Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 9 из 37 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 369

Ural AK 1.500

  1. #81
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural AK 1.500

    По первичным цепям ПН-а осталось рассмотреть только вопрос того что мы имеем по ключам.
    Этот момент очевидным образом комментирует фото №3.
    Как не сложно увидеть в качестве ключей использованы 50N06.
    В принципе согласно тех документации http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...UTC/50N06.html суммарно на каждом плече раскачки первичной обмотки трансформатора ПН-а мы имеем под 150А переключаемого/коммутируемого номинального тока, ну это если тупо складывать номинальные токи при работе в длительном режиме и с системой отвода тепла. В принципе тупо складывать токи это не верно, т.к. разброс параметров полевые транзисторы, как собственно и все полупроводниковые приборы, имеют. По практике ориентироваться правильнее на меньшую величину, порядка 0.7 от суммарного. ХЗ верно это или нет, но по практике я всегда так подхожу к этому вопросу. Тогда получаем порядка 105А длительного тока и порядка 420А импульсного тока. Соизмеримо с трансформатором ПН-а и, будем считать честными номиналы предохранителей, такое решение производителя по применённом транзисторам обоснованное и верное, их достаточно.

    зы: Опять таки, если вдумается кому заняться твиком, то скажу. Покопавшись в схемотехнике ПН-а по части драйвера управления TL494 и реализации раскачки силовых ключей, можно сделать вывод о том, что можно не боясь ставить более мощные и эффективные транзисторы в качестве ключей. Те же IRF3205 c номинальным длительным током 110А, не смотря и то, что они имеют значимо большие ёмкостные показатели, будут работать без проблем. Производитель не стал экономить на схеме и элементах драйверного усилительного ключевого каскада с которого и управляются силовые транзисторы, по этой части в усилителе всё реализовано по канонам правильности .


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #82
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1293946
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38780

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Те же IRF3205 c номинальным длительным током 110А, не смотря и то, что они имеют значимо большие ёмкостные показатели, будут работать без проблем.
    Это очень существенное дополнение,я об этом подумал тоже,когда увидел в ПН 50N06,но не стал писать раньше времени и опережать события.Изначально можно было бы и поставить IRF3205(производителем),они более подходящие будут в ПН.Практика показывает,что они лучше будут, чем 50N06.Часто они не справляются с возложенными на них обязанностями и вылетают как предохранители(это и говорит многое о предельно-допустимом токе,которого может не хватить в патовой ситуации).,


  4. #83
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 18494 Аватар для 1 San
    Регистрация
    24.10.2009
    Город/село
    armavir
    Сообщений
    480
    Спасибо (Раздал)
    74
    Спасибо (Получил)
    176

    Re: Ural AK 1.500

    понимаю,что рано еще,но хотелось бы узнать субьективные(а может и объективные) ощущения от прослушивания сего девайса.


  5. #84
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от 1 San Посмотреть сообщение
    понимаю,что рано еще,но хотелось бы узнать субьективные(а может и объективные) ощущения от прослушивания сего девайса.
    , всё готово, время не хватает , завтра напишу, будут цифры, т.е. объективность/реальность, которых я так понимаю многие ждут.


  6. #85
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1293946
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38780

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от 1 San Посмотреть сообщение
    понимаю,что рано еще,но хотелось бы узнать субьективные(а может и объективные) ощущения от прослушивания сего девайса.
    А как Вы, это рано понимаете?Вот для меня уже ясны все характеристики,приведённые в этой теме-всё понятно и логично сказано.Или Вы ожидаете более глубокое понятие в этой теме-бери не бери?.,


  7. #86
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    А как Вы, это рано понимаете?Вот для меня уже ясны все характеристики,приведённые в этой теме-всё понятно и логично сказано.Или Вы ожидаете более глубокое понятие в этой теме-бери не бери?.,
    gena60, не суди страждущих так уж сурово . Не все, точнее к сожалению большинство, далеки от понимания сути физики процессов о которых я уже написал.
    Когда был совок выбирать нечего было, хватали всё что досталось , сейчас для большинства, выбор это главная проблема .
    Но в любом случае ты прав, резюме от меня в стиле берите или не берите, конечно же как всегда не будет, будет моё личное мнение и выводы о девайсе.


  8. #87
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1293946
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38780

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Но в любом случае резюме ты прав, от меня в стиле берите или не берите, конечно же как всегда не будет, будет моё личное мнение и выводы о девайсе.
    Это действительно правильно,ведь всегда обзор должен усваиваться в понимании того,что хочется донести при любом исследовании,а решение каждый принимает самостоятельно.
    FFZ, всё отлично сказано +100, как минимум,а может и больше-талант оценить невозможно. Респект за тему огромный!!!.,


  9. #88
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural AK 1.500

    Ну.... продолжим рассматривать зону ПН-а.
    На ранее рассмотренных фото фигурировала вертикально стоящая "дочерняя" плата. Это собственно и есть сердце ПН-а, потому как всё управление работой ПН, системы контроля и диагностики находятся на этой плате. Использование "дочерних" плат совсем не ново , такой подход вносит в серии усилителей унифицированность и очень, очень сильно экономит площадь на основной плате и очень серьёзно упрощает разводку основной платы. Т.ч. использование этого подхода при одной из главных задач, которые ставил перед собой производитель - минимизация конечных габаритов усилителя, оправданна на все сто, без каких либо НО .
    Теперь посмотрим что и как реализовано в ПН по вопросу выходных силовых цепей.
    На фото №4 видно что фильтр вторички это 6-ть конденсаторов 1000мкф на 80в, т.е. 3000мкф на плюсовом и 3000мкф на минусовом плечах выходного силового напряжения. Это много, мало, нормально? Это нормально, опять таки это компромиссное решение исходя их задачи габаритов. Понятно, было бы тут больше, то было бы лучше . Если повнимательнее посмотреть на это фото, ту увидим то, что маркировочный размер мест под конденсаторы несколько больше чем габариты самих конденсаторов, т.е. принципиально скорее всего есть вариант поставить больше прямо в штатные места. Почему таковые не были установлены мне сложно судить, аргументов и факторов много и перебирать их нет желания. Стоят такие, значит этому есть аргументы у производителя. Т.ч. у тех кто соберётся заняться твиком этого усилителя, по этому вопросу главная задача найти этот нужный типоразмер с большим номиналом. Думается, что встанут в эти штатные места низкопрофильные конденсаторы где нибудь 1500мкф на 80в или даже 2200мкф на 80в .
    Вернусь ещё раз к фото №3. На этом фото видна одна из двух диодных выпрямительных пар. В девайсе использованы сдвоенные диодные пары на 16А 200в в корпусе ТО220. В принципе геометрия и габариты мест где они стоят я бы применил 30-ти амперные диодные пары в корпусе ТО-3 или ТО247. В этом случае запас по току был бы однозначно ну и как следствие это решение так же однозначно, повысило бы надёжность этой части ПН-а. Вполне возможно для меня это вопрос просто психологического визуального восприятия и ассоциаций мощи и надёжности от вида корпуса ТО-3 или ТО-247. А так то уверен инженеры производителя применили эти диодные пары не для того чтоб они дохли , а потому что их просто достаточно .
    На этом по ПН вроде как больше в общих вопросах и не рассказать, далее это только детализированный разбор схемотехники, что в данной теме будет как минимум лишнее .

    Ну??? Ждущие объективности и реалий, приготовили валидол ? . Поехали, за мощность поговорим .

    Итак, как писал ранее, меня интересовали главным образом два вопроса, это вопрос синусоидальной продолжительной мощности и тепловой режим на соответствующей нагрузке. Соответственно тогда и встал вопрос обеспечения соответствующего питания усилителю.
    Импульсный источник 350 ватт 12,8в плюс АКБ не в состоянии это обеспечить. Был найден импульсный источник 600 ватт 12.8в и соответственно тоже плюс АКБ. И этот вариант не смог обеспечить полноценное питаниедля длительной прогрузки усилителя синусоидальной мощностью при нагрузке 2 ом. В результате потрател время и силы с из подручных двух одинаковых источников по 350 ватт соорудил совмещённый на 700 ватт :

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3583.jpg
Просмотров: 0
Размер:	256.4 Кб
ID:	637060 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3584.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.8 Кб
ID:	637062
    На этом источнике плюс АКБ Бош Сильвер 65 а/ч и производил замеры.
    В качестве нагрузки использовал свои нагрузочные резисторы про которые я уже не однократно писал на форуме, но тем не менее ещё раз покажу их фото :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2477-albums2951-Magnitola-Avtozvuk-picture460090.jpg
Просмотров: 0
Размер:	318.2 Кб
ID:	637064
    таких батарей, 4 ом на 150 ватт у меня естественно 4-е, иначе 4х канальные усилители не прогрузить на тестировании полноценно .

    Итого:
    1. Напряжение первичного питания 12.8в, нагрузка 4 ом, синусоидальный входной сигнал 100гц. Усилитель в длительном (более 30 минут) режиме с небольшим нагревом корпуса, трансформатора и дросселей выходного фильтра выдаёт 290 ватт чистой синусоидальной мощности.
    2. Напряжение первичного питания 12.8в, нагрузка 2 ом, синусоидальный входной сигнал 100гц. Усилитель в длительном (более 30 минут) режиме нагрев ощутимым, но не с криминальным нагревом корпуса, трансформатора и дросселей выходного фильтра выдаёт 510 ватт чистой синусоидальной мощности.
    Чистая синусоидальная мощность это идеальный синусоида на выходе.
    Нагрузочные резисторы грелись при этих мощностях чудовищно!!!
    Полученные результаты честно говоря меня озадачили, т.к. в описании к девайсу, заявленные мощности иные....... К слову сказать и формулировка заявляемой мощности от производителя для меня лично тоже бы ещё на этапе ознакомления необычной точнее от таких формулировок я уже давно отвык........
    Посидев..... подумал.... решил проверить предположение и измерить сколько мощности усилитель вообще выдаёт.
    В результате получил следующее :
    1. Напряжение первичного питания 12.8в, нагрузка 4 ом, синусоидальный входной сигнал 100гц. Усилитель выдаёт 480 ватт грязной синусоидальной мощности.
    2. Напряжение первичного питания 12.8в, нагрузка 2 ом, синусоидальный входной сигнал 100гц. Усилитель выдаёт 720 ватт грязной синусоидальной мощности.
    Собственно результат и привёл к выводу что заявленные мощностые показатели это RMS.
    Rated Maxmum Sinusoidal - это максимальная мощность, на которой акустическая система или усилитель может работать продолжительное время, без повреждений. О качестве звучания, и о соответствии звука заявленным амплитудно-частотным характеристикам, естественно, речи здесь не идёт............
    Зная уже, что ПН не имеет ШИМ стабилизацию выходного напряжения, а так же то, что зависимость выходного напряжения ПН-а от входного напряжения питания прямо пропорциональная, можно очень просто понять и посчитать, что усилитель покажет скажем при напряжении питания 14.2в, а именно как то так :
    1. на 4 ом нагрузки синусоидальной чистой мощности будет порядка 360 ватт и грязной порядка 560 ватт.
    2. на 2 ом
    нагрузки синусоидальной чистой мощности будет порядка 610 ватт и грязной порядка 850 ватт.

    Итого, имея эти результаты можно говорить о том, что производить выполнил обещанное, т.к. всё плюс/минус сходится.
    Лично мне осталось только не понятно, почему производить не стал обозначать мощность в привычной для большинства мерах/методах измерения.........

    Ну и актуальный для некоторых вопрос, вопрос работы усилителя на нагрузку 1 ом.
    Скажу прямо и честно - Производитель не обманывает, усилитель работает в нагрузку 1ом, я проверил, и заявленные 1200 ватт скорее всего так же выдаст, но рассматривать вопрос того, что усилитель может это делать в длительном режиме не возможно. На это девайс не рассчитан!!!
    Да, импульсно он может "пулять" в нагрузку такого порядка мощности, но давить в бануры на постоянной основе это не его амплуа.
    Чуть ранее, выше я просил запомнить одну цифру, которую я обозначил, вот на эту цифру стоит ориентироваться, более, рассматривая длительный режим работы усилителя, не возможно.



  10. #89
    Ушел в ППЛ Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1293946
    Регистрация
    13.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    23,741
    Спасибо (Раздал)
    37506
    Спасибо (Получил)
    38780

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Чуть ранее, выше я просил запомнить одну цифру, которую я обозначил, вот на эту цифру стоит ориентироваться, более рассматривая длительный режим работы усилителя не возможно.
    FFZ, +1,описание очень грамотно изложено,даже и пожурить нечем(критика всегда имеет место в любых статьях и обзорах).В этой теме придраться не к чему-все факты на ладони выложены,как это и есть на самом деле


  11. #90
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 18494 Аватар для 1 San
    Регистрация
    24.10.2009
    Город/село
    armavir
    Сообщений
    480
    Спасибо (Раздал)
    74
    Спасибо (Получил)
    176

    Re: Ural AK 1.500

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    А как Вы, это рано понимаете?Вот для меня уже ясны все характеристики,приведённые в этой теме-всё понятно и логично сказано.Или Вы ожидаете более глубокое понятие в этой теме-бери не бери?.,
    а для меня не ясны...у меня не физикоинженерный...лично мне остается ждать вот таких коментариев-"3000мкф на минусовом плечах выходного силового напряжения. Это много, мало, нормально? Это нормально".И в данной цитате мне важны только 2 последних слова.я им доверяю и принимаю к сведенью.спасибо за проделанную работу


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa