Вид для печати
Суровые миасские парни из Стандарта гарцуют в женских труселях и манят воздушными поцелуямиЦитата:
Сообщение от Лада
Ахтунг какой-то
Товарищи.
Я честно сказать в ауте (дабы не ругаться) от возможностей людей, которые шумят авто за 2-3 дня.. Как вам это удается? Я уже девятый день в гараже с утра до поздней ночи (а дважды до утра) и только собирать начну обратно..
Пока забежал на завтрак, подскажите.
Видел много где, что саму обшивку дверей (у меня из прессованного картона или типа того) тоже вибрят. Принципиально? Не хочу так сильно двери утяжелять, и так 4 мм внутри, 4 мм снаружи укатал.
Также видел что вибрят пластмассовые вставки на стойках, передних, средних, задних. Вопрос тот же. Шумки довольно много осталось, я бы лучше шумкой заклеил?
Объясните принцип? Какие вибрации/колебания пытаются снять с пластмассовых(картонных) деталей виброй?
Ответ в вопросах - чьё авто шумишь? Сколько денег тебе заплатят за эту работу?Цитата:
Сообщение от raspic
Конечно принципиально - она хлипкая, легкая и большой площади. Вибрить однозначно, но можно местами.Цитата:
Сообщение от raspic
Самые обычные вибрации - передающиеся с кузова.Цитата:
Сообщение от raspic
Да здесь :magnitola_team_new: вроде подавляющее большинство сами для себя :)Цитата:
Сообщение от Pit
Шумофф М2 хватит?Цитата:
Сообщение от Pit
Я имел в виду что жесткость у этих деталей небольшая, колебания небольшой частоты. То есть колебания есть, а излучение? Обывательским взглядом кажется что не могут излучить детальки этиЦитата:
Сообщение от Pit
Вот поэтому и делаешь долго.Цитата:
Сообщение от raspic
ВполнеЦитата:
Сообщение от raspic
Если жесткость у деталек низкая, то вибрить однозначно. Обычно у них внутри ребрышки пластиковые идут - жесткость должна быть приличная. Но эти ребрышки делаются для прочности, а не для уменьшения вибрации. Хотя одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от raspic
А я в ауте от того, как электрик разводит проводку в двухэтажный дом со сборкой щита за один день. Ну и от того как штукатурщица выдает по 100 м2 идеально ровной стены за смену. Я бы так и за 9 дней не смог... Поняли намек? :)Цитата:
Сообщение от raspic
Не намек ,а правильное объяснение. Аналогично летом первый раз в жизни шумил машину. В день делал по детали (дверь, задняя арка, пол и т.д.) больше не получалось , больше времени тратилось на разборку. Когда был получен опыт- разбирал в сервисе двери (для обнаружения обрыва провода)- сервисмены были приятно удивлены скорости моей работы... Опыт большое дело.Цитата:
Сообщение от Amel
В свое время решил тоже проверить,как за два для и 14000 мне спецы по рекламе неслабой зуб давали ,что по полной зашумят ПатролЦитата:
Сообщение от raspic
На мое предложение сделать только вибру на разобранном мною автомобиле за те же деньги плюс премия спецы категорически отказались
Думаю ответил на вопрос ?
Да я в этом уверен,просто я свой джип за два дня(рабочих)с перерывами на торговлю)))на улице сделал,не считая снятия торпедо и разборки крыши.
Двери,арки,пол и боковины.
Три пачки Голда и немного манделина.
дорого времени суток всем!
задумался сделать полную ШВИ в своей HONDA civic 5D. На данный момент предыдущим владельцем было чтото наклеено, но идентифицировать что не получилось... Почитав последние страниц 100 ветки нашел ответы на большинство вопросов. Хотелось бы понимать все и я правильно понял, поэтому собственно вопрос. По итогу хочется получить максимально тихий салон, в дальнейшем будет устанавливаться аудио система (штатное ГУ, процессор Audioson bit ten, фронт DLS R6A, тыл Morel Maximo 6'5 coax, саб в стелс корпус JL audio 10W3v3-4, с усилительной частью ока еще есть вопросы, буду признателен за рекомендации). Собственно по ШВИ в внутрь двери STP Aero +, технологические отверстия зашивать 1,5 мм алюминий, поверх STP Aero, на саму карту STP Aero и Бипласт 5, стыки маделином. Некоторые рекомендуют внутрь двери класть SmartFlex 6. Вопрос, НАДО ЛИ? В салоне арки, моторный шит, и в районе коробки STP Bimast Bomb Premium, остальной салон и крышу STP Aero +, по всему салону поверх виброизоляции SmartFlex 6, и третим слоем STP NoiseBlock 2. торпеда планируется проклеить STP Aero и Бипластом 5.
Актуален вопрос ставить ли чтото внутрь двери кроме вибропоглотителя, и вообще просьба знающих людей высказать мнение о данном "бутерброде". Буду очень признателен.
P.S. может заодно подскажите чем лучше убрать вибру чтоб не попортить краску?)
Таки я закончил :) ровно 2 недели провозился.
Пластик обшивок всех, задняя полка и багажник пока не сделаны.
На пластик времени не хватило, полка и багажник еще не готовы к ШВИ.
Тему с инсталом создавать рано, похвалюсь здесь :)
Вложение 672768Вложение 672770Вложение 672772Вложение 672774Вложение 672776Вложение 672778Вложение 672780Вложение 672782Вложение 672784Вложение 672786Вложение 672802Вложение 672804
А заглушек тех отверстий нет?Цитата:
Сообщение от raspic
Виброй закатал. Миды будут или в ящиках, или вообще в панель смелости наберусь поставить :)Цитата:
Сообщение от x-diz
Много труда, поздравления! Со временем придет осознание ошибок в виде: "покажи, где лючек у твоей расположен". Свою ошибку я почувствовал сразу, когда перестали одна за другой задние двери открываться (не заправил тяги замков в трубочки).Цитата:
Сообщение от raspic
Спасибо :) Думал об этом, заклеены только болты и отверстия в дверях, но сознательно. Сначала хотел оставить, но понял что ремонт стеклоподъемника все равно возможен только через тех. отверстие, так что в случае все равно придется сдирать. Все остальное, включая сливные отверстия, открыто для доступа :)Цитата:
Сообщение от oleg351
Дай бог чтобы не пришлось ремонтироваться весь срок эксплуатации и избавь от рук жестянщика! :friends:Цитата:
Сообщение от raspic
А сдирал кто нить вибру? Как проще?
Я Проф сдирал, феном подогревал, но не сильно. И в рулон скатывал :)Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
Во многих инсталах замечаю, что на наружный метал клеят толстые материалы (бомб, голд), а на внутренний потоньше, хотя динамик будет крепиться именно к внутреннему металлу и вибрацию будет передавать непосредственно ему же, эта вибрация, в свою очередь будет фонить в солон, наружный метал тоже будет вибрировать, но на улицу, это гараздо менее критично. Я понимаю, что внутренний металл всегда имеет сложный рельеф, выштамповки там всякие, за счет этого он получается более жестким, соответственно вибрировать должен в разы меньше наружнего, но вибрация на внутренний металл передается напрямую от жестко закрепленного подиума, а на наружный - давлением и разряжением воздуха внутри двери.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Г
R6A + хороший усь на низких частотах будет болтать наружный металл, хоть голый, хоть с бомбом в два слоя пока не придашь ему жесткости, а она достигается не виброй.
В абсолютном большинстве инсталов алюминиевые заглушки ставят плоскими, тоесть вырезали по форме отверстия прикрутили, закатали виброй, но алюминий очень приятный для работы металл, ничего не стоит сделать заглушку из него не плоскую, а вогнутую внутрь двери так, чтобы не доставала до опущенного стекла, таким образом заглушка станет своеобразным ребром жесткости, соответственно и вибрировать будет меньше и вибры на нее можно ложить в разы меньше. Как сделать? Первое что пришло на ум: например на фанеру, карандашем переносим внутренний контур техотверстия, внутри полученной фигуры вырезаем лобзиком несколько полосок (типа как решетка радиатора у Jeep), наверх прикручиваем лист алюминия и поколачиваем скругленной киянкой так, чтобы в разрезе получилось наподобие профнастила.
+100500Цитата:
Сообщение от Dydits
Многие этого не понимают
вопрос есть, автомобиль киа рио седан, зашумил двери, пол, крышу, багажник, колесные арки. шум спереди идёт, вот теперь думаю делать под торпедой или не делать, будет эффективность, пока сильно напрягает шум от переда, но вот не знаю, то ли больше арки надо шумить, толи из под торпедо прёт
Моторный щит надо для начала закатать. Наглухо. Потом арки снаружи.Цитата:
Сообщение от Dart.sh
арки то снаружи уже есть, а вот моторного щита нет, но лезти туда не особо охота, вот и интересно , будет ли результат сопоставимый с гемороемЦитата:
Сообщение от Pit
Если делать бомбом плюс мартмат флекс 6мм и 100% поверхности то будет. Капот завибрен?Цитата:
Сообщение от Dart.sh
нетЦитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 20.11.2014 в 09:07 ----------
кстати, у меня просто без дела остались листы голда и чуток сильвера, может их в 2-3 слоя положить, или проще по дешевки отдать и не мучить себя. ну и акцент валяется вообще почти не пригодился
вся проблема в том, что не получится 100% поверхности там пройти без ЖЕСТОЧАЙШЕГО гемороя. Т.к. во первых печка с кондером, откручиваются со стороны двигателя, нужно сливать хладоген(слово есть хорошее забыл :))Цитата:
Сообщение от Dart.sh
В итоге пройдешься всего процентов 50...
Толк будет, но не большой.
вот и думаю с одной стороны шум от туда не выносим, с другой стороны 3 дня извращений и результат можно не заметить :this:Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
результат в принципе заметен, но не такой, какой ждем ;)Цитата:
Сообщение от Dart.sh
Я в своей бывшей Калине моторный щит шумил по максимуму: Шумофф Микс Ф, Комфорт 6 и Герметон 15 - тише стало, но я ожидал чего-то бОльшего :)
ладно, буду тогда по обстоятельствам смотреть, спасибо всем за советы :magnitola-team:
Доброго всем времени суток!
Почти определился с материалами для шумки.
Один вопрос не могу решить - что использовать Flex 6 (он же K-Flex ST AD 06мм) или БиПласт 10 К (он же Герметон 15)?
Флэкс вроде крепче, но второй материал должен работать более эффективно.
Сразу оговорюсь - к внешнему металлу кроме вибры ничего клеить не буду. Указанные материалы будут использоваться на дверях (между внутренним металлом и картой двери), на полу, на спинке за задним сиденьем.
На двери - лучше Бипласт/Герметон. И лучше наклеить его на саму обшивку, а не на металл. На пол можно и Флекс, но его лучше закрыть НойзБлоком, так как материал рыхлый - может продавиться в ногах. Сравнивать Флекс и Герметон - некорректно, это изолятор и поглотитель. Поглотитель прелпочтительнее, но он впитывает влагу и проминается, при этом перестает работать.
Зачем сравнивать абсолютно разные по свойствам и назначению материалы ???Цитата:
Сообщение от belvlad
Более эффективно будет применять их в совокупности, в тех местах, где это необходимо.
Пока писал, ответы уже были даны ...Цитата:
Сообщение от Amel
Имеет смысл уличную сторону арок обработать NOXUDOL 900?
Имхо лучше СТПшный НойзЛиквидатор намазать. Эффект неплохой. Правда сохнет долго, часов 5-6 на отлип.
Такой NoiseLiquidator (жидкий вибропласт, 1кг) или такой NoiseLiquidator (упрочняющая мастика, 1 кг)?Цитата:
Сообщение от Amel
Который "жидкая вибра".
добрый вечер.
Уже которую неделю определяюсь с материалами для шумки таза приора хетчбек (так как это мрак) ,сразу оговорюсь,не меломан и не жду,что будет после всей работы мерседес и вкладывать в таз много средств нет желания,но хочется получить максимальный результат от вложенных средств,главное потише в салоне и чтоб не дребезжало от саба.
Есть усилок на колонки и активный саб,двери зашумлены первым владельцем,просто вибра
Что я хочу : сделать багажник (основное),пол,крышу,крышку багажника и куда подлезу под торпеду,ну и конечно весь пластик и клипсы в маделин и бипласт,где надо,планирую бюджетный вариант шумки.
Я очень прошу людей,которые имеют опыт и знания,указать мне,не рекламировать тот или иной товар,а именно рассказать,что лучше и как.
С вибропластом все понятно интересует шумоизоляция,все вот эти поглощения\отражения я запутался! что мне то надо??
Расскажите про Барьерон,Изолон(Сплен) и Пенофол и их аналоги,кто имел опыт
Я думал багажник закатать вибра+барьерон 10мм\изолон 8мм(если надо третий слой изолон 4мм),Акцент надо для саба?
пол кинуть вибра+ пенофол 10мм без клея,чтоб просушить через какое то время.
крышу вибра+барьерон\изолон
и на карту двери накатать изолон 4мм
Если у вас есть другие решения или в чем то я не прав,очень хочу услышать ваше мнение,спасибо
Так то еще есть куча вопросов))
Нужен ли вообще Акцент и куда? чем он отличается от Пенофола или того же Барьерона,на вид одно и тоже(структура)
Открыты\закрытые это я ознакомился уже,про водостойкость тоже,газовый\вспененный тоже читал ,просто сколько не читал все хвалят свое и похоже на рекламу,а разница то есть???
ПС прочитал 40 последних страниц.
Nem42, если на счет вибры все ясно - тогда про нее промолчу.
На счет второго слоя -он нужен в основном для теплоизоляции и в качестве побочного эффекта дает звукоизоляцию в высокочастотном диапазоне. Плюс закрывает вибру, чтобы к ней не прилипали штатные ковры и коврик багажника и не пачкалось его содержимое на жаре. И ППЭ (сплэн, изолон) и НПЭ (барьер, пенофол) схожи по характеристикам, но ППЭ за счет равномерной структуры ячеек немного эффективнее, поэтому и предпочтительнее. Основной их плюс - то что они не впитывают влагу и не создают условия для образования грибов, поэтому на днище и в багажник лучше влеить именно их, а не войлоки-бибитоны и прочие "губки".
Заметьте, Акцент я не упомянул, потому что Акцент - это не просто НПЭ с фольгой. Вы не внимательно смотрели на него, если не нашли отличий с пенофолом. Акцент проходит иглопробивку, его лицевая стороны вся в мелких отверстиях. Это разрушает часть закрытых ячеек и придает ему частичные свойства звукопоглощения, в то время как остальные ППЭ и НПЭ - чистые изоляторы. В то же время после иглопробивки Акцент начинает впитывать влагу, что не очень хорошо на днище. К тому же материал жестковат для днища, ковер после проклейки поплывет волнами.
Теперь разберемся с ППЭ: сплэн и изолон - это по сути один и тот же материал, по крайней мере вспененная основа идентична - пенополиэтилен примерно одинаковой кратности вспенивания. Разница в клеевом слое. На изолоне клей просто никакой. На оригинальном СТПшном сплэне клей достаточно хороший и надежный. Как различить их: изолон идет в рулонах, либо в листах 1,25 м2 (или любых других, как нарежет продавец) на бумаге или прозрачной пленке без надписей. Сплэн - идет ТОЛЬКО в листах 0,75 м2 (1,00х0,75 м), ТОЛЬКО на прозрачной пленке с золотистыми логотипами STP. В регионах крайне часто под видом и по цене СПЛЭНа продают Изолон. Люди берут не вникая, а потом пишут что мол "сплэн отваливается, сплэн гов...но!" Будьте внимательны.
На счет третьего слоя сплэн 4 мм поверх второго слоя сплэн 8 мм - это бред. Во-первых, в этом нет никакого смысла. Во-вторых, ковер просто не сядет на такое творчество.
Если хотите полчить реальный эффект, вот мой совет, можете прислушаться, можете делать как хотите, мне без разницы. Никого не рекламлю, советую то к чему пришел за годы работы:
Днище-багажник - вибра 2-3 мм + сплэн 4 внахлест + нойзблок 2 мм.
Крыша - вибра 2 мм + Бипласт 10-15 мм.
Двери - на внешний металл вибра 2-3 мм + смартфлекс* 6 мм, на отверстия тоже вибру, на обшивку - Бипласт 10 мм.
*В двери СмартФлекс потому, что у него влагостойкий клеевой слой. Для дверей это важно.
В этом случае все сядет как и было, пол поднимется примерно на сантиметр, но эффект будет вполне ощутимым. Удачи!
Цитата:
Сообщение от Amel
Благодарю за развернутый ответ.
