Советы по шумоизоляции

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Лучше тогда вместо Голда клеить Визомат ПБ, у него температурный режим от минус 45 °С до плюс 70°С. Тогда получится действительно пирог из разных материалов. Аэро - мастичный материал. Визомат ПБ - битумный материал.
Если кто нибудь читал эту тему сначала, то видел, что это обсуждалось. Мастичные и битумные материалы работают ... одни зимой, другие лучше летом. Поэтому и делали пироги. И вроде бы как в Аэро эти свойства получилось совместить в одном материале. Только зимы ещё не было Так что ждём зимы

---

Я из вибры работал только Нойками 15 20 30 Голдом и Аэро, заметил, что Аэро отличен по составу, исходя из этого и родилась мысль.
Насчет визомата: я выше писал, что чем больше разных по составу материалов, тем, скорее всего, лучше.
Слово "пирог", я понимаю как - солои один поверх другого, в таком случае наверное правильнее лепить на металл сначала самый жесткий материал а на верх помягче, я же предлагаю просто на одной плоскости детали испльзовать несколько кусков разного материала.
За пирог: неоднократно в инсталах встречал, что люди клеят бомбом в два слоя, уверен, что более грамотно будет тот же визомат, наверх бомб.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А ведь никто даже буклет от STP не читал.

АЭРО. Легкий и тонкий вибропоглощающий мастичный материал. По свойствам превосходит свои «тяжеловесные» аналоги благодаря уникальной технологии, созданной для российской авиации. Зачем что то выдумывать, если Аэро это и есть сам по себе готовый пирог. То что вы пытаетесь тут второй день выдумывать уже воплотили в жизнь. С этой стороны кто нибудь думал?

---

У них работа такая, не напишешь не продашь.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Нечего себе колхоз А главное дешёвый.

---

Вложение 656386Вложение 656388
Чего бы мне стоило заменит в каждом пролете одну вертикальную полосу аэро, на голд, или вобще: посередине между профилями наклеить полоску, шириной 3-4см., визомата, а с права, с нахлестом на визомат - полоску аэро и с лева, с нахлестом на визомат и аэро, наклеить полоску голда, в таком исполнении еще и жеткости немного добавиться, понимаю, что не почувствуешь, но всеже буду знать, что сделал все возможное. Вторую дверь именно так и заколхожу.

Хорошо сделано , понравился нахлест . Но не понравились кусочки материала поверх основного. Может выскажу крамолу, но я бы тут не экономил и вместо кусочков положил бы этот материал от края одного профиля до края другого.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ренгеном снимать?
Если нет воздухообмена,то те молекулы воды и кислорода сделают своё ржавое дело)))
Но их там мало а вибра ,в большинстве случаев,практически воздухонепроницаема.

---

Нету в дверях да и других панелей закрытых полностью.они все проветриваемые в авто(т.е. не герметичны)..поэтому нефиг их заклеивать. Именно там где остаётся воздушное пространство. Нормально не сделаете..а гнить со временем будет а то и воды наберет..

Доброго всем времени суток.

Озадачился шумоизоляцией своего авто. Цель - убрать шум и не навредить звуку.

На данный момент прочитал 60 страниц темы "Производители шумоизоляции в России" + содержащиеся в ней отсылочные темы + кое-что на Дроме + последние 15 страниц данной темы.

Сложились некоторые выводы.

1. Двери.
Внутренний металл – вибра 3 мм с "ребрами" жесткости (из полосок вибры сантиметровой ширины ).
Тех отверстия – алюминий
Поверх лист вибры сплошным слоем 2 мм с "ребрами" жесткости
Обшивка – вибра 2-3 мм + Шумофф Герметон А15

Мысли по поводу: шумоизолятор на внутренний металл не укладываем, чтобы не портить звук; Герметон (судя по прочитанному) имеет "смешанную" структуру - на поверхности открытоячеистый, внутри закрытоячеистый, следовательно обладает хорошим звукопоглощением + он влагостойкий, хотя на внутренней стороне двери это не имеет особого значения.

Вообще, кроме Герметона я не увидел звукопоглотителя (не звукоизолятора), который не вбирал бы в себя влагу.

2. Потолок - у меня стоит электролюк, смысла делать нет (совсем небольшая полоска потолка остается). Если бы делал, то 3 мм вибра с "ребрами" жесткости + Герметон А15

3. Пол - вибра 3 мм с "ребрами" жесткости.
Второй слой - пока не знаю. Как вариант тот же Герметон.

Закрытоячеистые, судя по прочтенному, не особо эффективны, хотя "K-FONIK B" на пол можно было бы рассмотреть, но он вроде как слишком нежный - затопчется под ногами.

С другой стороны не понятно, как многие стелят на пол вторым слоем Комфорт 6? Это одно и тоже с "K-FONIK B" (судя по информации), следовательно Комфорт 6 тоже должен затаптываться...

4. Арки - как пол.

5. Багажник трогать не буду - заделаю как пол перегородку между задним сиденьем и багажником + заднюю полку.

6. Все стыки и примыкания пластика + провода в антискрип (марку еще не выбрал).

Не ясно что лепить за динамиком в дверях - или кусок вибры дополнительно или какой шумопоглотитель.

Была мысль уложить на везде толстый слой вибры (один слой 4 мм или 2 слоя по 2 мм), но пишут, то толстая вибра может увести вибрации в низкие частоты.

Прошу корректировки\совета.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Внутренний металл – вибра 3 мм с "ребрами" жесткости (из полосок вибры сантиметровой ширины ).

---

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Поверх лист вибры сплошным слоем 2 мм с "ребрами" жесткости

---

Эти полоски аля ребра жесткости - трата времени и сил. Плюс накатывая на них сверху вибру устанем воздух выгонять.
Я бы делал небольшими кусками вибры внахлест друг на друга. Этот нахлест заменит эти "псевдоребра" полностью и воздух выгонять полегче.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

С другой стороны не понятно, как многие стелят на пол вторым слоем Комфорт 6?

---

Комфорт и сверху родной ковролин.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Внутренний металл – вибра 3 мм с "ребрами" жесткости (из полосок вибры сантиметровой ширины ).

---

Либо делать честные рёбра жёсткости из алюминиевого профиля, ... либо совсем их не делать (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Герметон (судя по прочитанному) имеет "смешанную" структуру - на поверхности открытоячеистый, внутри закрытоячеистый, следовательно обладает хорошим звукопоглощением + он влагостойкий

---

Ерунда, герметон по сути тот же ППУ - открытоячеистый материал, воду впитывает так же как и остальные ...

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Закрытоячеистые, судя по прочтенному, не особо эффективны, хотя "K-FONIK B" на пол можно было бы рассмотреть, но он вроде как слишком нежный - затопчется под ногами.

---

Зато, в отличии от открытоячеистых, влагу не впитывают.
Насчёт "нежный" ... чтобы продавить слой звукоизолятора, надо как минимум встать на него всей массой (т.е встать в полный рост) ... обычно люди в авто ездят сидя на кресле.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Багажник трогать не буду

---

Сабвуфер не планируется ???

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Не ясно что лепить за динамиком в дверях - или кусок вибры дополнительно или какой шумопоглотитель.

---

Шумопоглотитель точно не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Эти полоски аля ребра жесткости - трата времени и сил. Плюс накатывая на них сверху вибру устанем воздух выгонять.
Я бы делал небольшими кусками вибры внахлест друг на друга. Этот нахлест заменит эти "псевдоребра" полностью и воздух выгонять полегче.

---

Хороший способ.

---------- Сообщение добавлено 03.11.2014 в 18:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Сабвуфер не планируется ???

---

Сабвуфер стоит в задней полке (родной с завода).

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

Ерунда, герметон по сути тот же ППУ - открытоячеистый материал, воду впитывает так же как и остальные ...

---

Беда ) А будет ли он впитывать влагу, если его проложить к пластиковой обшивке двери? Между ним и внутренней частью двери будет цельный кусок вибры.

И если его на пол положить, то со временем между ним и виброй может конденсироваться влага?
Ищу выход.
С одной стороны открытоячеистые материалы супер для звукоизоляции, с другой они могут напитать влаги... Может сделать герметичный чехол из целофана? Или использовать спец. пленку для отделки фасадов - она в одну сторону влагу пропускает.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

С одной стороны открытоячеистые материалы супер для звукоизоляции, с другой они могут напитать влаги...

---

Все верно. Поэтому их лучше клеить на крышу, арки и любые места в которых не бывает влаги.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Может сделать герметичный чехол из целофана? Или использовать спец. пленку для отделки фасадов - она в одну сторону влагу пропускает.

---

Лучше положить на пол сплен или комфорт. То что закрытоячеистый материал плох - это развод маркетологов чтобы впаривать поролон по дикой цене.
Сплен 8мм и все дело в шляпе.

День добрый :)
Завтра-послезавтра начну шумить авто, первый раз.
С полным разбором, панели тоже.
Вроде приготовился, но может забыл чего?
Подскажите :)
Схемы с каталогов распечатал, где какой болтик найду.
Материалы все закупил, вибра Микс Ф и Проф Ф, шимоизол Комфорт 6 и 10, антискрипы Специфик и Комфорт-3 (по 3 рулончика, надеюсь хватит).
Обезжириватель, ветошь, валик, ножей пару приготовил.
Набор инструментов естественно.
Фен купил. Какаху какую-то, но на машину надеюсь хватит :)
Тепловую пушку взял чтоб гараж прогреть.

Может не подумал о чем то? Гараж относительно далеко, как машину разберу выехать уже неудобно будет за чем-либо.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

А будет ли он впитывать влагу, если его проложить к пластиковой обшивке двери? Между ним и внутренней частью двери будет цельный кусок вибры.

---

Влаги там обычно не бывает, там ему самое место (хотя есть и более дешёвые аналоги из ППУ)

Цитата:

---

Сообщение от raspic

Гараж относительно далеко, как машину разберу выехать уже неудобно будет за чем-либо.

---

Так мрачно звучит, что хочется посоветовать взять еды/ воды на неделю.
Ибо никто не сказал, что ШВИ - дело одного дня.

Я бы посоветовал перенести все работы на весну. Очень много затрат связанных с температурным режимом отпадут. Когда шумил свою машинку получалось, что на одну деталь (дверь, пол, арки) тратил времени 2,5-3 часа. Это с разбором наклейкой и сборкой. Возьмите в расчет то обстоятельство, что перепад температуры в Вашем регионе составляет от +5 до -4 градуса ночью.Вложение 666102 Жалко, что можно будет запороть много хорошего материала.

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Ибо никто не сказал, что ШВИ - дело одного дня.

---

Да у меня долгострой на неделю :) просто ездить машина не будет. А район города довольно бедный на магазины, поэтому страхуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от oleg351

Возьмите в расчет то обстоятельство, что перепад температуры в Вашем регионе составляет от +5 до -4 градуса ночью. Жалко, что можно будет запороть много хорошего материала.

---

Можно подробнее, как запороть? Я планирую нагреть гараж до +15 средних по больнице, и только потом и с неизменной помощью фена катать. Мерзлый материал мять не буду :)

Цитата:

---

Сообщение от oleg351

Я бы посоветовал перенести все работы на весну.

---

Да сил нет уже ждать, систему второй год собираю. ШВИ успеваю вроде, а вот остальной инстал будет весной. Хоть зиму в тишине поезжу, и остальные мысли подумаю по инсталу. Конкретный долгосторой :)

Цитата:

---

Сообщение от raspic

Можно подробнее, как запороть? Я планирую нагреть гараж до +15 средних по больнице, и только потом и с неизменной помощью фена катать. Мерзлый материал мять не буду

---

Запороть легко , как вариант наклеить на образовавшийся конденсат... существуют варианты связанные с самим пирогом после нанесения и охлаждения в ночное время... Если есть полная уверенность в чистоте эксперимента, то в путь!

Цитата:

---

Сообщение от raspic

День добрый :)
Завтра-послезавтра начну шумить авто, первый раз.
С полным разбором, панели тоже.
Вроде приготовился, но может забыл чего?
Подскажите :)

---

Кроме валика, удобно еще бывает пользоваться только ручкой со стержнем(строительный вариант, на который крепиться валик, с длиной стержня 5-6 см). Ей можно подлезть в узкие места и выкатать вибру возле углов, ребер, на стыках ....
Еще, я запасался новыми пистонами (когда делал двери). При разборке бывает ломаются, да и заменить на новые, более упругие, никогда не помешает.
Ножницы.

Вопрос по конденсату после установки шумоизоляции.

Есть версия, что после укладки вибры и второго слоя, между ними может образовываться конденсат.

Если второй слой открытоячеистый, то он его впитает, если типа сплена\комфорта, то он там и останется.
Это по логике.

Не ясно - будет ли там конденсат в принципе и что хуже - впитать его (по сути распределив равномерно) или изолировать.

Кроме того, если будет конденсат и он впитается в открытоячеистый слой, то там неизбежно должны завестись бактерии и салон должен начать вонять.

Кто-нибудь ложил вторым слоем открытоячеистый материал?

PS в продолжение - если там есть конденсат, то открытоячеистый материал в герметичном целлофановом пакете должен лучше гасить шум, чем сплен и при этом также вести себя с конденсатом как сплен - изолировать его между собой и виброй.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Если второй слой открытоячеистый, то он его впитает, если типа сплена\комфорта, то он там и останется.
Это по логике.

---

Это какая то ересь. Не знаю где такое прочитали, если шумоизоляцией закрыто 100% поверхности, никакого конденсата под ней не будет. Да и если не 100, то конденсат возможен там где шумки нет и будет плохо влиять на края шумки.
Впитывание конденсата открытоячеистым материалом - это шедеврально!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это какая то ересь. Не знаю где такое прочитали, если шумоизоляцией закрыто 100% поверхности, никакого конденсата под ней не будет. Да и если не 100, то конденсат возможен там где шумки нет и будет плохо влиять на края шумки.
Впитывание конденсата открытоячеистым материалом - это шедеврально!

---

В чем ошибка - поправьте.

Сплен это изолон. Изолон бывает:
ИЗОЛОН+а.ф - основа ИЗОЛОН марки НПЭ- вспененный (газонаполненный) пенополиэтилен с несшитой молекулярной структурой, ламинированный аллюминевой фольгой. Рабочий температурный интервал - -80 +95°С.
ИЗОЛОН+м.п. – основа ИЗОЛОН марки ППЭ – физически сшитый пенополиэтилен, ламинированный металлизированной полимерной пленкой. Теплоотражающий эффект до 97% теплового излучения, падающего на поверхность экрана. Рабочий температурный интервал -600С +1250°С
(источник http://izolsib.ru/statiy/statiy4/)

В любом случае изолон это полиэтилен. Полиэтилен устойчив к воздействию воды.

Получается, что когда мы укладываем сплен и ему подобные, то создаем своеобразный парник (укладка сплена делается как можно герметичнее). где парник - там может быть конденсат.

Еще раз повторюсь - если не прав - поправьте.

По поводу впитывание конденсата открытоячеистым материалом - не понял в чем "шедеврально"? Если открытоячеистый материал впитывает влагу, то и конденсат впитает. Более того, есть шанс, что впитанный конденсат успеет испариться через покрытие салона.

Сегодня вместо обезжиривателя товарищ привез мне растворитель 646. Подойдет?

Прочитал в этой же теме, пост 2904, низя :) куплю обезжириватель

Используйте в качестве обезжиривателя Калошу . В строительных магазинах есть.

Вопрос. Читал, что Аэро и Аэро+ эффективнее работает при температурах ниже +20 градусов. В моем случае авто будет эксплуатироваться в жарком климате. Какая вибра лучше подойдет? Желательно от 3 мм.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Читал, что Аэро и Аэро+ эффективнее работает при температурах ниже +20 градусов.

---

Это маркетинг. аэро и аэро+ эффективнее работает при низких температурах по сравнению с другими материалами (якобы). Очередная красивая сказка для покупателей.
Вибра подойдет любая, главное подобрать нужную толщину в зависимости от места поклейки.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это маркетинг. аэро и аэро+ эффективнее работает при низких температурах по сравнению с другими материалами (якобы). Очередная красивая сказка для покупателей.
Вибра подойдет любая, главное подобрать нужную толщину в зависимости от места поклейки.

---

Если правильно понимаю, то:
Двери внутренний металл 4 мм
Двери металл со стороны карты 2 мм
Арки 4мм
Пол 3 мм (чтобы в низкочастотный диапазон не свалиться)
Потолок 3 мм

На двери (внутри) 4мм много. Будут очень тяжелыми, потом начнутся проблемы с петлями - провиснут . 2 - 2.5мм достаточно. Главное на всех плоскостях.
Потолок - 2мм , аэро , тройка тоже будет тяжелой, да и может отвалиться со временем.
Имхо

Цитата:

---

Сообщение от Alexxx66

да и может отвалиться со временем.

---

Не болтайте ерундой. С чего вдруг отвалится? Если её хорошо погреть и раскатать тщательно валиком, то даже при желание её не отодрать.

Цитата:

---

Сообщение от belvlad

Если правильно понимаю, то:
Двери внутренний металл 4 мм
Двери металл со стороны карты 2 мм
Арки 4мм
Пол 3 мм (чтобы в низкочастотный диапазон не свалиться)
Потолок 3 мм

---

Все верно.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Не болтайте ерундой.

---

Зачем так категорично?)))
Вот у меня потолок 2мм сделан виброй, правда в два слоя. Так что 2мм тоже имеет право на жизнь)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вот у меня потолок 2мм сделан виброй, правда в два слоя. Так что 2мм тоже имеет право на жизнь

---

Могу смешнее версию рассказать.
Собирал свою Газель и лень было потолок снимать,так я крышу Голдом укатал в два слоя СНАРУЖИ )))
Две зимы-полёт успешный,хрен чего отдерёшь.А уж изнутри....

Вибра по вибре? Прикольно.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Вибра по вибре? Прикольно.

---

А сверху еще и шумка по шумке)))
У меня вначале сплен поклеен на крышу (который у всех отклеивается), а потом чтоб он точно под тяжестью отошел поклеен комфорт 6.

НЕдавно лох приехал от "спецов"

Вибра-сплен-вибра.
Типа ноу хау .

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Вибра-сплен-вибра.
Типа ноу хау .

---

Дядь Слав, а это шо -- плохо так, да?

Прикольщик!:mosking:

Бюджетнее телогрейку на самотезах плюс соломой на навозе:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

НЕдавно лох приехал от "спецов"

---

Недавно лох приехал от спецов
На вибре сплен, а сверху снова вибра
Не ноу-хау этот бутерброд
Развод лоха - хозяину обидно

Все поучают - надо делать так
Кто клеит вдоль, а кто-то поперек
Худеют у хозяев кошельки
И закипает в жилах злобно кровь

Нойзблок - он чудеса творит порой
Положишь его сверху третьим слоем
Все остальное фирменный ацтой
Простуда обернулась геморроем

Читаем мы рекламные статьи
Вода одна с пиаром вперемежку
А если выложим работы мы свои
Получим только хитрую насмешку

Недавно лох приехал от спецов
На вибре сплен, а сверху снова вибра
Впустую денег с матерьялом перевод
И результата вряд ли будет видно

Цитата:

---

Сообщение от Pit

И результата вряд ли будет видно

---

Уже второй слой вибры сплен от первого отдирает.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Уже второй слой вибры сплен от первого отдирает.

---

Погоди, это на потолке что ли?

Конечно!
Фонарь потолочный выдавило-полез смотреть с какого. Туда же и провода с ноги запихнули. Жаль фотика небыло.Я на выезде был

Глянул на пол в ноги-так клали по ржавчине-все отвалилось и в воде

Прошу прощения за может неуместный вопрос, но смысл клеить вибру на потолок толще 2 мм (рассматриваются вариант материала stp gold, aero) ? Не потому, что так делают/так нужно, а физически-необходимое.
Для внутри салонного давления в 140 Дб еще могу понять - чтобы крышу не сорвало, а в нормальном, качественно-музыкальном инсталле ? В газель еще ладно, большая площадь потолка, по идее, возможно больше гремят части, а в легковом?

Приятно слышать грамотный ответ от новичка на форуме,который своей головой думает.:good2:

У меня тоже вопрос. Сегодня закончил моторный щит и первую секцию пола. Смотрю на тоннель. Его нужно вибрить? Температура там довольно большая, очень часто дно бардачка, который над тоннелем, обжигающе горячее. Не поплывет вибра?
У меня тоннель промазан офигенными мазками какой-то мастики/гудрона, но видимо из-за огромных перепадов температур одеревенели уже эти материалы, местами отламываются. Их сбить?

Так для каждого случая сущ определенные материалы.
Смотри их параметры и назначения у производителя