Подскажите плиззз,вообще замучила шумка!!!
Вид для печати
Подскажите плиззз,вообще замучила шумка!!!
три тысячи постов и все впустую....
здесь глянь http://magnitola.org/shumovibroizoly...izolyacii.html
Я можно сказать все страницы перечитал,но на свой вопрос не увидел ответа,так что не ругайте меня,подскажите если это возможно!
на внешнюю голд без всяких квадратов, на внутреннюю сильвер хватит, там ребер полно и так не звенит
резинки заделай
обшивку двери прошумь сильвером плюс битопласт
и дин выноси из под обивки, а то вместо звука будет гул и срач
подики родные выкинь
---------- Сообщение добавлено 04.11.2012 в 11:28 ----------
решетки родные тож меняй
толстоваты они
после замены звук заметно лучше будет
Понятно,но все же почему говорят,что голд мало жесткости дает,а бомб максимальную жесткость придает,поэтому и возникли вопросы про квадрат 20*20,просто где то читал про это,а какие еще будут мнения?
Делай голдом, а за динамиком квадрат из бомба или тоже голда 20 на 20 или больше - хуже не будет..Цитата:
Сообщение от pioneer-kb
так лучше просто бомбом, чтоб потом не думалосьЦитата:
Сообщение от Pit
там металл толстый, у меня и с голдом как в танке на такой же машине...
какая акустика будет?
уж лучше сразу все бомбой клеить чтоб потом не думать что могло бы быть и лучше=) не намного дороже получится я недавно клеил перед двери на шубу бомба под обшивку голд сверху спилен результатом доволен только саму обшивку еше битопластом надо клеить поскрипывает немного снизуЦитата:
Сообщение от Pit
Акустика Rainbow slk 265.20 kick ng,просто задние сделаны голдом и сильвером,но как то разницы ощутимой не понял,да и про голд читал,что он на металле не работает:rolleyes:
вопрос про конкретный авто, бомб тяжелый и нет такой необходимости в данном случаеЦитата:
Сообщение от Lev_in
а если исходить из того что "хуже не будет" и "на будущее может сгодится" то и пару слоев бомба можно насоветовать
Опять вопрос,прихожу сегодня в гараж температура 0,беру в руки Бомб,а он ломается,это так должно быть???????
вообще-то да
Битопласт ломается с хрустом при нуле,
Птицы улетают, осень на дворе....
---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 в 03:17 ----------
Бомб при нуле не эластичен,
Но есть один простой прием!
Чтоб был податлив и пластичен,
Согрею фена я теплом
Дверь не провисла? :rofl: Вот же русский авось, все потолще да потолще... а смысл?Цитата:
Сообщение от Lev_in
И сплен тудаже.. зачем? (для звука только хуже)
а Битопласт почему?Это же поролон с пропиткой?Получается Бомб при отрицательной температуре не работает?Цитата:
Сообщение от Slaventiy
---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 в 22:23 ----------
Сплен вообще никуда клеить не хочу,не нравиться он мне:negative::negative:Цитата:
Сообщение от maxim_x
Битопласт в рифму просто легГЫ гы ГЫ А бомб работает, или у тебя машина без печки?:scare:Цитата:
Сообщение от pioneer-kb
Чтобы металл автомобиля прогрелся до +20, когда Бомб перестает быть жестким, надо час салон греть.Цитата:
Сообщение от Slaventiy
В этом плане имхо лучше СмартМат Фаворит 40. Толщина та же, КМП примерно такой же, но мастика гораздо мягче и элестичнее при низких температурах. Короче я теперь его использую вместо жесткой двухслойной Бомбы.
мягче, не мягче... какая разница
Бомб и на холодную работает, если приклеен хорошо и не отваливается от металла
ты же не наваливаешь громкости на полную при минус двадцати...
Потому что гасить вибрации он должен не только за счет своего веса, но и за счет вязкости мастики. Если нет - можно кирпич приклеить на клей-момент к арке и будет шумка гуд!
МОе мнение - вибродемпфер обязан быть вязким в как можно более широком диапазоне температур. Бомб в этом плане - не лучший выбор. ИМХО.
а чего гасить то собрался на малой громкости???
или при любом морозе громкость на мах?
Цитата:
Сообщение от Slaventiy
Slaventiy, вибрация элементов кузова, а впоследствии шумы, не только от акустической системы, существует немало внешних факторов: работа двигателя, шумы с наружи авто и т.п.
На самом деле лучший вибродемпфер это комплекс материалов мягкий и жесткий ГРУБО(каучук+битум)один работает в жару, но никакой на морозе, другой наоборот.
Причем важно чтобы он был хорошо смонтирован, а для этого мастичный слой делают первым для лучшей адгезии, а еще некоторые производители делают внутреннее армирование и многослойки с примесями это полностью исключает излом материала при любых деформациях.
Всем этим требованиям отвечает Шумофф МиксФ.
Фаворит 40 имеет мастичную основу, дополнительного битумного слоя в нем нет, по сути он является упрощенной версией а-ля Бимаст Бомба.
Поэтому спорно говорить о его эффективности в широком температурном диапазоне.
Но я бы назвал его толстый Вибропласт. Еще близкий идейный аналог это Шумофф М4. и вот тут уже можно цены посравнивать (метрами) ж)
п.с. Кроме того если внимательно присмотреться то можно понять откуда вообще взялся бренд Смартмат и на какое экономическое свойство сделан упор :)
как всегда чудес не бывает и можете сами додумать где съекономили :whistle:
То же самое хотел написать. +1Цитата:
Сообщение от Aleks1129
maxim_х, ну если бы в линейке СТП под их брендом был Вибропласт 4 мм - это что-то изменило бы? :) Я не говорю что Фаворит 40 идеальный материал, я говорю что клеить материал, который при комнатной температуре трескается на изгибе ИМХО бесполезно. Вот и все.
Какой материал трескается? Сдается мне это брак или 5 лет пролежал где.Цитата:
Сообщение от Amel
В том то и дело что СмартМат это дочернее подразделение СТП, Созданное чтобы основной бренд не марать низким качеством.
СмартМат это "мистери" в мире автозвука. Можете сами убедится.
Бимаст Бомб трескается при температурах примерно ниже +15 на изгибе.Цитата:
Сообщение от Pit
Видимо я три года оптом с завода СТП один брак лежалый покупал. :)
---------- Сообщение добавлено 03.12.2012 в 10:48 ----------
Я уже утомился объяснять. Мне по барабану бренд. Качество и свойства Фаворит 40 меня устраивают полностью, за полгода использования брака не наблюдал, в отличие от вибры Шумофф с его листами-параллелограммами вместо прямоугольников. :)Цитата:
Сообщение от maxim_x
Остальные материалы СмартМат я не покупаю просто потому, что есть проверенные аналоги от СТП, которыми я работаю четвертый год.
Если бы аналогичный Фаворит 40 материал выпускался под брендом СТП - покупал бы его, пусть и немного дороже.
ПС: вот это - брак.
http://vk.com/video16655809_164062740
А то что она ломается - это норм! :)
Про поведение материалов на морозе.
Здесь все на порядок хитрее.
Чисто битумные материалы работают за счет самого слоя, за счет вязкости. Поэтому чем больше битума - тем лучше. Но - замерзший битум не имеет вязкости и не работает вообще. В принципе. Но делает металл жестче. И работает уже по другому.Не переводит механические колебания металла в тепло, что в принципе и есть показатель КМП, а делает деталь жестче, при полном покрытии разумеется.
С бутиловой мастикой - немного мистика. Ибо работает не сам мастичный слой, а связка мастика+покрытие. Работает принцип жесткого слоя.
Ни толщина фольги, ни толщина мастики - часто не имеют значения, тк работает связка. Часто небольшие отклонения в рецептуре мастики могут привести к катастрофическому падению КМП внешне очень приличного материала. Потому так важно - кто производит и как контролируется стабильность и неизменность тех процесса. При замерзании - КМП мастики серьезно падает. Но в бомбоподобных материалах - стынет верхний слой битума и становится жестче, поэтому у нормальных производителей такой материал на морозе может не так катастрофично терять КМП.
Но глобально - все вибродемпферы уже при нуле - теряют свои свойства и только шумоизолируют. Хотя задумывался кто-то из потребителей - когда клеют бомб на пол - там он работает как вибродемпфер или как шумоизоляционный барьер?
---------- Сообщение добавлено 03.12.2012 в 12:25 ----------
Максим - вы точно хотите подискутировать про "высочайшее качество" шумоффа? Кстати на смартмате в этом году побеждали на соревнованияхЦитата:
Сообщение от maxim_x
http://smartmat.pro/news/2012/ причем и в давлении и в качестве. Чем может похвастаться шумофф в этом году? Не рекламирую смартмат, просто рекомендую задуматься - прежде чем расхваливать свой материал , аппелируя к низкому качеству конкурирующего материала, может оно совсем наоборот, может свои слова подтверждать прийдется, чем-то конкретным?
+1Цитата:
Сообщение от HMR
Сейчас поищу фотки листов вибры от Шумоффа, которые приходилось доводить до прямоугольной формы. :) Если найду - выложу. За СамртМатом такого я не наблюдал пока. Ничего и никого не рекламирую, просто констатирую факт.
По теме
На примере динамата - зависимость способности конвертировать колебания металлической пластины в тепло при подаче колебаний в 200 гц
Мастика
0.081 @ +14F (-10C)
0.240 @ +32F (+0C)
0.257 @ +50F (+10C)
0.417 @ +68F (+20C)
0.259 @ +86F (+30C)
0.194 @ +104F (+40C)
0.140 @ +122F (+50C)
0.094 @ +140F (+60C)
"Мягкий битум"
0.14 @ +14°F (-10°C)
0.16 @ +32°F (+0°C)
0.14 @ +50°F (+10°C)
0.08 @ +68°F (+20°C)
0.08 @ +86°F (+30°C)
0.05 @ +104°F (+40°C)
0.04 @ +122°F (+50°C)
0.04 @ +140°F (+60°C)
По "жесткому битуму" как у СТП - данных нет
Но мягкий битум - при низких температурах работает лучше - на жесткость.
Этим и отличаются практические данные от теоретизирования :)
Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от HMR
Шумофф в этом году не участвовал в соревках, главный штаб не допустил к участию.
Победить в давлении можно и с рубероидом так что не считаю это какой то сверхзаслугой.
Просто чутка пиарнули смартмат. :yes4:
Лично мне шумоффский брак в руки не попадался, хотя работаю им уже давно.
А СмартМатовский брак попадался?Цитата:
Сообщение от maxim_x
Максим, нужды никого пиарить нет уже давно. Я в принципиально другой весовой категории, хотя могу например зачастую указать более дешевые и качественные способы. Про соревнования - вы зря начали - у вас опыта нет никакого, так же как и в области шумоизоляции машин. Делиться вам нечем, только первыми опытами, ошибками и неудачами. Вы хвалите свой товар, потому что вы им торгуете в интернете новичкам, не этично - не так ли ?Цитата:
Сообщение от maxim_x
Кстати отзывы о ваших "пробах пера"
http://www.vw-golfclub.ru/forum/show...EB%FF%F6%E8%FF
а зачем доводить до прямоугольной формы ???Цитата:
Сообщение от Amel
Доказать что?, то что мягкий материал в тепле, а тем более на жаре не работает? Спасибо HMR.Цитата:
Сообщение от Amel
---------- Сообщение добавлено 04.12.2012 в 16:53 ----------
Нет идеального материала, поэтому бимастичные и производят (сочетание мягкого и жесткого).
Так пазл легче собрать )))Цитата:
Сообщение от FFZ
ВОт примерно для этого. ;)Цитата:
Сообщение от К.В.
По мне дак прямоугольные листы как-то полегче состыковывать друг с другом, чем параллелограммы, причем с меняющимся от листа к листу углом наклона боковых сторон. :))))
---------- Сообщение добавлено 05.12.2012 в 09:57 ----------
Доказать что мягкий материал лучше работает при низких температурах. О чем я выше и пытался Вам сказать.Цитата:
Сообщение от Slaventiy
Судя по данным, приведенным HMR, мастика лучше работает при положительных температурах, только есть ли данные, насколько эффективно применение мастичного слоя не непосредственно на металле, а на битумном слое, как в обсуждаемом Бимаст-Бомб?
Улыбнуло! :) Хорошо что не взялись панель на свежем Пассате снимать. Материалы - это конечно хорошо, только порой дело не только и не столько в материалах, сколько в руках... Ладно, мы все учились по-немногу...Цитата:
Сообщение от HMR
Мораль такова
У мастики - рабочий диапазон +10 +30 - оптимум +20
У мягкого ОЕМ битума типа 3М - -10 +10 оптимум 0
У жесткого типа визомата - скорее всего 0 +20 оптимум 10
Вопрос в центральной России со среднегодовой температурой +5 - какой материал лучше использовать в качестве чисто вибродемпфера - на тонких ровных поверхностях склонных к резонированию?
Ответ очевиден - битум, и чем толще - тем лучше.
И это противоречит всем бытовым представлениям - что битум мерзнет и не работает, и в россии лучше использовать мастику :)
То что касается Бомба - неужели вы когда катаете его на пол - вы думаете - что он работает как вибродемпфер? Бомб - в силу двухслойности - великолепный сэндвичный шумоизолятор. А как вибродемфер на полу он работает на очень ограниченых участках. То же немного отличается от широкораспространеного мнения.
То есть из ассортимента СТП - Фаворит 40, про который я и говорил.Цитата:
Сообщение от HMR
Спасибо за цифры - весьма познавательно!
небольшой нюанс: среднегодовая по России и среднегодовая по автомобилю очень серьезно отличаются, например летом, когда на улице 35С, а дверца черного цвета и до 70 может нагреться или зимой, когда на улице -30С, t в двери около 0, а то и маленький плюсик.Цитата:
Сообщение от HMR