Вид для печати
Ну у нас им нечего ловить, а вот мозги людям кто не в теме засирают конкретно. Плюс еще есть тестеры (не рекламные, а типо блоггеров) которые не понимая простых вещей делают тесты вибры и шумки. А потом народ на драйве меня в личку спрашивает фигню ссылаясь на это видео. Не так часто меня спрашивают о вибре и шумке (по смоле больше) но случаи уже не единичные. Это удручает чуток =)Цитата:
Сообщение от oleg351
Спасибо, сам благодаря ресурсу два года назад, все сделал своими руками. И очень доволен, сам купил, сам проклеил. Что не так сам поправил. Если честно, то теперь сделаю немного по-другому...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Pit
Дык это реклама криворукости "проффессиональных" установщиков. Которые в силу своей мегаопытности должны были понимать что можно делать с материалами, а что нельзя.Цитата:
Сообщение от Pit
И напоминание что использование нормальных битумных и нормальных двуслойных материалов - требует мозга и прямых рук.
В общем, то из-за криворукости вымерли нормальные материалы. Нынешний микс и бомб премиум - недалеко ушли от обычной 4 мм мастики и смысл их использования уже потерян.
В бомб премиум от бомба осталось только название, зато мягкий и клеить удобно.
А ентот БутиПетя из ролика слышал что когда то крутые пацаны все клеили визоматом - но реальности совершенно не понимает.
А нормальный битум - это из олдскульного автозвука 10-15 летней давности. Только нормального битума уже нет, даже визоматы уже можно в трубочку сворачивать без всякого нагрева.
Совершенно верно. Зато как красиво подвели к этому - типо зимой офигенски работает. Я уже много раз в этой теме говорил что все сделано чтоб установщики деньги с клиентов рубили.Цитата:
Сообщение от HMR
Ну проф шумовский худо-бедно сойдет за бюджетный битум. Греть его надо ой как сильно. Хотя кому я это говорю ;)Цитата:
Сообщение от HMR
Ваша правда, единственное что наверное жесткое осталось, к сожалению. Альтернатив уже практически нет.Цитата:
Сообщение от Pit
я не фигню спрашиваю, за шумофф проф, спасибо, буду клеить материалами шумофф, а мкрв 200 все равно положу под нойзблок)Цитата:
Сообщение от Pit
Вот вот про такую фигню как мкрв 200 да еще засунутую в пакет для того чтоб не мокла меня и спрашивают )))Цитата:
Сообщение от Alexxl
Отговаривать не собираюсь. =)
Прикол в том, что принцип действия нойсблока такой, что пофиг что под него класть, что мкрв, что строительную шумку. Задача прокладки просто отнести максимально далеко нойсблок от основной детали. Чем дальше отнесешь - тем лучше результат (в разумных пределах конечно). Реальные критерии выбора прокладки (относящего слоя)Цитата:
Сообщение от Alexxl
1) эластичность - что бы нормально лечь
2) низкая проминаемость - что бы сохранять отнесение
3) влагостойкость - что бы грибы не разводить
4) желательно поверхность к которой была бы нормальная адгезия мастики нойсблока (то есть не полиэтилен)
Звукоизолирующие и звукопоглощающие - свойства - НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ
отсюда варианты
- к-флекс - идеальный вариант, кроме дикого ценника
- изолон с фольгой - наверное оптимально
- просто изолон - к нему хреново липнет нойсблок
- строительный НПЭ - хреновая эластичность, хреновая адгезия с нойсблоком, очень низкая проминаемость и очень крутая цена
Знатные установщики предпочитают последний вариант.
МКРВ в данном применении - знатное извращение
И если собираетесь класть нойсблок - забудьте про бомб, он будет вообще не в кассу. Либо битум в виде проф Ф 4, либо дорогая 3 мм мастика, либо дешевая 4 мм.
Причем про битум - сначала 100500 раз подумайте - надо вам это или нет. Ибо класть тяжко, накосячить легко. Но и результат лучше.
А сэкономленные деньги пустите лучше на 3 мм нойсблок, а не 2 мм.
О, здесь всё так же, ничего не поменялось спустя года :smoke:
все понял, значит мкрв отменяется, буду делать шумофф проф, разрежу каждый кусочек на 4 части и медленно но верно наплавлю, дальше к-флекс, пока не понимаю какой толщины брать, потом нойзблок 3мм, попробую впереди два раза кфлекс нойз - кфлекс-нойз.
---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 в 00:47 ----------
А точно надо к флекс а не кфоник? А, все про к фоник почитал, вместо герметона бы неплохо бы найти где купить, а то и к флекс рулонами продают, буду шарить по строительным рынкам!Цитата:
Сообщение от HMR
---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 в 02:55 ----------
посчитал по деньгам на материалы где то 35 тыс выходит, теперь думаю сделать в эти деньги вместо к-флекс+нойсблок, изолон с фольгой+ нойзблок+излон с фольгой+ нойблок, два более дешевых слоя думаю будут эффективнее одного более дорогого, поправьте если не так! Еще гараж снять надо, и фен купить, за сорокет выйдет, это не считая профиля(уже купил но это недорого 500 руб и стекольного герметика). Интересно, какой же эффект от того что делают в студиях шумоизоляции за 30 тыс, где материалов максимум на 15...
Рассказать соседу или другу, мол я зашумил полностью авто....Цитата:
Сообщение от Alexxl
Нашел способ немного сэкономить) , вместо 8 листов на машину герметона ( 9000 рублей), можно купить латексный поролон ПОРОЛОН HR3535 (ИСКУССТВЕННЫЙ ЛАТЕКС) цена листа 2 метра квадратных 1000 руб, итого выйдет 3 000 рублей за 6 квадратов, хватит на потолок и все двери, ну еще банку клея, чтобы его приклеить на потолке. Латекс самый дорогой из поролонов, можно и простой поролон купить листами, вообще копейки, по сравнению с стпшными бипластами и тем более герметонами. экономия 6 тыс руб как минимум.
Плюс КлейЦитата:
Сообщение от Alexxl
да, надо только выяснить какой клей к фольге приклеитЦитата:
Сообщение от HMR
К обезжиреной фольге любой, а вот какой нормально сядет на латекс да еще его не повредит и не высохнет через пару месяцев и не уйдет внутрь - это вопросЦитата:
Сообщение от Alexxl
Люди на драйве клеят нойзблок на фелтон при помощи термоклея)))
Кстати нашел самый ультимативный способ второго слоя, это K-FONIK ST PB , там между резиной слой свинца, а свинец глушит гул лучше всех, но цена, не потяну)
Его нигде в наличии нет. Супер вещь, но свинец попал под запрет. Реально нойсблок - хрень по сравнению со свинцомЦитата:
Сообщение от Alexxl
хм, в инет магазинах во многих есть. http://www.alexir.ru/product/k-fonik-st-pb-10002000mm/ Может даже забью пока на поролон, его и потом можно докупить и сделать и попробую прикупить пару листов, что бы хоть перед сделать им. Если нереально достать, накуплю грузиков в шиномонтажке и сам наплавлю и расплющу пластины из свинца, раз такое дело! Вспомнил, как мне от мамули досталось за то, что я в поварежках на кухне плавил из свинца пистолет, а что бы не заметили, поварежки выкидывал)Цитата:
Сообщение от HMR
---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 в 17:14 ----------
http://ladnydom.ru/katalog/krovlya/k...ya_coromin_pb/
Вещь!
И наверное последний вопрос, чем эту вещь накрыть, т.к. нойзблок уже по сути не нужен, а накрыть надо, от возможных испарений свинца.
---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 в 19:37 ----------
вообщем позвонил, сказали привезут кфоник со свинцом без проблем под заказ, какой брать 3мм+свинец+3мм или 10мм+свинец+10мм, чтобы сплошняком на пол кинуть без проблем? разница в цене не критична.
повторю еще раз
НИКОГДА НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ ЗАДЕЛКОЙ ТЕХ. ОТВЕРСТИЙ ДВЕРЕЙ - ЛИСТОВЫМИ МАТЕРИАЛАМИ - типа аллюминия, жести, и т.д
только стекломат-смола - аля Pit
или шуммоф басс - листы на худой конец.
про*аблся неделю - так и не смог почеловечески закрепить - пришлось делать многослойной виброй...
стыки, впадины, выпуклости - и т.д - невозможно этими материалами в домашних условиях покрыть!
---------- Сообщение добавлено 17.06.2016 в 23:28 ----------
продублирую свой вопрос - на счет салонного вентилятора...(печки, кондея и т.д)
кто чем глушит и как? возможен ли какой нибдудь тюнинг его...
гудит падла на всю машину.
к фоник со свинцом не удалось купить, завод его перестал выпускать(. Но можно купить свинцовые пластины (называется свинцовая роль) 0.5 мм, 1мм, я думаю 0.5 хватит , т.к. вес не малый, на 5 квадратных метра пола это 40 кг. Как думаете 0.5 свинца будет лучше чем 3мм нойзблока? Про вред изучил, если не лизать его и глотать внутрь, ничего страшного, в нашем воздухе от бензина и в еде, выращенной у мегаполисов свинца больше в организм попадет.
Alexxl, я бы не рискнул
Вскрыть, прочистить от остатков листвы и грязи, закрепить детальки, сделать ревизию движку, набить густой смазкой и думаю будет тишина.Цитата:
Сообщение от anton31
Если я правильно понимаю, то это материалы из серии вспененный каучук. Сам последние дни пытаюсь разобраться и понять, нельзя ли просто использовать любой вспененный каучук наклеенный поверх вибры (например STP Aero, что собственно не суть важно в плоскости этого слоя и вопроса)? Если не с клеящим слоем, то приклеенный например на 88 клей.Цитата:
Сообщение от Alexxl
Знаю что начнется флуд, но обращусь за советом, подчерпну по любому из всего что то дельное. Автомобиль Hyundai Elantra, необходимо зашумить передние двери, какими материалами лучше это сделать? Миды достаточно басовые, CDT HD-M6....Правильно ли я понимаю, металл заклеиваю визоматом МП? Сверху Визомата Сплэн, под динамик поверъ визомата сплэн не клею, клею Герметон А15, на пластиковый щит вибропласт М1, вокруг динамика пластик Визоматом/Или Вибропласт М2, саму обшивку двери Герметоном А15/Бипластом? Если что поправьте, задайте вектор.
я бы сплен убрал вообще из двери, очень часто он то отклеивается у людей со временем, то бас крадет, то еще что... сплен это все таки теплоизоляция, если и клеить его то поверх пластикового щита двери (обработанного м1 тем же), но обшивка может не налезть если пихать и сплен и бипласт.Цитата:
Сообщение от Maksys
можно еще добавить парочку алюм уголков на металл двери на стекольный герметик, там где большая площадь самая и нужна жесткость, поверх уже МП тоже или бомб(греть надо) в один слой, будет скорее всего достаточно.
некоторые еще клеят типа тоненькими полосочками материал типа решетки, вроде как расход меньше, а снижение вибраций тоже... но геморнее) тут хз)
ТАк вроде что визомат греть нужно, что бомб, верно?Цитата:
Сообщение от bomber86
я не помню, надо смотреть по толщине, возможно и нужно, хотя если на улице +30 лепить, то итак неплохо укатывается, если конечно прохладно то надо греть все, что толще 2мм имхоЦитата:
Сообщение от Maksys
Кто закрывал тех отверстия, композитом ? Есть эффект ?
Что такое композит?Цитата:
Сообщение от nordikus
Композицио́нный материа́л (КМ), компози́т — искусственно созданный неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с чёткой границей раздела между ними. В большинстве композитов (за исключением слоистых) компоненты можно разделить на матрицу (или связующее) и включённые в неё армирующие элементы (или наполнители). В композитах конструкционного назначения армирующие элементы обычно обеспечивают необходимые механические характеристики материала (прочность, жёсткость и т. д.), а матрица обеспечивает совместную работу армирующих элементов и защиту их от механических повреждений и агрессивной химической среды.Цитата:
Сообщение от Pit
вобщем это алюминевый материал которым обшивают фасады
Алюкобонд что ли?Цитата:
Сообщение от nordikus
Ну да. По разному его называютЦитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 25.07.2016 в 23:51 ----------
Сейчас тех отв заделаны виброй. Думаю будет ли разница если взамен вибры чем то пожестче заделаю.
Если подиум сделан хорошо (а он редко у кого сделан хорошо) то разница будет очень небольшая, т.е. если не нравится игра мидбаса то надо делать, а если нравится то можно забить.Цитата:
Сообщение от nordikus
подиум сделан хорошо. Но дверь дребезжит при большом громкости баса
Совет от новичка новичкам. Послушался я все-таки того опального паренька. Сделал ШВИ дверей таким образом - на металл уличной стороны двери - виброизоляция, на металл салонной стороны двери - виброизоляция, на пластиковую обшивку двери - шумоизоляция. Результатом доволен. Звук радует. Внешние шумы не мешают. Если, хотите - клейте шумку поверх вибры на металл дверей, но мне кажется, что для звучания это нехорошо. Хотя для уменьшения внешних шумов, конечно, так будет лучше. Решать вам...
Петюню что ли?Цитата:
Сообщение от coolikovs
А техотверстия чем зашиты?
Салонная сторона двери сначала была оклеена небольшими фрагментами там, где было нужно. А поверх - одним большим целым листом на всю дверь.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 16.08.2016 в 01:20 ----------
Кстати аудиоподготовка дверей, пожалуй, была самым трудоемким процессом моего инсталла. Много труда ушло, чтобы отмыть двери. Но сделал все очень хорошо. Смывка силикона помогла все убрать. Потом перед поклейкой 647 растворителем обезжирил. Клеил по жаре +35, тщательно раскатывал, так что вибра хорошо легла. Потом еще обработал все внутри мовилем. Естественно смазал все механизмы внутри двери, надел гофры на тяги, заменил ограничители, подтянул все винты. Очень много времени и сил ушло на это, но оно того стоило, конечно.
