Исследуем эффективность ШВИ. Начало.

**HMR** · 05.06.2017 15:53

Сообщение от fox proteus

И? Что нам даст измерение уровня шума по этому ГОСТу? Я прочитал, если что. Готов выслушать аргументированное мнение, чтобы постараться принять его к сведению.

Смотрите все предельно просто. ГОСТЫ как и правила ТБ написаны кровью. Не просто так.

При нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб - нарушения методики генерят погрешность сопоставимую с намеренным эффектом.

Вы исходите из предпосылки - что погрешности нарушения метода не дают очень существенного искажения результата. Это не так.

Банально - изменение точки измерения - дает разницу в 2 Дб, при нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб.

Или вы допускаете однородность в движущемся автомобиле? 15-20 минут в гугле и вы поймете что это совсем не так

**MAGNITOLA** · 05.06.2017 15:53

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**fox proteus** · 05.06.2017 16:02

Сообщение от HMR

при нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб

Дайте, пожалуйста, ссылку на измерения, сделанные по предложенному Вами ГОСТУ, которые подтверждают, что нормальный эффект от шумки 3-5дБ.

Сообщение от HMR

При нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб - нарушения методики генерят погрешность сопоставимую с намеренным эффектом.

Вы исходите из предпосылки - что погрешности нарушения метода не дают очень существенного искажения результата. Это не так.

Как ГОСТ доказывает Ваши слова о том, что мои допущения действительно могут дать ошибку в 10дб? И как быть уверенным, что мои допущения действительно дали такую ошибку? Я же не просто так не стал делать выводы и сообщил о принятии допущений...

Сообщение от HMR

Смотрите все предельно просто. ГОСТЫ как и правила ТБ написаны кровью. Не просто так.

Ну, когда идёт речь о безопасности эксплуатации или безопасности проведения измерений - я с Вам полностью соглашусь. Но как это относится к дополнительной ШВИ автомобиля, который и так соответствует этому ГОСТу?

**HMR** · 05.06.2017 16:11

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.

Сообщение от fox proteus

И как быть уверенным, что мои допущения действительно дали такую ошибку?

Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...

Сообщение от fox proteus

Я же не просто так не стал делать выводы

А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

**Pit** · 05.06.2017 16:26

Получается никакой новой технологии (последовательности) нет?

**HMR** · 05.06.2017 18:43

Сообщение от Pit

Получается никакой новой технологии (последовательности) нет?

Конечно есть

Что ни установщик - так свой фирменный мегаметод и конечно же все замерять. Ну и пост или видео про замеры. Чтоб клиент не сумлевался и нес денежку

Разница между ними только в том - могут ли они объяснить что меряют и чем отличается дб и дба. Как правило не могут. Но меряют. Что-то. Чем-то. Как-то.

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

**Matvey498** · 05.06.2017 21:07

Сообщение от HMR

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

Скажите,а почему же приходится доделывать ШВИ не имея вот таких богатых приборов?И уверяю Вас,что не все заводские приборы так удобны ,как применяемый fox proteus комплект.
Мне лично по большому счёту глубоко наплевать на то,поверены или нет у fox proteus-a в этом году приборы для измерений или нет в гослабораториях.Хотя я знаю,что дб на самом деле логарифм.
Точности измерений от fox proteus мне лично достаточно более чем.

Сообщение от HMR

Что-то. Чем-то. Как-то.

Надеюсь,это написано в общем о ком- то.Вроде как если кто то кое где порой...

**vshurupov** · 05.06.2017 21:47

Сообщение от HMR

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.

Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...

А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

Не буду спорить о чистоте эксперимента. А вот пиаром/рекламой можно назвать любое общение о предметах/услугах которые стоят денег, таким образом большой процент людей, включая Вас, вольно/невольно занимается рекламой. Кто-то извлекает из этого выгоду, кто-то нет. Опять же, есть выбор покупаться на рекламу или нет. Выход из этого всего только в борьбе с капиталистами/империалистами, лучше вобще деньги отменить. Голосуйте за Зюганова!

**Alextaastrup** · 05.06.2017 23:31

Сообщение от Matvey498

Скажите,а почему же приходится доделывать ШВИ не имея вот таких богатых приборов?И уверяю Вас,что не все заводские приборы так удобны ,как применяемый fox proteus комплект.
Мне лично по большому счёту глубоко наплевать на то,поверены или нет у fox proteus-a в этом году приборы для измерений или нет в гослабораториях.Хотя я знаю,что дб на самом деле логарифм.
Точности измерений от fox proteus мне лично достаточно более чем.

Надеюсь,это написано в общем о ком- то.Вроде как если кто то кое где порой...

Кроме погрешности измерительных приборов есть еще погрешность самого метода испытаний. И это не одно и тоже. Не надо их путать, но и забывать о них не стоит.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

**st220** · 05.06.2017 23:31

Сообщение от HMR

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.

Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...

А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

Ахаха, без мата тут не скажешь поглядел те фотки, как и чем зашумили, это .... откуда там больше то ДБ взяться, 2-3???
Какой пиар? Ты вообще о чем? Сделал себе машину и ее ради эксперимента замерил... Методисты... Чем тебе прадик не устроил? есть еще калина которая тише половины Е-класса немецкого..
За такими "Шум офами", профессиональными, прадики 120 переклеиваешь и удивляешься откуда гнили столько в металле...

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 в 23:34 ----------

Сообщение от Alextaastrup

Кроме погрешности измерительных приборов есть еще погрешность самого метода испытаний. И это не одно и тоже. Не надо их путать, но и забывать о них не стоит.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Куда не плюнь везде одни К.Т.Н., выборка, погрешность, методика...
Аркадий как ты вообще автозвук тогда настраиваешь, там такие же погрешности у твоего прибора более 3-4 дб

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 в 23:38 ----------

Сообщение от HMR

Конечно есть

Что ни установщик - так свой фирменный мегаметод и конечно же все замерять. Ну и пост или видео про замеры. Чтоб клиент не сумлевался и нес денежку

Разница между ними только в том - могут ли они объяснить что меряют и чем отличается дб и дба. Как правило не могут. Но меряют. Что-то. Чем-то. Как-то.

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

За ними тоже переделывал, типо проффи, разобрал удивился, пришлось все снимать, пистоны поломаны, вибра не прикатана, все криво коса и т.д.
Потом как выложил у себя это, автолокеры решили мне почему то бесплатно перешить салон и потолок