У меня Ford Focus Hatchback 2008 года выпуска, не знаю, как у владельцев этой же модели, но шумоизоляция авто меня не удовлетворяет. Знакомые мне советуют обратиться сюда. По шумоизоляции я ноль, и вообще какие должны быть материалы?
Они пишут:
Цитата:
Это комплексная либо частичная шумоизоляция. Благодаря использованию самых современных материалов компании SGM при проведении комплексной шумоизоляции нам удаётся снизить шумы в автомобиле как минимум на 50%. Шумоизоляция даёт потрясающий эффект, автомобиль становится на голову выше по комфорту. К тому же шумоизоляция делается один раз и на всегда, материалы будут работать на вас круглый год в любых погодных условиях.
За всю работу просят 25000 рублей, которую сделают за 3-8 часов. Ну три часа это конечно же не реально, даже если вокруг машины будет бегать сто человек. Интересно мнение тех, кто занимается шумоизоляцией, или делал ее в сервисах, стоимость работы удовлетворительна или завышена? Действительно шумоизоляция делается один раз? Насколько дешевле делать шумоизоляцию самому и какие компоненты использовать?
01.02.2017, 00:09
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Советую вникнуть в этот вопрос. А то контролировать будет сложно. И не понятно, что в результате должно быть. Я сам делаю и поэтапно. Но как то считал, сколько мне нужно материала на всю машину. Было 25-28 тыс. И это по старому курсу. Так что хз, что там будет. Либо материалы толщиной с фольгу, либо закатывают не 100%.
Спросите. Фотоотчет всех этапов будет?
01.02.2017, 00:22
AleksanderFORD
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
Фотоотчет всех этапов будет?
Фотоотчет есть, но так как я не бум-бум, не знаю правильно ли они делают. Например, крышу изолируют двумя материалами:
Цитата:
Первый слой мы наносим виброизолятор SGM M3. Материал с повышенной адгезией, но с меньшим удельным весом. Проходимся по всей поверхности крыши, не экономя материал.
Следующий слой мы кладём акустический войлок толщиной 10мм. Не зря в авто немецкой тройки этот материал идёт с завода. Войлок синтетический, поэтому можно не беспокоиться о плесени!
Посмотрите пожалуйста, на Ваш взгляд правильно ли они делают?
01.02.2017, 00:40
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Ну для начала ссылки на сторонние сайты спрячь под спойлер. Это кнопка с плюсом. Или (SPOILER)(/SPOILER) - только с квадратными скобками [
Цитата:
Сообщение от AleksanderFORD
Первый слой мы наносим виброизолятор SGM M3. Материал с повышенной адгезией, но с меньшим удельным весом. Проходимся по всей поверхности крыши, не экономя материал.
Следующий слой мы кладём акустический войлок толщиной 10мм. Не зря в авто немецкой тройки этот материал идёт с завода. Войлок синтетический, поэтому можно не беспокоиться о плесени!
Если так сделают то хорошо будет. Только я про фотоотчет имел ввиду. Вам то его сделают? Фотки Вашего авто. Отдельно фотки с отмытой крышей. Затем с закатанной виброй. И с закатанной шумкой.
А то после нанесения шумки Вы вибру уже не увидите. Может там мелкими кусками и то не везде?
---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 в 00:42 ----------
Поэтому смысла нет смотреть на те фотки, что есть на сайте. Себе сделают на отлично, а кому то за деньги тяп ляп. Живьем у них были? Может разрешат посмотреть как делают кому то.
01.02.2017, 00:57
AleksanderFORD
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
Поэтому смысла нет смотреть на те фотки, что есть на сайте. Себе сделают на отлично, а кому то за деньги тяп ляп. Живьем у них были? Может разрешат посмотреть как делают кому то.
Живьем у них еще не был, хотел разузнать, какие материалы используются, я так понял определенные поверхности материалы должны быть цельными и покрывать определенную площадь.
Спасибо большое за подсказки. Вообще-то, хочу поприсутствовать, заодно посмотрю, что и как снимается, если не захотят меня пускать, то и делать у них не буду. Хотя гарантируют присутствие хозяина авто. Посмотрим.
01.02.2017, 08:38
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
материалы используют правильные судя по описаниям. как Вы умудрились насчитать 25-28 только за материал, не понимаю. у меня по курсу 35 бакса, ушло на материал 15 тыс, на всю машину, делал сам полностью, делал все кроме торпедо. использовал материал СГМ, мне понравилось с ним работать. и еще остался материал, в реале на материал на вашу машину нужно приблизительно 12-15тыс. если есть конкретные вопросы - пишите в личку, чем смогу - помогу.
01.02.2017, 08:44
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Ну все же понимают, что вибра может быть 1,5 мм или 4,2 мм? Я уже не говорю, что есть и ещё толще.
01.02.2017, 08:44
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
Ну все же понимают, что вибрация может быть 1,5 мм или 4,2 мм? Я уже не говорю, что есть и ещё толще.
Я вот понял что была реклама конторы из Ект. :facepalm:
Цитата:
Сообщение от Wizard.
, в реале на материал на вашу машину нужно приблизительно 12-15тыс. если есть конкретные вопросы - пишите в личку, чем смогу - помогу.
Зачем личка? Если нетрудно распишите тут куда сколько какого материала чтобы сделать полную шумоизоляцию. А мы посмотрим хватит ли 12-15т.р.
01.02.2017, 09:03
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Да за 10 лет столько раз все описано. )))
Я лет 7 назад, а может раньше тут писал. Люди, скажу тебе я, тут были добрее ))) Делились ссылками, кто где покупал или делал.
01.02.2017, 09:10
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
Люди, скажу тебе я, тут были добрее
Не надо ля ля. Добрее никто не был. Все по чеснаку говорили, резали так сказать правду матку.)))
Цитата:
Сообщение от x-diz
Делились ссылками, кто где покупал или делал.
Если у спрашивающего есть вопросы, что мы с тобой не ответим что ли?
А вот вопрос - вот сайт, посмотрите там все правильно - это реклама и не более того. Рекламщиков тоже было много за эти годы, и где они все )))
---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 в 12:03 ----------
покупал здесь
Ну может быть. Я считал не так тщательно. С таким разнообразием вибры. У меня было в просчете Бомб СТП и СПШный 3 мм материал. А на шумку положил в корзину всё из Шумова. Поэтому и не дёшево получилось.
Мне вот интересно куда пошёл Gold G1?
01.02.2017, 12:16
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
1мм пошел на пластиковую обшивку дверей.
01.02.2017, 12:21
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
AleksanderFORD, если реально интересно, то вот тут же в теме но ... О блин, не ужели уже 8 лет прошло?
Основы шумоизоляции с фото: http://magnitola.org/shumovibroizoly...tml#post659418 (посты 920-924)
Материалов много, разных названий. Но принцип надо понять. Тогда в сервисе будешь с пониманием дела на всё смотреть.
01.02.2017, 12:29
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
только 2 момента из выше изложеннгого:
1. сплен не клейте, просто в 9м году другого не было материала, все спленом клеили.
2. не надо клеить вибру на металл арок, надо покрыть резино битумной мастикой.
01.02.2017, 12:30
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Wizard.
надо покрыть резино битумной мастикой.
Например?
---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 в 12:31 ----------
Надеюсь, это не то что из банки намазывается?
---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 в 12:32 ----------
Или Вы все же имеете ввиду металл арок со стороны улицы?
01.02.2017, 13:05
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
конечно металл арок со стороны улицы.
арки со стороны салона бомбом.
---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 в 13:06 ----------
в плане шумоизоляции больше всего эффект дают двери и арки со стороны улицы.
для музыки обязательно крышу шумить )))
01.02.2017, 16:17
AleksanderFORD
Re: Советы по шумоизоляции
Ребята всем спасибо за помощь, столько инфы накидали посижу подуплю, может и вправду лучше самому, знаешь что сам сделал и уверен что сам себя не наип*л).
01.02.2017, 16:19
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Лучше самому. Одному не спеша за 5-6 дней реально все сделать.
06.02.2017, 23:06
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
А можно ли на вибропласт м1 наклеить вибропласт м1 для усиления эффекта,это на дверь,на железную сторону?)
06.02.2017, 23:41
Aleks1129
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
А можно ли на вибропласт м1 наклеить вибропласт м1 для усиления эффекта,это на дверь,на железную сторону?)
Можно.
07.02.2017, 13:45
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Можно.
А в этом не будет нечего плохого?Это не критичная толщина М1 +М1 ?)И нормально приклеется(ляжет)второй слой?
08.02.2017, 09:13
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
А можно ли на вибропласт м1 наклеить вибропласт м1 для усиления эффекта,это на дверь,на железную сторону?)
Наклеить то можно, толку будет немного. Два слоя вибры по 2 мм - хуже по КМП чем один в 4 мм. Просто исходя из принципа работы. Лучше оторвать и сделать заново.
08.02.2017, 09:47
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Наклеить то можно, толку будет немного. Два слоя вибры по 2 мм - хуже по КМП чем один в 4 мм. Просто исходя из принципа работы. Лучше оторвать и сделать заново.
Вопрос тогда ко комфортмату дарк экстрим. В нём внутри слой фольги, т.е. получается это два слоя вибры склеенные на заводе в один толстый. Получается это не работает? Хотя дарк экстрим позиционируется как самая крутая вибра при этом не с самым большим весом из линейки комфортмата.
ЗЫ. Немного сумбурно написал, но смысл вопроса думаю понятен.
08.02.2017, 10:53
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Вопрос тогда ко комфортмату дарк экстрим. В нём внутри слой фольги, т.е. получается это два слоя вибры склеенные на заводе в один толстый. Получается это не работает? Хотя дарк экстрим позиционируется как самая крутая вибра при этом не с самым большим весом из линейки комфортмата.
ЗЫ. Немного сумбурно написал, но смысл вопроса думаю понятен.
Вообще, вибра, которая работает по принципу жесткого слоя, выглядит вот так:
металл - вискоэластик - жесткий слой
при этом
обычная мастичная вибра - виброппласт
металл - вискоэластик (мастика 2 мм) - жесткий слой (фольга)
обычная двухслойная вибра - бимаст бомб
металл - вискоэластик (мастика 2 мм) - жесткий слой (битум 2мм +фольга)
чем жестче битум - тем эффективней материал
Спасибо за разъяснения. А то сомневался в дарк экстриме - больно уж тонковат.
08.02.2017, 13:16
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Спасибо за разъяснения. А то сомневался в дарк экстриме - больно уж тонковат.
Главное что бы не был мягковат. :)
09.02.2017, 01:47
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
а вообще один слой м1 это ерунда полная?
09.02.2017, 06:23
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
а вообще один слой м1 это ерунда полная?
Зависит от возраста шумки, качества, производителя, толщины металла двери, конструкции двери, цели шумки, мощности акустики, решения по шумке на карте двери и тд и тп.
Но с высокой вероятностью - да, это ультрабюджетное решение.
09.02.2017, 09:36
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
вискоэластик
Ну вот зачем вы это слово притянули ? Где вычитали, что бутилкаучуковая мастика это вискоэластик ? Ну бред же ...
Цитата:
Сообщение от HMR
обычная двухслойная вибра - бимаст бомб
металл - вискоэластик (мастика 2 мм) - жесткий слой (битум 2мм +фольга)
чем жестче битум - тем эффективней материал
т.е. "дарк экстрим" - это та же самая (старая добрая) двухслойная вибра, в которую х.з. зачем добавили ещё один слой фольги (шобы було).
Все эти измерения КМП - фикция... циферки на бумаге, которые никто никогда не проверит.
Если реально смотреть, насколько Дб снизится уровень шума в авто если закатать пол "дарк экстрим" (вместо, скажем шумофф М4) ?
Или может, внезапно, мидбас в двери (если её завибрить "дарк экстрим") начнёт играть на 50 Герцах без "гудежа" ?
ИМХО - всё это маркетинговый финт пЕарщиков, с целью извлечения прибыли. Материалы для ШВИ различных компаний, выступающие в одной ценовой категории, дают примерно равнозначный ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ эффект ... который легко загубить кривыми руками инсталлятора в реальности.
09.02.2017, 09:46
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
EL_RAY, по Вашему можно понять, раз шумоф дороже, то он лучше?
09.02.2017, 10:12
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
т.е. "дарк экстрим" - это та же самая (старая добрая) двухслойная вибра, в которую х.з. зачем добавили ещё один слой фольги (шобы було).
т.е. дополнительный слой фольги не улучшает свойств виброизоляции?
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
Материалы для ШВИ различных компаний, выступающие в одной ценовой категории, дают примерно равнозначный ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ эффект ... который легко загубить кривыми руками инсталлятора в реальности.
Это всё и так и не совсем так.
09.02.2017, 10:14
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
по Вашему можно понять, раз шумоф дороже, то он лучше?
Нет, вы меня не так поняли. Не стоит привязываться к бренду.
Есть понятие ценовой категории товара. У любого производителя есть несколько линеек товара ... есть бюджетные варианты, есть "как бы премиальные". Перекосы в ценах материалов - аналогов могут быть в любую сторону (сегодня дороже шумофф, завта STP). Вы,надеюсь, согласны, что STP bomb premmium и Шумофф МиксФ это аналоги ?
09.02.2017, 10:17
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
Вы,надеюсь, согласны, что STP bomb premmium и Шумофф МиксФ это аналоги ?
Это неверное утверждение.
09.02.2017, 10:19
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
т.е. дополнительный слой фольги не улучшает свойств виброизоляции?
На уровне погрешности измерений, наверное улучшает ... вопрос - как и что измерять ? по какой методике ?
Цитата:
Сообщение от Pit
Это всё и так и не совсем так.
А как ? Pit, не для стёба, а для установления истины спрашиваю ... продолжайте мысль.
---------- Сообщение добавлено 09.02.2017 в 12:20 ----------
Цитата:
Сообщение от Pit
Это неверное утверждение.
Почему оно неверно ?
09.02.2017, 10:25
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
На уровне погрешности измерений, наверное улучшает ... вопрос - как и что измерять ? по какой методике ?
методичек не надо. Надо понимать что дает один слой фольги, и чем фольга в 60 микрон отличается от фольги в 100 микрон. Две фольги это конечно не всегда в 2 раза лучше чем одна, но лучше однозначно. Вопрос в том стоит ли за это платить.
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
А как ?
Pit, не для стёба, а для установления истины спрашиваю ... продолжайте мысль.
А что тут продолжать. Надо подержать и то и то в руках - не обязательно даже инсталлировать, чтобы понять что bomb premium это (процитирую):
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
маркетинговый финт пЕарщиков, с целью извлечения прибыли
Конечно и МикстФ этим страдал - типо 8 слоев в нем, все дела, но он хотя бы жесткий в отличии от стп. А стп дрисня мягкая к сожалению. Удобно работать зато. Вот обычный бомб вспоминаю с удовольствием.
09.02.2017, 11:39
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Две фольги это конечно не всегда в 2 раза лучше чем одна, но лучше однозначно. Вопрос в том стоит ли за это платить.
Вопрос в том, сможете ли вы ощутить (услышать) это улучшение (или хотя бы зафиксировать каким либо прибором).
Цитата:
Сообщение от Pit
Конечно и МикстФ этим страдал - типо 8 слоев в нем
Этим страдает любой новый материал на рынке.
Цитата:
Сообщение от Pit
А стп дрисня мягкая к сожалению.
Согласен, но если покупателю с каждого угла вливать в уши про новейшую уникальную рецептуру НАНОмастики, которая, конечно же, результат многолетноего труда специалистов ..., а ещё указывают на волшебный КМП,
то "дрисня мягкая" неплохо так продаётся.
09.02.2017, 11:59
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
Вы,надеюсь, согласны, что STP bomb premmium и Шумофф МиксФ это аналоги ?
Не знаю
Цитата:
Сообщение от Pit
Конечно и МикстФ этим страдал - типо 8 слоев в нем, все дела, но он хотя бы жесткий в отличии от стп. А стп дрисня мягкая к сожалению.
Давайте с самого начала. Что такое вибрация? Мы её видим, чувствуем, слышим?
Вибро изоляционный материал - что он делает с вибрацией?
09.02.2017, 12:41
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от x-diz
Не знаю
x-diz, респект вам. Редко у кого хватает смелости и сил сказать вслух эту фразу на форуме.
Цитата:
Сообщение от x-diz
Что такое вибрация?
Вибрация это — колебание твёрдых тел.
Цитата:
Сообщение от x-diz
Мы её видим, чувствуем, слышим?
Зависит от частоты (слышимый диапазон или за его пределами), амплитуды, наличия контакта тела человека с вибрирующим телом.
Само колеблющееся тело выступает в качестве излучаеля звуковых волн (в.т.ч. инфразвуковых, ультразвуковых).
Цитата:
Сообщение от x-diz
Вибро изоляционный материал - что он делает с вибрацией?
1) гасит вибрацию за счёт вязко-пластических свойств (мягкая дрисня рулит), переводя механическую энергию в тепловую.
2) повышает жёсткость конструкции (битум рулит) ограничивая амплитуду колебаний.
3) Смещает частоту резонанса за счёт увеличения массы конструкции (привет любителям Aero и прочей облегчённой вибры).
4) Сама по себе вибра (как материал) способна выступать как звукоизолятор.
P/S
Зубры автозвука, поправьте если ошибся.
09.02.2017, 13:07
x-diz
Re: Советы по шумоизоляции
Я не зубра. И всё представляю на пальцах.
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
1) гасит вибрацию за счёт вязко-пластических свойств (мягкая дрисня рулит), переводя механическую энергию в тепловую.
2) повышает жёсткость конструкции (битум рулит) ограничивая амплитуду колебаний.
3) Смещает частоту резонанса за счёт увеличения массы конструкции (привет любителям Aero и прочей облегчённой вибры).
Вот и моё мнение, что вибраизоляция это компромисс между гашением (демпфирование) и изоляцией (снижение амплитуды, отражения) колебаний.
И каждый из производителей ищет эту золотую середину.
Так что хз, может к "дрисьне" пришли опытным путём.
