Вид для печати
А "нормальность" мидбаса у Вас только резонансной частотой измеряется? К примеру у мида Focal Utopia Fs целых 70 Гц. Не то что у Вас - 30! Гамно эта Утопия...Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 18:33 ----------
Конечно имеете. Для этого и создавалась тема. Ваш рецепт таблетки я понял: гудение пропадёт только если доработать акустическое оформление, заменить мидбасы, процессор и усилитель. Без этого будет гудеть по любому.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
это один из показателей. скажем так, мы же оценивая авто смотрим на многие показатели, например на крутящий момент двигателя (частоту резонанса мидбаса), потом смотрим какая стоит коробка сколько ступней, робот или гидротрансформатор (акустическое оформление), вес автомобиля (вес диффузора с катушкой и др) и получаем параметры ускорения авто (умение динамика в принципе работать на нужной частоте).Цитата:
Сообщение от Leonard
Тут самое главное не считать тех, кто вам пишет идиотами, которые пришли попсикалываться в вашу тему. И еще - вы же сами просите помочь, почему же вы в ситуации когда вам пытаются помочь начинаете огрызаться? Мы собственно можем и уйти... Я к стати с большим удовольствием проведу время не на форуме, а у моего друга Лысенко А, которого вы выше приводили как гуру ;) Уж точно там я учусь, что мне более важно, чем учить других, причем Саша нормально реагирует и на добрые приколы, а тут вроде бы вам нужна помощь, а не нам :)
Вы будите смеяться, но для меня оно не просто овно, а овно галимое, хотя бы потому что они играют на порядок хуже чем мой простой домашний сетап на ATC SCM-40 + Bryston SST2 4B + целая куча источников к нему, в том числе и винтажных... А по поводу конкретно этой утопии для меня вообще больной вопрос, нафига использовать для диапазона 60-250 (с вариациями по верхней частоте) динамик, который имеет резонанс выше нижней частоте работы ;) И еще, по моему скромному опыту ;) мидбасы имеющие маленький ВАС как правило передемпфированны, а значит никакой реально проработки этого диапазона от них не жди...Цитата:
Сообщение от Leonard
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 20:16 ----------
Похоже вы тут явно лукавите. вам реально не нравиться то, что большинство в данной ветке не воспринимают ни ваших восторгов от авто ни от акустики ;)Цитата:
Сообщение от Leonard
А уж сказать слово, так ваще уже низя :D
---------- Сообщение добавлено 22.05.2019 в 20:22 ----------
в моей GLS аналогично сделаны дырки, уже вырезаны для установки 20ток 30 см, ну нафиг душить дин :DЦитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Speaker Box насчитал 3.43 л, с результирующей 143.1 Гц. Этой программе не особо доверяю, но суть близка.Цитата:
Сообщение от alexvtk
---------- Сообщение добавлено 23.05.2019 в 06:57 ----------
Я сдаюсь, господа, тяжелый случай.Цитата:
Сообщение от Leonard
Так там же неизвестная дырка)
Тема зашла в тупик
Советы стали восприниматься неадекватно. Мы все что то должны оказывается и несем ересь.
ОтписАлся..... от греха)))
Сведения из ТС параметров, которые Вы же и привети тут http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post3860795 . Забейте их в программу и сами все увидите)))) И зачем было затевать тему, если Вы не воспринимаете информацию и советы форумчан?Цитата:
Сообщение от Leonard
---------- Сообщение добавлено 23.05.2019 в 04:42 ----------
Именно так и естьЦитата:
Сообщение от Leonard
Проблема в том, что все дают разные, зачастую диаметрально противоположные советы.Цитата:
Сообщение от ДЕД
1. Олег Коркунов, устанавливал музыку как минимум на 20 Мерседесов C, E, GLC, S классов последнего поколения (одинаковое расположение штатных мест под динамики).
Его мнение, что мидбасы Steg - отличные динамики. Доработка штатных мест существенного результата не даст. Проблема в коробочке Аудисон. Вот если её заменить на процессор Хеликс и усиливать сигнал отдельным усилителем, тогда всё заиграет. Но необходимо дополнить систему сабвуфером. Поканалка на СЧ и ВЧ не нужна.
2. Первый установщик, у которого я хотел по совету Олега ставить проц, два усилителя и саб, не был согласен с таким подходом. По его мнению миды - Gовно. И в Аудисоне поганый процессор, который не справляется с эквализацией, но отдельные процессор и усилитель ставить нет смысла. Можно заменить процеусь Аудисон на процеусь Москони, сделать поканалку на ВЧ, СЧ и тогда всё будет хорошо. Он же советовал с этой 8-ми канальной коробочки Москони, по 60 вт каждая, запитать саб в ящике под полом багажника от двух (!) каналов. Мне интересно, как бы играл саб из под пола в закрытом багажнике от 120 вт...
3. Человек, у которого я настраивался, не считает главной проблемой сами динамики и процеусь Аудисон. По его мнению для начала необходима доработка штатных мест. И поканалка на ВЧ, СЧ дианмики.
4. Форум. Сначала мне говорили, что для избавления от гудежа нужно сделать правильное акустическое оформление динамиков, а о смене железа думать рано. Потом выяснилось, что виноват Аудисон, и мне нужен усилитель, и при чём обязательно Стег. Последняя версия - всё-таки мои динамики гамно. Разные версии озвучивают одни и те же люди, а когда я указываю на то, что до этого они указывали на совсем другие проблемы, они отвечают, что я ничего не понимаю.
Кому верить??? :facepalm: Я знаю, что заменив процеусь на отдельные процессор и усилитель, я получу прибавку в качестве (1 %, или 10% никто достоверно не знает). Я знаю, что добавив саб, я получу озвучку нижнего диапазона частот. Я знаю, что заменив динамики на другие я также могу получить прибавку в качестве звука.
Но вопрос не в этом! Мне нужно всего навсего избавиться от гудежа с наименьшими затратами. А как от него избавиться никто из советчиков не знает кроме, возможно, Олега Коркунова, который неоднократно делал инсталляции в этот кузов. Но он, естественно, не заинтересован в бюджетном решении вопроса. Его подход - всё поменяем, кроме динамиков и тогда заиграет. А я не хочу больше выбрасывать деньги на то, что мне на данном этапе не нужно. Не хочется идти методом тыка, заменив сразу всё, чтобы наверняка, или наоборот тыкать пальцем в небо небольшими порциями: дорабатывать места - смотреть результат, менять дины - смотреть результат, менять усь - смотреть результат..
Хочется точечно решить проблему подгуживания.
А это проблема?Цитата:
Сообщение от Leonard
Собрать картину воедино не судьба?
1-й зарабатывает на продаже мидбасов стег, поэтому они хорошие, - предлагает решить усилителем и по своему прав.
2-й зарабатывает на процеусях москони, поэтому надо менять процеусь, -и посвоему прав, усилительная часть там возможно будет более подходящая, плюс поканалка и более тонкая настройка и т.д.
3-й заработал (наверное) на настройке, поэтому ничего менять не нужно все почти хорошо, - предлагает разобраться с оформлением, и по своему прав, но что с ним и как с ним конкретно нужно сделать не рассказывает и не гарантирует, верно? - это лишь как первый самый бюджетный шаг. Сколько это даст прибавки как вы выражаетесь % - только вы сможете оценить.
4-е ничего не зарабатывают, а потому делятся знаниями и опытом совершенно бесплатно на энтузиазме.
Стег - это было лишь к примеру, а не "обязательно". Хотя что вас так возмущает? Вы ставите акустику Стег, и при этом усилитель Стег для вас это что-то ненормальное? Люди наоборот часто собирают монобренд для гарантированной сыгранности и результата, а у вас какие-то противоречия в голове? А за усилители Стег в наших кругах вообще никому ничего объяснять даже не нужно, уходят как горячие пирожки. А вот динамики ваши действительно, простите за мой францкзский, в данной цене, в данном размере действительно го#но. Мне к примеру достаточно того факта, что Стег не является разработчиком и производителем акустики.
Кому верить??? - священнику верьте, а мы тут не религией занимаемся, а вполне наукой. Вот к примеру есть способы деления и умножения в русской школе, в японской и американской, все они разные. Кому верить??? Подсказка: математический результат при этом абсолютно одинаковый.
Хотя наверное мерседосоводы состоят в некой религии, и есть у них свои "священники", один из в Питере...
иЦитата:
Сообщение от Leonard
Браво! А мы тогда тем более не знаем то что знаете вы, но что кроме вас никто достоверное не знает.Цитата:
Сообщение от Leonard
Ну так избавьтесь, способов у вас сейчас собралось действительно множество, решите для себя, что для вас наименьшие затраты. Однажды вы уже наверное выбрали процеусь по этому же принципу, и вот он результат, длинною в 12 страниц.Цитата:
Сообщение от Leonard
Вообще говоря слишком много шума вокруг ОЕМ, нас эта тема привлекла и возмутил только штатным оформлением, которое сейчас делает Мерседес. Мы здесь обитающие, как люди увлеченные, идем через тернии маленькими шажками. Вам как видно этого не нужно. Поэтому в очередной раз говорить вам о множителях формулы "акусстика+оформление+усилитель" не вижу смыла, равно как и советовать почитать что такое механическое дэмпфирование, и что такое электрическое дэмпфирование....
Как можно не разбираясь и не желая разбираться что-то понять и решить? Вам путь к установщикам.
Хотите оставатся в ОЕМ - ищите другое ОЕМ решение, от Eton например.
@Hard N' Heavy,
я понимаю Ваше негодование, потому что очевидно задел Вас своим ответом, а Вы всего лишь хотели помочь. Ну что ж, тогда мне не зазорно извиниться. У меня не было цели кого-то задеть, или обидеть. Просто все эти противоречивые советы только ещё больше запутывают.
Вы правильно подметили, что я не из вашей секты. Читать про зависимость степени контроля мидбаса от демпинг-фактора усилителя очень познавательно конечно, но это немножко не моё. У меня совсем другая сфера деятельности и другие интересы в жизни. Меня абсолютно не заводит мысль о том, что придётся по десять раз разбирать машину, платить деньги и получать неизвестный результат.
Как и большинства других, у меня есть хобби, и я прекрасно понимаю что такое увлечённость, энтузиазм и желание досконально разобраться со всеми деталями, чтобы всё сделать самому. Увы, по отношению к авто звуку у меня такого энтузиазма нет. Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги. При этом бездумно переплачивать я тоже не хочу. Так как уже переплатил, выбросив деньги за железо и установку музыки, которое совсем не играет.
Хорошо, допустим, динамики тоже гамно, и я очередная жертва грамотного маркетинга. Менять железо полностью - жалко. СЧ и ВЧ играют сносно за те деньги, которые я заплатил. Слабое звено - сами мидбасы. Предположим я куплю какие-нибудь SB Acoustics 6.5 Satori MW16P-4. Будут ли они играть от коробочки Аудисон? Или на них нужно покупать отдельный усилитель? Какой? Будет ли Аудисон портить тракт, если усилитель подключать к нему, или же мне нужно менять и процессор? И главный вопрос, получу ли я достойное воспроизведение среднебасовых частот после всех этих манипуляций? Я думаю, что со 100% уверенностью никто не ответит на этот вопрос, и это беспокоит меня больше всего. С одной стороны выбрасывать деньги на эксперименты больше не хочется, с другой - смириться с тем качеством звука в машине, который я получил, пока что не получается. Дилемма...
Удивительно слышать от взрослого человека слова:
" Я просто хочу заплатить и получить результат за свои деньги." За деньги можно получить товар с набором характеристик. Эмоциональное удовлетворение от процесса использования товара, за деньги получить невозможно.
Отвлечённый пример:
Человек покупает винтовку с заявленными параметрами. Продавец гарантирует соответствие параметров у проданного образца, и деньги продавцу платятся только за это.
А вот будет ли покупатель попадать в цель, будет ли результат - это не зависит ни от продавца, ни от параметров товара. Попадание в цель никто не гарантирует и за это никто денег не берёт. Для получения результата надо потрудиться самому.
И, по-моему, оплата экспериментов - это не "выбрасывание денег", а инвестиции. Удачные, или нет, зависит, в первую очередь от самого экспериментатора.
Не согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Когда Вы покупаете услугу по установке музыки, вы покупаете конечный продукт - улучшение звука.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Это то же самое, что заказать еду в ресторане. Вам необязательно разбираться в технологии приготовления продуктов, в тонкостях закупки ингредиентов, в организации работы зала и кухни. Это работа менеджмента и персонала. За это Вы им платите, и все эти расходы частично включены в стоимость блюда. Вы оцениваете только конечный результат.
Вы путаете две абсолютно разных категории любителей хорошего звука: "самоделкиных" и клиентов студий. Естественно, что компетентность клиента - это всегда преимущество в выборе поставщика услуг, однако это не означает, что человек без углублённых познаний в предмете, не имеет право получить качественную услугу по справедливой стоимости. Вы условно (не имею в виду конкретно Вас) потратили месяц на изучение нюансов автозвука, чтобы выбрать железо и установить всё самостоятельно, а я за это время заработал деньги на то, чтобы заплатить профессионалу за то, чтобы он всё это сделал за меня.
Как я уже объяснял в начале топика, причина моего обращения на форум - практически полное отсутствие компетентных установщиков в том месте, где я живу.