Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 64 из 188 ПерваяПервая ... 145460616263646566676874114164 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 640 из 2256

Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Добрейший Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 806433 Аватар для dyno
    Регистрация
    27.06.2008
    Город/село
    Минск
    Сообщений
    9,768
    Спасибо (Раздал)
    6491
    Спасибо (Получил)
    4794
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 2

    В обсуждении: Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Речь шла про фотографию, а не печать на принтере...
    И в чём я не прав, что качество изображения при печати JPEG будет хуже чем RAW? Так и wma/мр3 хуже чем wav.
    На 2008 год в большинстве настольных мониторов на основе TN- (и некоторых *VA) матриц, а также во всех дисплеях ноутбуков используются матрицы с 18-битным цветом (6 бит на каждый RGB-канал), 24-битность эмулируется мерцанием с дизерингом.
    А ЭЛТ дают реальных 8бит. Мониторы здесь постольку-поскольку, я про качество RAW и JPEG при печати...
    Так что читайте внимательно, чтоб не облажаться, как сейчас.


    При чём тут битность звука при сжатии??? Потерянная при сжатии wma/mp3 информация не воспроизводится диффузором, то есть нагрузка на диффузор на 50% меньше, что позволяет не оч качественным динамикам играть получше, чем когда на них подаётся сигнал полного спектра. Вот и весь секрет.
    ЗЫ С таким сумбуром в голове, как у вас-никакого конструктива не получится...


  2. #2
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5093 Аватар для Vionew
    Регистрация
    08.01.2012
    Город/село
    Nizhniy Novgorod
    Сообщений
    221
    Спасибо (Раздал)
    56
    Спасибо (Получил)
    45

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Потерянная при сжатии wma/mp3 информация не воспроизводится диффузором, то есть нагрузка на диффузор на 50% меньше, что позволяет не оч качественным динамикам играть получше, чем когда на них подаётся сигнал полного спектра. Вот и весь секрет.
    Откуда взята цифра 50%?
    В некоторых энкодерах можно отключить ФНЧ фильтр и спектр (точнее его ширина) останется практически неизменным. При желании его можно даже расширить до предела. Так что между mp3 и "хорошей" игрой плохих динамиков прямой связи нет.
    Если динамик ну очень плохого качества (что то типа телефона, ноутбука и т.п.) то действительно может наблюдаться некоторое улучшение звучания при подавлении верхних и нижних частот. Только это связано не с нагрузкой как таковой, а с нелинейными искажениями динамика на границах воспроизводимого диапазона. Но ещё раз повторюсь это должен быть ну очень паршивый динамик
    Ну а так, мало мальски приличная система (даже компьютерные колоночки за 15$) с удовольствием переварит и wave и CD audio и любой другой качественный источник и по крайней мере будет звучать не хуже чем от mp3.


  3. #3
    Добрейший Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 806433 Аватар для dyno
    Регистрация
    27.06.2008
    Город/село
    Минск
    Сообщений
    9,768
    Спасибо (Раздал)
    6491
    Спасибо (Получил)
    4794
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 2

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    Откуда взята цифра 50%?
    В некоторых энкодерах можно отключить ФНЧ фильтр и спектр (точнее его ширина) останется практически неизменным. При желании его можно даже расширить до предела. Так что между mp3 и "хорошей" игрой плохих динамиков прямой связи нет.
    Если динамик ну очень плохого качества (что то типа телефона, ноутбука и т.п.) то действительно может наблюдаться некоторое улучшение звучания при подавлении верхних и нижних частот. Только это связано не с нагрузкой как таковой, а с нелинейными искажениями динамика на границах воспроизводимого диапазона. Но ещё раз повторюсь это должен быть ну очень паршивый динамик
    Ну а так, мало мальски приличная система (даже компьютерные колоночки за 15$) с удовольствием переварит и wave и CD audio и любой другой качественный источник и по крайней мере будет звучать не хуже чем от mp3.

    50 взято на вскидку. Вот если FLAC от WAV уменьшается на 50% (тоесть сжатие уже произошло), а wma/мр3 от FLAC ещё на 50% меньше места занимает, то это и есть потеря качества.
    Спектр не шириной меряется, не путайте с диапазоном воспроизводимых частот...
    Ещё один теоретик... Приличная система-это далеко не компьютерные колоночки за 15$. Возвращаемся к морковке...
    ЗЫ Тут каша в голове не меньшая, чем у предыдущего "оратора"... Хоть бы попытались прочитать про те понятия, о которых речь...

    ---------- Сообщение добавлено 03.05.2012 в 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Процентов 80-90 людей абсолютно уверены что Мр3 128 это CD качество и не слышат разницы ни на какой аппаратуре и ни в каком поле, вот и весь аргумент.
    +100500
    Покупают диск с 200 песнями, и верят, что это CD-качество. Диск ведь CD, не кассета какая...


  4. #4
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5093 Аватар для Vionew
    Регистрация
    08.01.2012
    Город/село
    Nizhniy Novgorod
    Сообщений
    221
    Спасибо (Раздал)
    56
    Спасибо (Получил)
    45

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    50 взято на вскидку. Вот если FLAC от WAV уменьшается на 50% (тоесть сжатие уже произошло), а wma/мр3 от FLAC ещё на 50% меньше места занимает, то это и есть потеря качества.
    Интересная теория. Даже сказать нечего. Кроме того что первый раз слышу, что качество звука измеряется процентами.
    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Спектр не шириной меряется, не путайте с диапазоном воспроизводимых частот...
    Ещё один теоретик...
    А в чем он кстати меряется? Напомните пожалуйста.
    Понятие "диапазон воспроизводимых частот" относится к устройствам воспроизведения (как бэ даже по логике), но никак не к файлу, пусть даже музыкальному.
    И наконец, заметьте, я говорил о
    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    спектр (точнее его ширина) останется практически неизменным
    Далее:
    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Приличная система-это далеко не компьютерные колоночки за 15$. Возвращаемся к морковке...
    Приличная для того чтобы wave играл не хуже mp3. Не надо выдергивать слов из текста.

    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Хоть бы попытались прочитать про те понятия, о которых речь...
    хотел бы вам того же пожелать. По роду своей деятельности я этими "понятиями" оперирую каждый день.


  5. #5
    Добрейший Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 806433 Аватар для dyno
    Регистрация
    27.06.2008
    Город/село
    Минск
    Сообщений
    9,768
    Спасибо (Раздал)
    6491
    Спасибо (Получил)
    4794
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 2

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    первый раз слышу, что качество звука измеряется процентами.
    Я про уменьшение размера файла за счет потери информации. Читайте внимательно.


    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    А в чем он кстати меряется? Напомните пожалуйста.
    http://bse.sci-lib.com/article105131.html

    Для понимания сравните файлы WAV и мр3 прогой Adobe Auditione. Этим давно пользуются на торрент-трекерах, чтобы отличить качественный звук от разжатого мр3...


    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    Понятие "диапазон воспроизводимых частот" относится к устройствам воспроизведения (как бэ даже по логике), но никак не к файлу, пусть даже музыкальному.
    Хорошо, перефразирую для непонятливых: файл может содержать частоты от 20 до 20000Гц, но его спектр будет состоять из 2 частот. Вы такое слушаете? Далее: если в такой файл добавить ещё частоты 25, 500, 3000 Гц, его спектр изменится, но диапазон частот так и останется 20-20000Гц.




    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    Приличная для того чтобы wave играл не хуже mp3. Не надо выдергивать слов из текста.
    Этого не может быть по умолчанию, копия (да ещё с потерей информации) не может быть лучше оригинала! Она "приличная" для того, чтобы WAV играл НЕ ЛУЧШЕ мр3. Читайте внимательно. Устал повторять: на кривой системе (это особенно касается компьютера как источника, в котором большинство звуковых кар делает ресемплинг звука в 48кгц, что напрочь убивает качество; мр3 и wma это касается в меньшей степени, т.к. они уже мертвы) преимущества WAV не услышать можно, но тут от ушей зависит... На приличной системе мр3 сливает в одни ворота. Но находятся люди которым не слышна разница. И спорить с ними бессмысленно. Почему и призываю не спорить про наличие разницы, а просто высказывать своё мнение. И желательно с описанием оборудования и файлов, с которыми проводилось сравнение мр3/wma и CD/WAV/FLAC.


    Цитата Сообщение от Vionew Посмотреть сообщение
    По роду своей деятельности я этими "понятиями" оперирую каждый день.
    Мне жаль тех людей, которым вы "оперируете"...

    ---------- Сообщение добавлено 04.05.2012 в 09:29 ----------

    Цитата Сообщение от iLuso Посмотреть сообщение
    Давайте иначе. Возьмём RAW и сохраним его в TIFF без сжатия. И возьмём это за CD качество. А потом этот TIFF сохраним в JPEG. Сколько по вашему информации в процентах мы потеряем?
    Это вторично. Речь шла о качестве фотографии размером пусть 20*30см при печати из файла RAW и JPEG. Оно будет одинаковым?
    Изучите принципы сжатия информации (rar, jpeg, flac, mp3), тогда поймёте, куда девается размер файла при использовании разных алгоритмов.

    Цитата Сообщение от iLuso Посмотреть сообщение
    Про нагрузку на диффузор я даже комментировать не буду... Такого бреда давно не читал)
    Да, даже не трудитесь... Ибо если мои слова показались бредом, то нужно повышать уровень образования или молчать-умнее будете казаться...


    Цитата Сообщение от iLuso Посмотреть сообщение
    Смешно другое... Сидя на другом конце провода, можно сколько угодно трындеть о том, что Вы слышите разницу, а Другие нет. Давайте объективней... Треки, сравнения, графики...
    Смех без причины... Всё уже давно есть в сети. Ищите и обрящете. Здесь не школа.

    ---------- Сообщение добавлено 04.05.2012 в 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от iLuso Посмотреть сообщение
    едва ли уловимой глазом
    Уточняйте-вашим глазом. Если на фото лицо будет не естественног цвета, а чуть синеватое, желтоватое или ещё какое, стоимость фотографий будет оплачивать горе-фотограф...

    PS Для тех, кто сам не может найти: про мр3 vs WAV


  6. #6
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1391
    Регистрация
    26.02.2012
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    118
    Спасибо (Раздал)
    3
    Спасибо (Получил)
    15

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Речь шла про фотографию, а не печать на принтере...
    И в чём я не прав, что качество изображения при печати JPEG будет хуже чем RAW? Так и wma/мр3 хуже чем wav.

    А ЭЛТ дают реальных 8бит. Мониторы здесь постольку-поскольку, я про качество RAW и JPEG при печати...
    Так что читайте внимательно, чтоб не облажаться, как сейчас.


    При чём тут битность звука при сжатии??? Потерянная при сжатии wma/mp3 информация не воспроизводится диффузором, то есть нагрузка на диффузор на 50% меньше, что позволяет не оч качественным динамикам играть получше, чем когда на них подаётся сигнал полного спектра. Вот и весь секрет.
    ЗЫ С таким сумбуром в голове, как у вас-никакого конструктива не получится...
    Убейте меня... Вы ведь сами говорите про "ЭЛТ-монитор 21" высокого класса с плоской трубкой типа Тринитрон и калиброванной цветопередачей", тогда зачем сравниваете его с TN матрицей тогда? Сравнивайте лучше с профессиональными x-IPS матрицами. При чём тут печать на принтере, да потому что там вы разницу увидите, а на мониторе едва ли.

    Давайте иначе. Возьмём RAW и сохраним его в TIFF без сжатия. И возьмём это за CD качество. А потом этот TIFF сохраним в JPEG. Сколько по вашему информации в процентах мы потеряем?

    Про нагрузку на диффузор я даже комментировать не буду... Такого бреда давно не читал)

    ---------- Сообщение добавлено 04.05.2012 в 09:33 ----------

    Вы тут говорите о каких-то мифических 50% потерь при сжатии, ну так зайдите в любой звуковой редактор, и сравните. Я на праздниках занят, времени нет этим заниматься, отом с удовольствием продемонстрирую что всё что вы тут несёте бред полный. Да, потери есть, но никаких 50% там нет. 10% если будет, это уже будет много...

    Смешно другое... Сидя на другом конце провода, можно сколько угодно трындеть о том, что Вы слышите разницу, а Другие нет. Давайте объективней... Треки, сравнения, графики...

    Забегая вперед сразу скажу, что только что проверил потери у Jpeg формата при сжатии в 5 раз. 90% разницы приходится до 2% искажений. Максимальные искажения на уровне 5% но таких искажения в картинке порядка 0,1%. То есть при сжатии изображения в 5 раз, мы теряем максимум 2-3% информации едва ли уловимой глазом.


  7. #7
    Too far... Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 397233 Аватар для TwinTwin
    Регистрация
    02.11.2009
    Город/село
    Воло-гда-гда
    Сообщений
    3,495
    Спасибо (Раздал)
    1049
    Спасибо (Получил)
    4327
    Полученные ответы: 2

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    dyno наверное проще объяснить так:
    Зачем есть бутерброд с икрой, когда и чебуреком можно наестся.

    iLuso На хорошей систме мп3 в 320 не звучит, бас ватный, сибилянты порезаны и чем выше тем все печальней.
    Так что оставайтесь при своем мнении и радуйтесь тому что вирус АЗ не зацепил вас.


  8. #8
    Leo
    Leo вне форума
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 384120 Аватар для Leo
    Регистрация
    02.03.2010
    Город/село
    Santa Barbara CA
    Сообщений
    3,462
    Спасибо (Раздал)
    2867
    Спасибо (Получил)
    3834

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Процентов 80-90 людей абсолютно уверены что Мр3 128 это CD качество и не слышат разницы ни на какой аппаратуре и ни в каком поле, вот и весь аргумент.


  9. #9
    Leo
    Leo вне форума
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 384120 Аватар для Leo
    Регистрация
    02.03.2010
    Город/село
    Santa Barbara CA
    Сообщений
    3,462
    Спасибо (Раздал)
    2867
    Спасибо (Получил)
    3834

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    Я хочу сказать что основное это люди и их способность слышать, а уже среди оставшихся десяти процентов может быть разговор о форматах и способах кодирования. Так что если человек заявляет что даже дома "на фокалах" не слышит разницы, ну значит так склалось, он в той группе чей слух не настолько заточен (везунчики) и его аргументы нас по сути не интересуют.


  10. #10
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547
    Полученные ответы: 28

    Re: Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

    К слову- домашние "Фокалы" называются JM Lab... ;D


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa