети тут Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213 . Забейте их в программу и сами все увидите) И зачем было затевать тему, если Вы не воспринимаете информацию и советы форумчан?

---------- Сообщение добавлено 23.05.2019 в 04:42 ----------

Сообщение от Leonard

Гамно эта Утопия...

Именно так и есть

Сообщение от ДЕД

Тема зашла в тупик
Советы стали восприниматься неадекватно.

Проблема в том, что все дают разные, зачастую диаметрально противоположные советы.

1. Олег Коркунов, устанавливал музыку как минимум на 20 Мерседесов C, E, GLC, S классов последнего поколения (одинаковое расположение штатных мест под динамики).
Его мнение, что мидбасы Steg - отличные динамики. Доработка штатных мест существенного результата не даст. Проблема в коробочке Аудисон. Вот если её заменить на процессор Хеликс и усиливать сигнал отдельным усилителем, тогда всё заиграет. Но необходимо дополнить систему сабвуфером. Поканалка на СЧ и ВЧ не нужна.

2. Первый установщик, у которого я хотел по совету Олега ставить проц, два усилителя и саб, не был согласен с таким подходом. По его мнению миды - Gовно. И в Аудисоне поганый процессор, который не справляется с эквализацией, но отдельные процессор и усилитель ставить нет смысла. Можно заменить процеусь Аудисон на процеусь Москони, сделать поканалку на ВЧ, СЧ и тогда всё будет хорошо. Он же советовал с этой 8-ми канальной коробочки Москони, по 60 вт каждая, запитать саб в ящике под полом багажника от двух (!) каналов. Мне интересно, как бы играл саб из под пола в закрытом багажнике от 120 вт...

3. Человек, у которого я настраивался, не считает главной проблемой сами динамики и процеусь Аудисон. По его мнению для начала необходима доработка штатных мест. И поканалка на ВЧ, СЧ дианмики.

4. Форум. Сначала мне говорили, что для избавления от гудежа нужно сделать правильное акустическое оформление динамиков, а о смене железа думать рано. Потом выяснилось, что виноват Аудисон, и мне нужен усилитель, и при чём обязательно Стег. Последняя версия - всё-таки мои динамики гамно. Разные версии озвучивают одни и те же люди, а когда я указываю на то, что до этого они указывали на совсем другие проблемы, они отвечают, что я ничего не понимаю.

Кому верить??? Я знаю, что заменив процеусь на отдельные процессор и усилитель, я получу прибавку в качестве (1 %, или 10% никто достоверно не знает). Я знаю, что добавив саб, я получу озвучку нижнего диапазона частот. Я знаю, что заменив динамики на другие я также могу получить прибавку в качестве звука.

Но вопрос не в этом! Мне нужно всего навсего избавиться от гудежа с наименьшими затратами. А как от него избавиться никто из советчиков не знает кроме, возможно, Олега Коркунова, который неоднократно делал инсталляции в этот кузов. Но он, естественно, не заинтересован в бюджетном решении вопроса. Его подход - всё поменяем, кроме динамиков и тогда заиграет. А я не хочу больше выбрасывать деньги на то, что мне на данном этапе не нужно. Не хочется идти методом тыка, заменив сразу всё, чтобы наверняка, или наоборот тыкать пальцем в небо небольшими порциями: дорабатывать места - смотреть результат, менять дины - смотреть результат, менять усь - смотреть результат..
Хочется точечно решить проблему подгуживания.

Сообщение от Leonard

Проблема в том, что все дают разные, зачастую диаметрально противоположные советы.

А это проблема?
Собрать картину воедино не судьба?
1-й зарабатывает на продаже мидбасов стег, поэтому они хорошие, - предлагает решить усилителем и по своему прав.
2-й зарабатывает на процеусях москони, поэтому надо менять процеусь, -и посвоему прав, усилительная часть там возможно будет более подходящая, плюс поканалка и более тонкая настройка и т.д.
3-й заработал (наверное) на настройке, поэтому ничего менять не нужно все почти хорошо, - предлагает разобраться с оформлением, и по своему прав, но что с ним и как с ним конкретно нужно сделать не рассказывает и не гарантирует, верно? - это лишь как первый самый бюджетный шаг. Сколько это даст прибавки как вы выражаетесь % - только вы сможете оценить.
4-е ничего не зарабатывают, а потому делятся знаниями и опытом совершенно бесплатно на энтузиазме.
Стег - это было лишь к примеру, а не "обязательно". Хотя что вас так возмущает? Вы ставите акустику Стег, и при этом усилитель Стег для вас это что-то ненормальное? Люди наоборот часто собирают монобренд для гарантированной сыгранности и результата, а у вас какие-то противоречия в голове? А за усилители Стег в наших кругах вообще никому ничего объяснять даже не нужно, уходят как горячие пирожки. А вот динамики ваши действительно, простите за мой францкзский, в данной цене, в данном размере действительно го#но. Мне к примеру достаточно того факта, что Стег не является разработчиком и производителем акустики.

Кому верить??? - священнику верьте, а мы тут не религией занимаемся, а вполне наукой. Вот к примеру есть способы деления и умножения в русской школе, в японской и американской, все они разные. Кому верить??? Подсказка: математический результат при этом абсолютно одинаковый.

Хотя наверное мерседосоводы состоят в некой религии, и есть у них свои "священники", один из в Питере...

Сообщение от Leonard

Я знаю

и

Сообщение от Leonard

никто достоверно не знает

Браво! А мы тогда тем более не знаем то что знаете вы, но что кроме вас никто достоверное не знает.

Сообщение от Leonard

Мне нужно всего навсего избавиться от гудежа с наименьшими затратами.

Ну так избавьтесь, способов у вас сейчас собралось действительно множество, решите для себя, что для вас наименьшие затраты. Однажды вы уже наверное выбрали процеусь по этому же принципу, и вот он результат, длинною в 12 страниц.

Вообще говоря слишком много шума вокруг ОЕМ, нас эта тема привлекла и возмутил только штатным оформлением, которое сейчас делает Мерседес. Мы здесь обитающие, как люди увлеченные, идем через тернии маленькими шажками. Вам как видно этого не нужно. Поэтому в очередной раз говорить вам о множителях формулы "акусстика+оформление+усилитель" не вижу смыла, равно как и советовать почитать что такое механическое дэмпфирование, и что такое электрическое дэмпфирование....
Как можно не разбираясь и не желая разбираться что-то понять и решить? Вам путь к установщикам.
Хотите оставатся в ОЕМ - ищите другое ОЕМ решение, от Eton например.

@Hard N' Heavy,

я понимаю Ваше негодование, потому что очевидно задел Вас своим ответом, а Вы всего лишь хотели помочь. Ну что ж, тогда мне не зазорно извиниться. У меня не было цели кого-то задеть, или обидеть. Просто все эти противоречивые советы только ещё больше запутывают.

Вы правильно подметили, что я не из вашей секты. Читать про зависимость степени контроля мидбаса от демпинг-фактора усилителя очень познавательно конечно, но это немножко не моё. У меня совсем другая сфера деятельности и другие интересы в жизни. Меня абсолютно не заводит мысль о том, что придётся по десять раз разбирать машину, платить деньги и получать неизвестный результат.

Как и большинства других, у меня есть хобби, и я прекрасно понимаю что такое увлечённость, энтузиазм и желание досконально разобраться со всеми деталями, чтобы всё сделать самому. Увы, по отношению к авто звуку у меня такого энтузиазма нет. Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги. При этом бездумно переплачивать я тоже не хочу. Так как уже переплатил, выбросив деньги за железо и установку музыки, которое совсем не играет.

Хорошо, допустим, динамики тоже гамно, и я очередная жертва грамотного маркетинга. Менять железо полностью - жалко. СЧ и ВЧ играют сносно за те деньги, которые я заплатил. Слабое звено - сами мидбасы. Предположим я куплю какие-нибудь SB Acoustics 6.5 Satori MW16P-4. Будут ли они играть от коробочки Аудисон? Или на них нужно покупать отдельный усилитель? Какой? Будет ли Аудисон портить тракт, если усилитель подключать к нему, или же мне нужно менять и процессор? И главный вопрос, получу ли я достойное воспроизведение среднебасовых частот после всех этих манипуляций? Я думаю, что со 100% уверенностью никто не ответит на этот вопрос, и это беспокоит меня больше всего. С одной стороны выбрасывать деньги на эксперименты больше не хочется, с другой - смириться с тем качеством звука в машине, который я получил, пока что не получается. Дилемма...

Удивительно слышать от взрослого человека слова:
" Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." За деньги можно получить товар с набором характеристик. Эмоциональное удовлетворение от процесса использования товара, за деньги получить невозможно.
Отвлечённый пример:
Человек покупает винтовку с заявленными параметрами. Продавец гарантирует соответствие параметров у проданного образца, и деньги продавцу платятся только за это.
А вот будет ли покупатель попадать в цель, будет ли результат - это не зависит ни от продавца, ни от параметров товара. Попадание в цель никто не гарантирует и за это никто денег не берёт. Для получения результата надо потрудиться самому.
И, по-моему, оплата экспериментов - это не "выбрасывание денег", а инвестиции. Удачные, или нет, зависит, в первую очередь от самого экспериментатора.

Сообщение от Палборисыч

Удивительно слышать от взрослого человека слова:
" Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." За деньги можно получить товар с набором характеристик. Эмоциональное удовлетворение от процесса использования товара, за деньги получить невозможно.
Отвлечённый пример:
Человек покупает винтовку с заявленными параметрами. Продавец гарантирует соответствие параметров у проданного образца, и деньги продавцу платятся только за это.
А вот будет ли покупатель попадать в цель, будет ли результат - это не зависит ни от продавца, ни от параметров товара. Попадание в цель никто не гарантирует и за это никто денег не берёт. Для получения результата надо потрудиться самому.
И, по-моему, оплата экспериментов - это не "выбрасывание денег", а инвестиции. Удачные, или нет, зависит, в первую очередь от самого экспериментатора.

Не согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Когда Вы покупаете услугу по установке музыки, вы покупаете конечный продукт - улучшение звука.
Это то же самое, что заказать еду в ресторане. Вам необязательно разбираться в технологии приготовления продуктов, в тонкостях закупки ингредиентов, в организации работы зала и кухни. Это работа менеджмента и персонала. За это Вы им платите, и все эти расходы частично включены в стоимость блюда. Вы оцениваете только конечный результат.

Вы путаете две абсолютно разных категории любителей хорошего звука: "самоделкиных" и клиентов студий. Естественно, что компетентность клиента - это всегда преимущество в выборе поставщика услуг, однако это не означает, что человек без углублённых познаний в предмете, не имеет право получить качественную услугу по справедливой стоимости. Вы условно (не имею в виду конкретно Вас) потратили месяц на изучение нюансов автозвука, чтобы выбрать железо и установить всё самостоятельно, а я за это время заработал деньги на то, чтобы заплатить профессионалу за то, чтобы он всё это сделал за меня.

Как я уже объяснял в начале топика, причина моего обращения на форум - практически полное отсутствие компетентных установщиков в том месте, где я живу.