Правильное построение системы в автомобиле.

lakidimas,

После прочтения съесть!

Сообщение от lakidimas

Схемотехника D класса позволяет работать на 2 и 1 ом

Да, и к качественному воспроизведению музыки на такой нагрузке это отношения не имеет. Зачем вы это рекомендуете на повседнев - непонятно.

Сообщение от lakidimas

но не нужно сбрасывать б/п с весов,как раз это и обуславливает неувеличение при переходе на 1 омную нагрузку

И снова верно - у этого усилителя дохлый блок питания - зачем вы его рекомендуете на ронт+саб? Он не осилит это нормально.

Сообщение от lakidimas

уточнять у вопрошающего по поводу системы -классика форумов,при постановке вопроса было ясно,человек выбирает из магазина,не искушен в твиках и сведениях сцены в голову слушателя

И в результате - у вопрошающего стоит усь АВ в полную полосу + полукиловатный саб на нём же - естественно его мало. И вы советуете поменять усь на D-класса, к т ому же дохлый в полную полосу с сабом? Он ВЧ испоганит относительно того что есть сейчас, и саб нормально не потянет. Вам вопрошающий потом точно спасибо не скажет, потратив 200 долларов и получив результат хуже чем было.

Сообщение от lakidimas

зачем ему полуумерший "олд скул" под ревизию....

Не надо покупать полуумерший. Продавцы, следящие за своеё репутацией полуумершее не продают тут, больше скажу, некоторые еще и пару недель гарантии дают. На этом форуме.

Сообщение от lakidimas

А совет насчет продать....ну у богатых свои коллекции,а нам приходиться кроить...

Кроить покупая ненужное и потом его продавая? Может лучше покупать то, что нужно? И продавать не придется, многие тут систему снимают перед продажей авто и ставят в следующее. Купить новый усь за 12 и продать его за 6 - вот отличная экономия.

LineOut,

Сообщение от LineOut

больше 1 усилителя нет желания ставить (причина - необходимо доп. питание аккумулятор, я могу ошибаться)

вы тут ошибаетесь. АВ-усилитель на вч при срезе в районе 3-4кГц потребляет на максимальной громкости около 3-5А. Его потреблением можно вообще пренебречь. Если есть место в авто, например под передними сидениями, то такой усилитель только в плюс будет. Ну и D-четырёхканальник на остальное. С вашим сабом, с номиналом 500Вт, усилитель должен отдать мостом примерно столько же. То есть по хорошему четырёхканальник 4х150 Вт в 4 Ома. С хорошим блоком питания, чтоб и саб тянул, и фронту осталось достаточно. Хотите сэкономить - купите то, что не придется продавать.

Сообщение от Yogi

Да, и к качественному воспроизведению музыки на такой нагрузке это отношения не имеет. Зачем вы это рекомендуете на повседнев - непонятно.LineOut,

.
И снова верно - у этого усилителя дохлый блок питания - зачем вы его рекомендуете на ронт+саб? Он не осилит это нормально.


И в результате - у вопрошающего стоит усь АВ в полную полосу + полукиловатный саб на нём же - естественно его мало. И вы советуете поменять усь на D-класса, к т ому же дохлый в полную полосу с сабом? Он ВЧ испоганит относительно того что есть сейчас, и саб нормально не потянет. Вам вопрошающий потом точно спасибо не скажет, потратив 200 долларов и получив результат хуже чем было.


Не надо покупать полуумерший. Продавцы, следящие за своеё репутацией полуумершее не продают тут, больше скажу, некоторые еще и пару недель гарантии дают. На этом форуме.


Кроить покупая ненужное и потом его продавая? Может лучше покупать то, что нужно? И продавать не придется, многие тут систему снимают перед продажей авто и ставят в следующее. Купить новый усь за 12 и продать его за 6 - вот отличная экономия.


LineOut,


вы тут ошибаетесь. АВ-усилитель на вч при срезе в районе 3-4кГц потребляет на максимальной громкости около 3-5А. Его потреблением можно вообще пренебречь. Если есть место в авто, например под передними сидениями, то такой усилитель только в плюс будет. Ну и D-четырёхканальник на остальное. С вашим сабом, с номиналом 500Вт, усилитель должен отдать мостом примерно столько же. То есть по хорошему четырёхканальник 4х150 Вт в 4 Ома. С хорошим блоком питания, чтоб и саб тянул, и фронту осталось достаточно. Хотите сэкономить - купите то, что не придется продавать.

Соглашусь с данным тезисом,D класс на миды и саб,и недорогой АВ на ВЧ,очень адекватно,но это не стояло в вопросе у задающего параметры сравнения.

а вот ответы на ваши сентенции:

Я никому не рекомендовал слушать на повседнев 1 ом!...

600 W нормальных выходных ,с искажениями менее 1%,при этом забирая с аккумулятора едва 700W....АВ классу при этом нужно около 1100W,а это уже неординарный усилитель с минимум 6 транзисторами в преобразователе и тороидом около 7-8 см диаметром...

Сабу 300 W... номинальных,неискаженных и необходимо,нет у человека SPL монстра

Все усилители,старше 10 лет не прошедшие предпродажной смены емкостей,относятся к условно полуумершим,ибо неизвестно как их охлаждали и в каком состоянии компоненты,особенно электролиты..

Что удивительно,D класса пионеров было продано много,но сливать их и особенно задешево никто не спешит,в отличии от АВ класса,которые не пользуются ныне огромным спросом на вторичном рынке

Сообщение от LineOut

Скажите пожалуйста, если рассмотреть вариант 2-х канального усилителя АВ на фронт (ВЧ через родной кроссовер) и моно блок Д класса на саб номиналом 500 Вт?......Цена до 20 тыс. рублей. За эту цену можно найти вариант для фронта+ саб?

За эти деньги можно подобрать что-то. Это будет или новое бюджетное, или б/у но намного более высокого уровня. Так всё-таки зачем вы хотите его поменять, если всё устраивает?

Сообщение от LineOut

Поэтому ищу альтернативу, заменить старый усилитель на новый.

То есть б/у не рассматриваете, только новое с магазина?


lakidimas, ответ под спойлером

После прочтения съесть!

Сообщение от lakidimas

а вот ответы на ваши сентенции:

ответов по делу почему-то так и нет.

Сообщение от lakidimas

Я никому не рекомендовал слушать на повседнев 1 ом!...

Тогда кому и зачем вы объясняли вот это?

Сообщение от lakidimas

Схемотехника D класса позволяет работать на 2 и 1 ом,но не нужно сбрасывать б/п с весов,как раз это и обуславливает неувеличение при переходе на 1 омную нагрузку,а вот АВ класс при этом пыхнет транзисторами в преобразователе и несите его сами знаете куда....

Зачем тут рассказывать всем о преимуществах D перед AB в плане способности работать на низкоом? Если эта способность вопрошающему НЕ НУЖНА!? И тем более, работать на 1 Ом ХУЖЕ чем на 2. А есть и AB способные стабильно работать в 1Ом, кстати. Не разобравшись посоветовали не по делу, сейчас изворачиваетесь.

Сообщение от lakidimas

Сабу 300 W... номинальных,неискаженных и необходимо,нет у человека SPL монстра

Да, это так. И усь AB отдаст этому сабу 300, иногда немного больше, потребляя около 600 Вт. НО! Если этот усилитель может отдать, при необходимости, 500 Вт, то 300 он отдаст легко и непринуждённо, находясь в зоне малых искажений уровня сотых долей процента, оставаясь чуть тёплым. И работать этот усилитель будет долго. А если 300 ВТ он способен отдать всего, да причем при 1%, причем зачастую это на бумаге, а по факту в бюджетных новоделах (который вы и посоветовали) и этого нет. Вспомните график зависимости КНИ от P и расстояние по оси КНИ от сотых долей % до 1%. В результате усилитель будет работать на пределе возможностей, греться как паяльник, и в конце концов помрёт. Или почти помрёт, превратившись в "полутруп", который "неизвестно как охлаждали". Если на спидометре максимум 200 и поехать 200 - наверное ничего не будет. Если так ездить постоянно - мотор ляжет. Если там 300 а ехать 200 - мотор будет жить. Это в первую очередь касается новодельных устройств, то что делалось давно - делалось для людей, мощность измеряли при сотых долях % КНИ, потому был большой, порой двукратный, запас мощности. Потому до сих пор и работает.
Простое сравнение на личном примере у меня на фронте стоял новодельный папай, заявка 2х110 Вт на этот же мидбас - Hertz HV 165L. Стоял под передним сидением, там жарко. При прослушивании на околомаксимальной громкости минут 10-15 - уходил в защиту, грелся сильно. Притом, отдавал, наверное около 100 Вт в канал, больше эти динамики долго не вынесут. Усилитель был заменён на альп с заявкой 2x100. Которому лет 20-25 уже. Данный, с вашего позволения, "полутруп" лупит так, что глаза мограют и в груди щемит. Столько, сколько я хочу по времени, ни одной защиты. На ощупь максимум градусов 45-50 бывал, только когда громко и долго пахал. Просто 100 Вт там не при 1% намеряно, а где-то сильно раньше. А при 1% КНИ там 230+ Вт на канал. Замеры есть у немцев на amp-performance.de. Тот случай, когда запас карман не тянет и позволяет устройству работать не напрягаясь, что положительно отражается и на качестве звука, и на здоровье устройства.
Кстати, в барахолке лежит бостон 4100, который способен закрыть потребности Тса на фронт в полную полосу+саб. Он и в 1Ом может, если надо, значит блок питания отличный и работать будет не напрягаясь. Если уж на то пошло, на оставшиеся от обозначеных 20к денег ему можно провести профилактику, еще и останется на доставку и на обмыть.
Более с вами (lakidimas) не дискутирую, на вопросы мои так и не ответили, а флуд в этой теме надо прекращать.

Сообщение от LineOut

Для простых смертных с моим оборудованием купить и установить один 4 канальный усилитель возможно?

Конечно, но будет ли это решение ощутимо лучше чем сейчас - вопрос. Если смотреть из нового. Цена ремонта усилителя, возможно, вообще копеечная - почистить или поменять потенциометры. В любом случае это имеет смысл сделать - хоть себе его оставить, хоть в случае замены продать его, не выбрасывать же.
Еще раз по поводу D-класса на всё - не стоит. Тут со мной никто в этом не спорил, заметьте. У усилителей этого типа всё отлично с КПД, мощностью, контролем - с тем, что нужно сабвуферу, и мидбасу в трёшке. Как такие усилители играют средние частоты, и тем более высокие не нравится многим. Причем, претензии к устройствам высокого уровня - и к "психу" (Helix P Six, процессор со встроеным усилителем), и к пиону D800. На СЧ лучше, а на ВЧ необходим АВ. И если в трёшку - трёхполосную систему + сабвуфер - имеет смысл АВ-четырехканальник на СЧ+ВЧ и D-четырёхканальник на НЧ+саб, то в двушке СЧ играет мидбас, и тут так же могут быть проблемы. Одно дело, когда слушатель ранее "ничего слаще морковки не видел" - то есть слушал только от встроенного усилителя магнитолы, тогда применение D-четырехканальника на всю систему в этом случае может быть оправдано. Станет лучше чем было хотя бы. То в вашем случае, менять АВ на D для воспроизведения и СЧ и ВЧ я советовать не буду, очень может быть что будете потом плеваться "было немного тише, но качественно, стало громче, но из твитеров звук стал хуже". Какова цель замены магнитолы? Новая конечно будет лучше, плюс читает несжатые форматы. Но кардинального прироста качества звука не будет. В этих магнитолах платите за удобство, экран и всё что с ним связано. Если же смотреть магнитолы, способные кардинально улучшить качество воспроизведения - скорее всего вас не заинтересует, это будет 1Din - 80 и 99 пионеры.
даже не знаю что вам посоветовать - вариантов масса, какждый со своими плюсами и минусами.
Раз уж собрались перетряхнуть проводку - дело нужное, следом усилитель в ремонт, может он еще послужит.
Себе бы на вашем месте забрал бы с барахолки бостон 4100, устроил бы ему профилактику и поселил в авто - ваши потребности он один закроет вполне, из нового и близко по уровню ничего нет за эти деньги.

Сообщение от LineOut

Бостон в Ростове н/Д найти проблематично...

После прочтения съесть!

Boston GT4100
Boston GT4100
(второй продан недавно)

Сообщение от LineOut

мой усилитель 5.1 подключить 2 канала миды и 2 канала пищалки + саб норм вариант или нет особой разницы от родных кроссоверов (какие тут подводные камни)?

Поканальное подключение позволяет тонко настроить уровни громкости ВЧ относительно мидбаса. одключить так можно, мид подрезать сверху штатным кроссовером, снизу и мид и твитер подрезать усилителем.

Сообщение от LineOut

мой усилитель 5.1 подключить 2 канала миды и 2 канала пищалки + отельный д класса усилитель на саб (тут потребуется дополнительное эл.питание)?

Питание не уходит вникуда - если к выходу усилителя не подключена нагрузка, то он и почти не потребляет ток. не нужно доп. питание. Вообще говоря о доп. питании, вы о чём? Проводку хотите переделать, так сделайте сразу кабель 35 квадратов - хватит на всё с запасом и голову ломать не придется в дальнейшем.

Сообщение от LineOut

мой усилитель 5.1 подключить 2 канала ВЧ и 2 канала СЧ + отельный д класса (4 канала) усилитель на саб и НЧ колонок? (тут потребуется более продвинутая магнитола или фильтров усилителей хватит? Доп. эл. питание нужно?)

Тут уже трёхполосная система вырисовывается, что бы её реализовать нужен источник типо PRS 99, как я и говорил, вы на это не согласитесь. Так что не нужна вам трёшка. Про доп. питание уже говорил.

Сообщение от LineOut

Причина будущей замены магнитолы - отсутствие блютуз, упрощенные настройки звука. Хочу 2 -х диновую модель из пионеров.

Z5000bt разрулит двушку с сабом, фильтры усилителя не понадобятся вообще.