О быстроте сабвуфера...

Цитата:

---

Сообщение от codi

естественно фри.

---

У ФИ , как известно, помогает излучение тыльной стороны диффузора, а оно запаздывает, как минимум на 180 градусов. Для 40 гр это 0,012 секунды запаздывания в чистом виде.
Бандпасс, выдает душевно, но чтобы загудел, несколько раз качнуть нужно.
Плюс инерция с упругостью, выражаемая добротностью - она помогает достичь больших амплитуд при той же мощности, но опять ценой запаздывания, как любое резонансное явление.
Получается, что саб - сборище компромисов, вариации бесконечны.

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Какой номер издания заграничного артиста, вы рекомендовали послушать?

---

Ода басу. динамика - ноль, но впечатляет только с быстрым сабом.

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

Ну во первых тебе никто не грубил более того ответили тебе твоими же словами , ты тупишь тебе указали на твою ошибку .Ты включаешь дурачка вместо того , что бы просто признать , что написал не по делу, не пойми , что не понятно зачем .Походу адекватно по твоему это писать всякую бесвязную фигню , а когда спрашивают о чем это возмущятся .Если согласен зачем говоришь не о том о чем согласен .П.С. неправильно понял ты A!exT когда он обозначил диапозон меня ты не мог неправильно понять или не понять я лишь коментировал посты A!exT и vasil.pro и именно их ты проигнорировал и начал плести о чем то своем.

---

Бессвязную фигню пишешь ты, и на это тебе уже не раз указывали, но об тебя как горох об стену. Для того, чтобы тебя правильно поняли, в русском языке существуют интонации, паузы и грамотный подбор словосочетаний. Можно одни и те же слова сказать так, что тебя пожалеют, над тобой посмеются, посмеются вместе с тобой, промолчат, или набъют морду. На форуме интонации и паузы заменяют знаки препинания, которые ты упорно игнорируешь, впрочем как и за словами не следишь, поэтому и понять тебя крайне сложно. Но это полбеды. Беда в том, что у тебя хватает наглости при своей безграмотной речи учить других, и обвинять в непонимании. Пиши, форум всё стерпит )))

Да не фи, а фри.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Басовый сигнал по структуре ближе к периодическому. Вот например:
Вложение 464730
поэтому предполагаю, что медленный саб достигает максимальной амплитуды через пару колебаний, этому способствует высокая добротность, максимум звукового давления запаздывает. Завышеные на примере первые два колебания, возможно, пытаются компенсировать этот эффект.
Низкодобротный саб не "раскачивается" и более верно описывает огибающую и воспринимается,, как более быстрый.

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

на примере звука вокруг себя, можно так же доступно? Доходчиво? Для глухих?

---

Элементарно, Вофка. Когда нибудь слышал, как саб "рисует" пространство ?

Для информации:
Зеленый цвет - основной диапазон звучания (серо зеленый, не доминирующие нижние частоты ), оранжевый - послезвучия, обертоны, доп. гармонический ряд, (серо-оранжевый - верхний не доминирующий диапазон).
Вложение 464768

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

на примере звука вокруг себя, можно так же доступно? Доходчиво? Для глухих?
вот у вашей девушки (как пример источника) каблук оторвался в переходе метро? И как это звучит в зажатых условиях? И как звучит в лесу по опятам пошла и каблук потеряла? Где будет выше "скорость баса" на слух?

---

Простите за слишком общее обобщения, но удевушки по проводящей ткани в изолирующей жировой оболочке (нерв называется) тоже электричество пробежало, а гром и молния в лесу с опятами , чем не сабвуфер, сколько там мегаватт будет?

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

Бессвязную фигню пишешь ты, и на это тебе уже не раз указывали, но об тебя как горох об стену. Для того, чтобы тебя правильно поняли, в русском языке существуют интонации, паузы и грамотный подбор словосочетаний. Можно одни и те же слова сказать так, что тебя пожалеют, над тобой посмеются, посмеются вместе с тобой, промолчат, или набъют морду. На форуме интонации и паузы заменяют знаки препинания, которые ты упорно игнорируешь, впрочем как и за словами не следишь, поэтому и понять тебя крайне сложно. Но это полбеды. Беда в том, что у тебя хватает наглости при своей безграмотной речи учить других, и обвинять в непонимании. Пиши, форум всё стерпит )))

---

Ты не понял и проигнорировал то , что пишут A!exT и vasil.pro , а виноват в этом оказывается я !? Да уж действительно как горохом об стену , и еще хватает наглости и дальше гнуть свою туфту .зызызы

Маджид, ты похоже не только пишешь с ошибками, но еще и читаешь, похоже, не доконца понимая написанного. Перечитай своего оппонента - может перестанешь усираться споря с ним....

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Маджид, ты похоже не только пишешь с ошибками, но еще и читаешь, похоже, не доконца понимая написанного. Перечитай своего оппонента - может перестанешь усираться споря с ним....

---

Я прекрасно понимаю о чем , более того я знаю почему он , ошибся . А ошибся он потому ,что мой пост был без цитирования и если пропустил посты A!exT и vasil.pro на которые и был мой кометнтарий то легко попасть в просак .Старая стандартная проблема форума люди читают не все и не внимательно и в итоге выдернув тект из контекста путаются , а зачастую адекватно ответить по теме в тему можно лишь последовательно и внимательно читая каждый пост в теме .Вот и все .Усираться мне не приходится это пустяковый вопрос , но внести исчерпывающую ясность было необходимо .

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

об тебя как горох об стену

---

Увы :sorry: коллега, но тут действительно клинический случай http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh1.gif

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 11:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Басовый сигнал по структуре ближе к периодическому. Вот например:

---

Вячеслав не говорил про бас, а спросил просто про синус

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

медленный саб достигает максимальной амплитуды через пару колебаний

---

а как Вы физически представляете такой процесс? типа первая синусоида раскачивает диф не на максимальное значение, вторая ближе к максимуму, а третья уже в максимум? типа на ходу саб разминается?

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

типа первая синусоида раскачивает диф не на максимальное значение, вторая ближе к максимуму, а третья уже в максимум

---

Я думаю, что в этом Вы совершенно правы! Ну у кого есть тормозной саб, сравните аккустический сигнал с электрическим на большой громкости!!?

Благодаря товарищу Вофке смахнул пыль с Platinum Collection 2000. Кнопфлеру не нужен инфраниз, чтобы выразить себя в музыке. Соответственно быстрота сабвуфера ему по-барабану. Одним словом - Мастер!

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Увы :sorry: коллега, но тут действительно клинический случай

---

Без комментариев :blush2:

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ну, некоторые гении просто еще в пути )))

---

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

Бас гитара

Электрическая бас-гитара обычно имеет четыре струны, которые настроены по тем же самым тонам (но на октаву ниже чем - четыре струны электрогитары), то есть E, A, D и G. Это означает, что струны бас гитары настроены по следующим частотам:

E: 41.20 гц
A: 55.00 гц
D: 73.41 гц
G: 98.00 гц

4 струн на басе более чем достаточно. Однако для игры сольных партий желателен более широкий диапазон. Поэтому есть басы с пятью и даже с шестью струнами. Обычно, бас с пятью струнами имеет дополнительную более низкую B-струну (30.9 гц) или дополнительную более высокую C-струну (130.8 гц). Бас с шестью струнами имеет обе эти струны

---

Абсолютно верно,сам басист,знаю!

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

Абсолютно верно,сам басист,знаю!

---

А есть не согласные!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

У ФИ , как известно, помогает излучение тыльной стороны диффузора, а оно запаздывает, как минимум на 180 градусов. Для 40 гр это 0,012 секунды запаздывания в чистом виде.
Бандпасс, выдает душевно, но чтобы загудел, несколько раз качнуть нужно.
Плюс инерция с упругостью, выражаемая добротностью - она помогает достичь больших амплитуд при той же мощности, но опять ценой запаздывания, как любое резонансное явление.
Получается, что саб - сборище компромисов, вариации бесконечны.




Ода басу. динамика - ноль, но впечатляет только с быстрым сабом.

---

Но как известно фозоинвертор(переворот фазы) для того и нужен,дабы перевернуть фазу тыловой стороны со 180 на 0 на определенной частоте!

Цитата:

---

Сообщение от sergio_l

больше 2х лет )http://www.bluesmobil.ru/board/showp...58&postcount=6

---

Точно!
Наверное вопрос очень сложный...:smoke:

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

Но как известно фозоинвертор(переворот фазы) для того и нужен,дабы перевернуть фазу тыловой стороны со 180 на 0 на определенной частоте!

---

Так точно! и на первом импульсе тыльная сторона ничем не поможет, она только всасывает воздух, чтобы дунуть, а позже уже подключается, при условии, что НЧ синусоида продержится некоторое время. А когда сигнал прекращается, тут в догонку поспевают эти 180 градусов, совершенно не в тему.
Но по сравнению с бандпассом это мелочи, тот еще с пол-секунды опосля гудит :)

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Так точно! и на первом импульсе тыльная сторона ничем не поможет, она только всасывает воздух, чтобы дунуть, а позже уже подключается, при условии, что НЧ синусоида продержится некоторое время. А когда сигнал прекращается, тут в догонку поспевают эти 180 градусов, совершенно не в тему.
Но по сравнению с бандпассом это мелочи, тот еще с пол-секунды опосля гудит :)

---

Так отсюда следует вывод,что голова должна быть как можно "быстрее",т.е. Qts поменьше и BL повыше?(Ну не для бенда,конечно..)

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

Так отсюда следует вывод,что голова должна быть как можно "быстрее",т.е. Qts поменьше и BL повыше?(Ну не для бенда,конечно..)

---

Я не претендую на истину в последней инстанции, но по моему мнению высокая добротность "сглаживает" форму сигнала в сторону синусоиды, (т.к. работает саб на частотах, близких к резонансной) и раскачивает диффузор больше чем надо, причем с опозданием.

Соответственно синус разные динамики воспроизведут одинаково (по форме) а вот не синус у высокодобротного будет больше похож на синус, но с большей амплитудой, чем у низкодобротного.

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

А есть не согласные!

---

Одни говорят про живой звук, вторые про то как эти живые звуки записаны на подновляющем большинстве треков...
Отсюда разные трактовки одного и того же...

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Я не претендую на истину в последней инстанции, но по моему мнению высокая добротность "сглаживает" форму сигнала в сторону синусоиды, (т.к. работает саб на частотах, близких к резонансной) и раскачивает диффузор больше чем надо, причем с опозданием.

Соответственно синус разные динамики воспроизведут одинаково (по форме) а вот не синус у высокодобротного будет больше похож на синус, но с большей амплитудой, чем у низкодобротного.

---

Но начало атаки у бас-бочки находится в диапазоне 63-100 гц.,отсюда получается,что начало звучания дина с высокой Qts будет на этой частоте сглажено? Не следует ли отсюда "тормознутось" нынешних сабов?(я прекрасно понимаю,что многое зависит от настройки всей системы звука!)

Сейчас посмотрел ссылку на Блюзмобиль. В принципе всё разжевано и выплюнуто.
Рассматриваемый там корректор, судя по графику, повторяет алгоритм работы усилителя с ЭМОС (электромеханическая обратная связь), или, как более простой вариант с ПОС (положительной обратной связью) по току. В своё время советские радиолюбители много копий об это сломали.
Однако я не слышал про брендовые усилители с такими примочками.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Сейчас посмотрел ссылку на Блюзмобиль. В принципе всё разжевано и выплюнуто.
Рассматриваемый там корректор, судя по графику, повторяет алгоритм работы усилителя с ЭМОС (электромеханическая обратная связь), или, как более простой вариант с ПОС (положительной обратной связью) по току. В своё время советские радиолюбители много копий об это сломали.
Однако я не слышал про брендовые усилители с такими примочками.

---

Так вот я и думаю,зачем огород из кучи примочек городить при "тяжелых" динамиках(удаляем гланды через сфинктер),не проще ли найти саб-динамик полегче и изначально "быстрее" с "чуйкой" не менее 96 db?

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

саб с "чуйкой" не менее 96 db?

---

Господи, яви чудо!

96 дб означает, что уже на 120 Гц ход подвеса будет максимальный, а при уменьшении частоты в 2 раза ход диффузора должен увеличиться в 4 раза, а уже некуда! В результате получается зашибись какой СЧ динамик!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

96 дб означает, что уже на 120 Гц ход подвеса будет максимальный, а при уменьшении частоты в 2 раза ход диффузора должен увеличиться в 4 раза, а уже некуда! В результате получается зашибись какой СЧ динамик!

---

Может размер имеет значение?:blush2:

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Господи, яви чудо!

96 дб означает, что уже на 120 Гц ход подвеса будет максимальный, а при уменьшении частоты в 2 раза ход диффузора должен увеличиться в 4 раза, а уже некуда! В результате получается зашибись какой СЧ динамик!

---

Вот тут позволю себе не согласиться! И господь здесь ни причем! Я абсолютно точно знаю,что есть головы с такими данными,причем с резонансом в 30 гц.(длинноходовые!),но это другая ценовая категория (от 18 т.р. за шт.)! А слушать в тачке частоты ниже 25 гц. мне кажется глупо,это уже обертона(если не использовать саб в качестве вентилятора или пылесоса) и за движком это будет маскироваться, а при попытке поднять эту границу получаем сожженый дин(два из них вот передо мной,отдали на ремонт любители суперниза)!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Может размер имеет значение?

---

96 дб чувствительность нормального 8 дюймового СЧ динамика, например Hertz SPL Show SV 200. Амплитуда колебаний в четыре раза больше, чем у динамика 90 дб. Если на 100 гц ещё приемлимо, то на 50 улетит диффузор, поэтому резонансная частота установлена производителем 80 Гц (смею напомнить, что при частоте ниже резонансной амплитуда колебаний диффузора не растет)

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

Я абсолютно точно знаю,что есть головы с такими данными,причем с резонансом в 30 гц

---

Подозреваю, что объем оформления такого динамика превысит объем автомобиля :)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Может размер имеет значение?:blush2:

---

Я думаю это возможно,но при этом "быстрота" будет падать,хотя и резонанс понизится(тяжесть подвижной системы)! Большей площади излучения можно добиться большим кол-вом более мелких динов(скажем тех же 10",эдак шт.4 в одном обьеме),некоторые из них имеют довольно серьезные параметры,приемлемые для субниза(тут и резонанс и Xmax),стоит поискать самому(марки называть не буду,я ими не торгую!) Вот эти могут быть быстрее и в тоже время не отставать от своих "больших братьев" по воспроизведению более низкой составляющей. Но это лишь мое мнение,кто не хочет,может не соглашаться,я не настаиваю!

Цитата:

---

Сообщение от Opossume

Я думаю это возможно,но при этом "быстрота" будет падать,хотя и резонанс понизится(тяжесть подвижной системы)! Большей площади излучения можно добиться большим кол-вом более мелких динов(скажем тех же 10",эдак шт.4 в одном обьеме),некоторые из них имеют довольно серьезные параметры,приемлемые для субниза(тут и резонанс и Xmax),стоит поискать самому(марки называть не буду,я ими не торгую!) Вот эти могут быть быстрее и в тоже время не отставать от своих "больших братьев" по воспроизведению более низкой составляющей. Но это лишь мое мнение,кто не хочет,может не соглашаться,я не настаиваю!

---

А как от кол-ва мелких динов появляется низ? Просто растет громкость и звуковое давление.

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

А как от кол-ва мелких динов появляется низ? Просто растет громкость и звуковое давление.

---

Ещё может расти общая добротность такой аудиосистемы.

Для щита,конечно в авто такое не применяется,но давно известно,что резонансная частота группы излучателей снижается а пик уплощается.
Вложение 465134

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

Ещё может расти общая добротность такой аудиосистемы.

---

Вопрос спорный.Рост добротности будет зависеть от схемы подключения.Например:система из четырёх одинаковых динамиков ,подключенных последовательно-параллельно ,добротность будет иметь ту же,что и одиночный динамик.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вопрос спорный.Рост добротности будет зависеть от схемы подключения.Например:система из четырёх одинаковых динамиков ,подключенных последовательно-параллельно ,добротность будет иметь ту же,что и одиночный динамик.

---

А где найти четыре одинаковых динамика, тем более для саба апстену ?

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

А где найти четыре одинаковых динамика, тем более для саба

---

Плюс -минус 0,01 по Qts и плюс--минус 1 герц по Fs можно не учитывать.Тем более,что для таких систем применяются динамики одной фирмы и одной серии.А такие динамики,как братья (сёстры)-близнецы.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Плюс -минус 0,01 по Qts и плюс--минус 1 герц по Fs можно не учитывать.Тем более,что для таких систем применяются динамики одной фирмы и одной серии.А такие динамики,как братья (сёстры)-близнецы.

---

У меня была подобранная пара сканспиков, с минимальным разбросом по параметрам. После года работы (притом ещё, что использовались они в щадяшем режиме как мидбасы) разница в звучании стала ясна как ушам, так и приборам, если четыре таких "подобранных" дина начнут лебедь раком щуку, ничего хорошего не выйдет :)

:blush2: Чёито не разделяется у меня. Как определить? Кто в беседе? кишкотряс pro? или про звуки саба беседа протекает?

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

А как от кол-ва мелких динов появляется низ? Просто растет громкость и звуковое давление.

---

Вот так и появится,от резонансной частоты и диапазона головки, а громкость и звуковое давление суть есть одно и то же(или ты имел ввиду мощность и давление?)! Я тут полистал и вот примеры головок: 1. Gladen ZERO 10Pro;2. Massive Kilo 104 и Massive Toro 104; ну 3. Morel Ultimo SC104. Как я и говорил,это все 10",у всех чуйка не менее 90 db., средняя RMS 500W.,Qts около 0.4 , Xmax для 1 - 12.5 мм в одну сторону, для 2 - 22 мм.в одну сторону, ну и для 3 - 10 мм в одну сторону, Fs у всех одинаковая - 29гц.(ценовая категория у всех не для бедных!)! Думаю этого достаточно? Дык вот таких 4 шт. в ФИ, и будет у вас быстрый и мощный бас! Эти четыре штуки запросто заменят одну 18-ку,и почти две 15"! А цеплять их можно на разные уси,да и короб можно делить на 4 отсека(чтоб не было нежелательных междусобойчиков,т.к. подобрать дины трудновато)!

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

если четыре таких "подобранных" дина начнут лебедь раком щуку, ничего хорошего не выйдет

---

Тоже интересный вопрос ...4 шт 25-ГДН 3-4 попарно "спина к спине" в ЗЯ литров 6, в авто с длиной салона 2,9м играли от ГУ поприличней,чем иные "сабы" от усилителя.(Это дивились "Алпайновцы")
Кстати--на концертах ZZ top применяют именно акустические системы с большим количеством динамиков.Лично видел с малого расстояния.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Тоже интересный вопрос ...4 шт 25-ГДН 3-4 попарно "спина к спине" в ЗЯ литров 6, в авто с длиной салона 2,9м играли от ГУ поприличней,чем иные "сабы" от усилителя.(Это дивились "Алпайновцы")
Кстати--на концертах ZZ top применяют именно акустические системы с большим количеством динамиков.Лично видел с малого расстояния.

---

75ГДН- 4 получше будут!:secret:Да и не тока ZZ-topы,к нам когда-то в совке приезжали поляки(там солянка была сборная),так эти скупили все S90 в городе! Свой аппарат в сторону,так на 20 S90 и работали(благо зал на 500 чел.)! Пардон за лирику!

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

А как от кол-ва мелких динов появляется низ? Просто растет громкость и звуковое давление.

---

Все правильно растет давление вот считай у одного было 30Гц с давлением 85Дб а 70Гц 90 Дб (для примера ) у двух 30Гц уже давление 88Дб а 70Гц 93 и так далее в итоге получаешь 30герц с приличным давлением а лишнее сверху просто обрезаешь (там вообще будет бешеное давление ) в итоге от 4 10" можно получить два варианта в зависимости от целей 1) бас значительно глубже чем от одной такой же 10" с неплохим но не очень высоким давлением , то есть растет глубина давление не очень 2) глубина баса будет такая же как у одной 10" но будет бешеное давление это когда просто запустили четыре и все .