Разве есть проблемы? :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вход с "изолированной землей"... и все "наводки" уходят сами собой.
Вид для печати
Разве есть проблемы? :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вход с "изолированной землей"... и все "наводки" уходят сами собой.
Ага, всего один вариант платы кетайцы предлагают. Его я и заюзалЦитата:
Сообщение от dyno
Ну как бы мосты могут быть при биполярном питании. А тут всего одно плечо. Просто он хилый и на ВЧ мусорит:)Цитата:
Сообщение от dyno
PPS Еще заметил особенность по индуктивностям: чем дороже продают плату в сборе, тем реже там вижу индуктивности на кольце, чаще боченки. Вот тут они и сами про это пишут.
А вот и предполагаемый донор (при покупке за 50$ нового):
Вложение 660026
Посмотри на их платы (оба усилителя 2-канальные): у 2020 четыре индуктивности, а у 2022 две. Если 2022 тоже мосты, то выполнены хитрее/качественнее.Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 21.10.2014 в 13:26 ----------
Да.Цитата:
Сообщение от Aleksey
У кетайцев есть реализации и сразу с операционником, кому нужно.
Какой он типичный внутри)))Цитата:
Сообщение от dyno
не, у 2022 не мосты точно, но мостятся. Возможно, 2020 где-то внутри имеет интегральный ПН, который делает биполярное питание. Может даже он просто далает "виртуальную" среднюю точку. Но такой мост уже не торт:)Цитата:
Сообщение от dyno
Если бумажка на фото как и моя, сторона 75мм, то внутрь побортно легко помещается две платы 10х7см (а при желании и 13х7см) с 2022 на каждой. Так же в торец помещается и третья, для твитеров (ей особо и охлаждаться не нужно), или тот же 2024.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вопрос по схемотехнике: платы 2022 идут под АС +-22В, но как там с качеством банок по питанию? Есть ли смысл оставить как есть, или лучше один выпрямитель сразу после транса, а с него разводить постоянку на все 3 платы?
это не главное :), там в качестве выпрямителя стоят низкочастотные мосты, рассчитанные для работы от трансформатора, т.е. 50-60гц, а с транса ПН-а порядка 50-60 кГц валить будет в эти мосты :).........Цитата:
Сообщение от dyno
кроме этого на некоторых платах кроме входного выпрямительного моста и банок фильтра есть и вторчные сервисные выпрямители которые берут ту же входящую переменку и делают из неё то что нужно, т.ч. не всё так просто.
будь внимателен в выборе решения!
Выпрямитель с готовых плат выпаивать 300%, ибо он низкочастотный, в ПН уся намного выше частота. Банки на платах стоят после выпрямителей. Если брать те, что подешевле, то там ёмкости стоят неинтересные. стОит их заменить на что-то поёмче и пофирменней.
Я оставлял выпрямитель донора, кинув с него провода напрямую на кетае-модуль. Для ИТУН на TDA2050 я домотал на транс доп. вторичку на 22 вольта и сделал отдельный выпрямитель на MUR420. Кондёры выпрямителя разместил на плате с TDAшкой, чтобы недалеко тянулись:)
---------- Сообщение добавлено 21.10.2014 в 15:03 ----------
Долго я писал. Фёдор быстрее ответил))) вторичные сервисные выпрямители есть только на платах с 3020, и им требуется вообще отдлеьная однополянрая вторичка, массу которой они сажают на минус основного биполярного питания.Цитата:
Сообщение от FFZ
На платах с 2022 есть только стаб типа lm78XX то ли на 12 вольт, то ли каскадом, сначала на 12, потом на 5 вольт (а может их там ваще нет и меня глючит)))), который откусывает питание от одного плеча основоного питания и куда-то там подаёт:)
Вот, короче, мой Кранк Джуниор)))
Вложение 660028
Справа зелёное - остатки донора, ПН с основным выпрямителем и домотанной вторичкой.
Справа жёлтое - схема управления релюхами на акустических выводах (после подачи ремоута подключает акустику на УМ часть с задержкой в 3сек, чтобы убрать срач переходных включения процессов в усилителе и отключает акустику сразу после пропадания ремоута, чтобы убрать срач переходных процессов выключения усилителя - когда кондёры разряжаются)
снизу слева - плата на ТА2022. Справа на ней - родные ёмкости (их бы побольше:)), снизу от них торчит микрушка - как раз тот LM78xx
сверху слева (плату не видно за кондёрами) - ИТУН на двух TDA2050, к ней идёт +-22 вольта вторички с отдельного выпрямителя, который спрятался под желтой платой.
Выпрямитель собран прямо на плате донора на не нужных более дорогах акустических выходов (дорожки попилены и посверлены возле клемм, рядом с которыми впаяны провода с плат усилителя)
Вложение 660050
Мой донор, повторюсь - Calcell BST 100.4? был куплен пару лет назад от безнадёги за три тыщи рублёв новым.
Значит питание от выпрямителя донора подаем на банки усилителя, отрезав всё, что до банок. А на контакты АС усилителя нужно подать АС от трансформатора донора, взятые до выпрямителя донора. Или проще заменить мост?Цитата:
Сообщение от FFZ
Емкости наращиваем на доноре, шунтируем пленкой, родные емкости на усиителях справятся с подпиткой (тоже шунтируем, при желании наращиваем).
---------- Сообщение добавлено 21.10.2014 в 14:50 ----------
Вижу претендента на покупку ТА2022, но заявлен операционник, на фото не видно да и не нужен он вроде (или лишним не будет?)? Второй продавец поинтереснее, но дороже.
ТА2020 в твикнутом Topping TP20 тишина гробовая в тишине на паузе.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Судя по фото, это две абсолютно одинаковые платы и наличием ОУ на них и не пахнет))) Принципиальное отличие от моего варианта (на меньшей плате, между прочим;)) - наличие реле защиты акустичи и цепи его управления. Не знаю, как оно реализовано здесь, но на плате с 3020 эта цепь питалась от переменки, ДО штатных низкочастотных выпрямителей. ТО есть, после перевода платы на постоянку эта часть схемы просто повисла мёртвым грузом:(Цитата:
Сообщение от dyno
На доноре если наращивать, то имеет смысл заморачиваться только с первичкой. А вот родные ёмкости на модулях усилителей нужно и нарастить (если это не 3020, на котором в стоке по 20000мкф в плече))))))). Шунтировать на модулях обязательно, на доноре - фиг знает. Разве что, чтобы провода питания не давали наводок на сигнальные цепи:)Цитата:
Сообщение от dyno
Да, первый продает дешевле то, что у второго дороже. Первый зарабатывает рейтинг, и у него получается. ;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Зачем тогда пишут про ОУ, не понятно... Может он с обратной стороны платы есть? )))
Если он был корпусной, то понятно стремление: меньше плата = меньше корпус. )))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я специально рассматриваю платы с защитой АС, запитать её переменкой от транса донора - не сложно, а если нужно однополярное, то и просто домотав вторичку.
напоминаю:Цитата:
Сообщение от dyno
Цитата:
Сообщение от FFZ
on a Dark Side of The Moon)))))))))Цитата:
Сообщение от dyno
ХЗ, вот у меня коллега пожаловалась, что ребятёнок сломал её любимый старый телефон (она им как вторым пользовалась, с некорпоративной симкой). Ну мы и заказали с Алиэкспресса ей Motorola A1200 refurbished (типа из запчастей собранную)))). А пришла через три недели - Motorola RAZR v3))))))))) Тоже раскладушка, ага)))
Да чего далеко ходить - мой TA3020 должен был быть на меньшей плате (чтобы удобнее в корпусе размещался), с меньшими ёмкостями и с другими оконечниками. Нифига! Прислали на большой плате, с четырьмя банками 10000мкф и с irf4227 на борту. Одно радует - то, что они прислали, у других проодаванов реально стоило баксов нга 30-40 дороже)))))))))
---------- Сообщение добавлено 21.10.2014 в 17:08 ----------
Вот ты смеёшься, а этих плат с релюхами так много может не влезть в корпус нещастного мистеря, как ты хочешь.Цитата:
Сообщение от dyno
Так я и предложил мост поменять на нужный, если такой есть и не дорогой. Или на таких же диодах сделать выпрямитель, как в доноре.Цитата:
Сообщение от fox proteus
А может и вообще подать туда (на вспомогательные цепи) бортовую сеть, выкинув лишнее. Там вроде как раз 12В требуется.
Да, могут конечно прислать и не то, что на фото, буду запрашивать фото перед покупкой, чтоб потом крайним не остаться. )))
Я уже всё измерил. В принципе, пока закажу одну плату 2022, там как раз и корпус подоспеет, покручу-поверчу.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Если блок питания будет +-40-50 вольт то намного лучше чем Т-амп взять для мидбаса L15D .Цитата:
Сообщение от dyno
Не будет такого напряжения. Во всяком случае пока.
Мидбас с хорошей чуйкой, и 2,8 Ом все-таки не 8. :) И меня больше середина волнует, с басом у Т все норм.
Середина тоже хороша .Если сравнивать эти импульсники и Т ампы то с басом у Т все не так уж хорошо .Цитата:
Сообщение от dyno
не, таких мостов нет.Цитата:
Сообщение от dyno
---------- Сообщение добавлено 21.10.2014 в 21:05 ----------
Нет, так делать нельзя!Цитата:
Сообщение от dyno
Что-то я не понял этот огород...
Мы имеем от донора +-24В постоянки. Разводим её по модулям.
В модуле с одного плеча АС взято через диод напряжение, выпрямлено и далее оно стабилизировано, так понимаю до 12В.
Что мешает взять из одного плеча донора выпрямленные 24В и подать в нужную точку на стабилизатор 7812, установленный в модулях?
Еще заметил, что модули требуют +-24АС, то есть порядка 33VDC. Придется перематывать таки транс в доноре, но выдержит ли обвязка?
В модуле питание на 7812 идёт уже после выпрямителя. И ток там мизерный. 7812 без радиатора не греется. Это если про мой та2022 говорить:)
мешает то, что раз выпрямленное, то значит и отфильтрованное/буферизировано конденсаторами вторички !!!Цитата:
Сообщение от dyno
В этом случае напряжение на 7812 будет нарастать после включения усилителя(ПН-а) с другим временем нежели от при питании от однополупериодного выпрямителя и ничтожного фильтра. НО важнее обратный процесс, процесс выключения! Тут время спадания напряжения питания системы управления сервисом будет вообще чудовищно разное, т.к. нахлабученный банками выход ПН-а разряжаться будет очень долго по сравнению с 47мкф штатного фильтра системы питания сервисом.
Итого: Как будет в этом случае работать тайминг вкл/выкл реле, изменится ли что то........
Ну и раз у тебя интерес к этой плате :
Вложение 660602Вложение 660604Вложение 660606
Вложение 660608Вложение 660610Вложение 660612Вложение 660614
думаю если что, то на этих фото получше рассмотреть этот девайс чем сайтах Али или Ебея :).
зы: правда тут, на этой плате девайса штатные конденсаторы фильтра я уже заменил.
Это Сержа?:)Цитата:
Сообщение от FFZ
нет, это модуль из моей кучи :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
FFZ, спасибо, ценные фото. :)
А что мешает подавать сервисные 12В через реле? Да ещё с задержкой, чтоб при включении не "звучало".
Зачем???Цитата:
Сообщение от dyno
Зачем весь это огород городить ))), что мешает просто разобраться и использовать то, что уже приготовлено, просто и со вкусом :).
- Диодный мост выпаивается.
- На освободившиеся отверстия от ножек моста в соответствующие отверстия подводится силовое питание +/- проводами с ПН-а.
- Масса питания с ПН-а заводится, либо штатно через клеммник питания, либо сверлится посередине между конденсаторами отверстие и так же проводом.
- Переменка с ПН-а одним проводом подключается вот сюда :
Вложение 660618
Блин, я так и предлагал сделать (но меня или не поняли, или не читали ))) ), но стали пугать высокой частотой переменки с ПН донора.Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 22.10.2014 в 09:29 ----------
Это же правильно? Постоянку разводить в точки после моста на плате модуля, естественно.Цитата:
Сообщение от dyno
ты просто не экономь на словах ))) пиши так чтоб было понятно и всё буить гудово )))Цитата:
Сообщение от dyno
---------- Сообщение добавлено 22.10.2014 в 11:56 ----------
Типовое напряжение питания по тех доку заявлено +/-31ВЦитата:
Сообщение от dyno
Рассчитывай, чтоб ПН при 13.2в перичного питания во вторичке это и выдавал, тогда при 14.4. вторичка не выйдет за величину максимального рабочего +/36В
Понимаю.Цитата:
Сообщение от FFZ
Ща изучаю тему по твику Мистери MR4.75. Так понимаю, что мне придется снять вторички и намотать новые, под нужное напряжение? Или домотать две вторички, включив последовательно с имеющимися? Мощности транса должно хватить, первичка справится (надеюсь).
на ждановичах epcos естьЦитата:
Сообщение от dyno
Вложение 660650
Недолжно, спасибо, но учитывая КПД Т-класса, вполне хватит и имеющегося транса.
т.е. ты продолжаешь писать так, в общем и ни о чём, чтоб было не понятно.........Цитата:
Сообщение от dyno
Я пока конкретному человеку пишу (задаю вопросы). В данном случае, про повышение напряжения на вторичке транса без повышения мощности. Если первичку нужно тож перематывать, то тогда буду курить тему с расчетом обмоток.Цитата:
Сообщение от FFZ
Тема всё-таки чужая, вот и стараюсь быть краток.
По сути, ключевые моменты выяснил, видимо, нужно свою создать. Но что-то пока не определился с донором. Вырисовывается МК4.80, но так же держу в уме MYSTERY MR4.75
И ещё, на фото выше, там сердечник 50х30х20, обозначен как Т65. Он подойдет для транса, или нужен именно N87? А то эти N87 на фото, один больше, а второй меньше, чем нужно.
ЗЫ Так понял, что Т65 в два раза лучше, чем N87? Тогда норм, по размерам должен подойти, и цена в 4$ норм. К сожалению, программа расчета трансов не содержит данных по Т65...
Заглядывайте на огонёк http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...-klasse-t.html
:drinks:
твой феррит N87,97,27Цитата:
Сообщение от dyno
А как она по высоте? Так понимаю,лимитировать по габариту будут установленные конденсаторы?Цитата:
Сообщение от FFZ
Можно ли отогнуть саму микросхему наружу на 45 градусов, или лучше не рисковать?
а кто тебе мешает заменить их на нормальные?Цитата:
Сообщение от dyno
как то так: Вложение 664488
или так: Вложение 664490
Никто не мешает. )))
Спрошу по другому: какая высота получится, если плату положить на ровную поверхность, и измерить от этой поверхности до верха основной микросхемы?
сразу нормально написать право ни как нельзя было?Цитата:
Сообщение от dyno
и ведь не первый раз даже в рамках одной темы, более того одной страницы темы.......
ПОВТОРЮ :
Цитата:
Сообщение от FFZ
24ммЦитата:
Сообщение от FFZ
