Внутренние цепи земель усилителя

Благодарю всех за подсказки и советы!

Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:

Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
- минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
- сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
- собственно корпус усилителя.
И все эти три земли соединены RC цепочками.

Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм² длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:


Это меня немного повергло в шок.
При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.

Сообщение от Vasvi

Благодарю всех за подсказки и советы!

Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:

Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
- минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
- сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
- собственно корпус усилителя.
И все эти три земли соединены RC цепочками.

Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм² длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:


Это меня немного повергло в шок.
При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.

сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.

Сообщение от Lexx69

Что то не верится, что в E.O.S. AE-2150 этого нет... поставить попробовать не проблема, конденсатор 10 мкФ на 16-25 вольт...
Посмотри емкости (пара штук) которые находятся по центру усилителя, между каналами УМ... не подсохли случаем...

Про какие ёмкости речь? ООС?
Если про них, то с ними всё в порядке - они новые ELNA RBD 100uF*50V.

На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом,

А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.

Сообщение от Loy

А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.

В моём случае это сделать не так просто.
Такой тест, может быть, сделаю, но позже.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:18 ----------

Сообщение от romanov

сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.

А что там интересного в Remout может быть?

---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:19 ----------

Сообщение от vladan-ODR

Разница потенциалов.

Когда минус взят непосредственно с клеммы аккума, разница потенциалов тоже есть...