Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 70

Внутренние цепи земель усилителя

  1. #21
    Loy
    Loy вне форума
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38060 Аватар для Loy
    Регистрация
    18.06.2008
    Город/село
    С-Петербург
    Сообщений
    390
    Спасибо (Раздал)
    468
    Спасибо (Получил)
    451

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом,
    А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #22
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 21186
    Регистрация
    01.10.2016
    Город/село
    Дубна М.О.
    Сообщений
    699
    Спасибо (Раздал)
    493
    Спасибо (Получил)
    267

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Vasvi Посмотреть сообщение
    Благодарю всех за подсказки и советы!

    Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

    Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:
    Вложение 1239030
    Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
    - минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
    - сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
    - собственно корпус усилителя.
    И все эти три земли соединены RC цепочками.

    Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
    Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
    То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

    Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

    Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм2 длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
    Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
    Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
    Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:
    Вложение 1239034 Вложение 1239032

    Это меня немного повергло в шок.
    При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
    Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
    45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
    В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
    Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

    Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
    Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
    На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.
    сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.


  4. #23
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 223381 Аватар для vladan-ODR
    Регистрация
    24.06.2008
    Город/село
    Жуковский
    Сообщений
    1,379
    Спасибо (Раздал)
    1187
    Спасибо (Получил)
    2627
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Разница потенциалов.


  5. #24
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Проделайте тест с правильной разводкой всех минусов. Может быть больше ни каких тестов не потребуется.

    Щелчки, возможно, образуются при зарядке паразитной емкости через сигнальные цепи.
    У меня наблюдалось при обрыве "земли" на кабеле RCA, т.е. когда паразитная емкость между двумя блоками не была закорочена.
    Подробных исследований не проводил (просто восстановил контакт), но предполагаю так.


  6. #25
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Loy Посмотреть сообщение
    А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.
    В моём случае это сделать не так просто.
    Такой тест, может быть, сделаю, но позже.

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:18 ----------

    Цитата Сообщение от romanov Посмотреть сообщение
    сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.
    А что там интересного в Remout может быть?

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:19 ----------

    Цитата Сообщение от vladan-ODR Посмотреть сообщение
    Разница потенциалов.
    Когда минус взят непосредственно с клеммы аккума, разница потенциалов тоже есть...


  7. #26
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 880169 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,436
    Спасибо (Раздал)
    6258
    Спасибо (Получил)
    10592
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Vasvi Посмотреть сообщение
    Благодарю всех за подсказки и советы!

    Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

    Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:
    Вложение 1239030
    Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
    - минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
    - сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
    - собственно корпус усилителя.
    И все эти три земли соединены RC цепочками.

    Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
    Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
    То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

    Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

    Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм2 длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
    Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
    Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
    Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:
    Вложение 1239034 Вложение 1239032

    Это меня немного повергло в шок.
    При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
    Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
    45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
    В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
    Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

    Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
    Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
    На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.
    Эта феерическая картина, работа софтстарта... а вот, что бы эта гадость не попала на выход усилителя, вариантов реализации великое множество.
    К стати, частота ШИМ 22,5 кГц это подозрительно мало, как правило она находится в диапазоне от 30 до 40 кГц... так, что либе не так померили, либо там что то не в порядке...
    Несколько раз встречал подсохшие конденсаторы в цепях муте-защиты, то есть ключи открывались раньше, чем завершится переходной процесс.


  8. #27
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Lexx69 Посмотреть сообщение
    Эта феерическая картина, работа софтстарта... а вот, что бы эта гадость не попала на выход усилителя, вариантов реализации великое множество.
    К стати, частота ШИМ 22,5 кГц это подозрительно мало, как правило она находится в диапазоне от 30 до 40 кГц... так, что либе не так померили, либо там что то не в порядке...
    Несколько раз встречал подсохшие конденсаторы в цепях муте-защиты, то есть ключи открывались раньше, чем завершится переходной процесс.
    22.5кГц - измерял осциллографом на вторичной обмотке трансформатора. После выпрямителя имеем удвоенную частоту пульсаций 45кГц. Видимо так задумал разработчик.

    Софтстарта, похоже, нет вообще! Блок стартует сразу на полную катушку, сколько транс с транзисторами вытянет.
    Для реализации софтстарта нужен конденсатор на четвертой ножке TL494 (стр.16):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-08-20 12_18_08-tl494-1.pdf - Adobe Acrobat Reader DC.png
Просмотров: 0
Размер:	26.5 Кб
ID:	1239074
    А в моем случае этого конденсатора, похоже, нет. Соответственно и софст-старта - нет. Может быть в этом причина? И нужно этот софт-старт реализовать для устранения щелчка?

    Что ещё можете посоветовать для предотвращения этого щелчка?

    PS: перелопатил полтора десятка схем блоков питания автомобильных усилителей и только в одном из них не было софт-старта.
    Во всех остальных софт-старт был с временами от 50мс до 2с.


  9. #28
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 880169 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,436
    Спасибо (Раздал)
    6258
    Спасибо (Получил)
    10592
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Vasvi Посмотреть сообщение
    И нужно этот софт-старт реализовать для устранения щелчка?
    Что то не верится, что в E.O.S. AE-2150 этого нет... поставить попробовать не проблема, конденсатор 10 мкФ на 16-25 вольт...
    Посмотри емкости (пара штук) которые находятся по центру усилителя, между каналами УМ... не подсохли случаем...


  10. #29
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Lexx69 Посмотреть сообщение
    Что то не верится, что в E.O.S. AE-2150 этого нет... поставить попробовать не проблема, конденсатор 10 мкФ на 16-25 вольт...
    Посмотри емкости (пара штук) которые находятся по центру усилителя, между каналами УМ... не подсохли случаем...
    Про какие ёмкости речь? ООС?
    Если про них, то с ними всё в порядке - они новые ELNA RBD 100uF*50V.


  11. #30
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 880169 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,436
    Спасибо (Раздал)
    6258
    Спасибо (Получил)
    10592
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Схемы у меня к сожалению нет... но это не в ООС... та цепь, скорее всего, относится к защите и к блокировке переходного процесса... как раз посредине самих мощников... пара транзисторов и пара небольших конденсаторов...
    Но лучше, конечно не гадать, а попросить схему у производителя.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa