Вид для печати
Собственно вопрос в названии темы. Хотел просто укоротить кабеля и перепаять конекторы. Но столкнулся вот с таким вопросом. У E.O.S. применён серебросодержащий припой. У нас в городе пока не нашёл такого. Есть одна мысля, к ювелирам обратиться. Может и глупо конечно, вот и решил спросить. Насколько сильно на звук влияет припой. И если всё же влияет, то где в просторах интернета его можно купить?
этот вопрос лучше задать на блюзе :) вот тут обсуждали немного на эту тему :) http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=25695Цитата:
Сообщение от eterskov
Может с другой стороны посмотрим на этот вопрос. Какой припой не желательно применять в таком случае. И почему.
ПОС-61, обычный, на заводах им паяют.
Мне тож скоро надо будет паять коннекторы,мне советовали серебросодержащим)))Тож интересно это мажорство или необходимость для хорошей системы!))
пос61 очень хороший, но он сцykko свинец содержит... фу, как неэкологично...
в связи с очередным лобби, промышленность заставляют переходить на безсвинцовые технологии, отсюда и серебросодержащие припои, и прочие сплавы с пониженным содержанием свинца (старая версия) и полностью безсвинцовые. кстати, директива ROHS не распространяется на военку и мед.технику - там надежность пайки важнее экологичности.
кстати, провода, как и многое другое, очень хорошо паяюца вот этим: http://www.chipdip.ru/product/a2727492.aspx , а ПОС-61 еще лучше ;)
Так смысл в небольшом проценте серебра ? Интересно ! Притом еслиЦитата:
Сообщение от A!exT
? Можно вердикт !? =)Цитата:
Сообщение от A!exT
да какой вердикт? медные или омедненные разъемы с такимиже проводами лучше всего паяются или припоем со свинцом, или я дал сцылу - с малым содержанием серебра и медью. причем без специальных флюсов, в отличие от родиевых сплавов или покрытых нитридом титана.
смысл в серебре, как и в более дешевой альтернативе - висмуте, замена свинца в композиции для обеспечения необходимой текучести и смачиваемости поверхностей. там же в составе и сурьма, и кадмий может быть (с ним еще не очень активно боряться), и латунь, а в тугоплавких композициях - никель, цинк и кремний :)
---------- Post added 16.02.2011 at 12:48 ----------
да просто со смертью аналоговой фотографии, владельцы серебрянных рудников остались без серьезного потребителя - вот и нашли альтернативу ;)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если есть еще доступ к оборудованию с хорошим разрешением, можно было бы посоветовать посмотреть пару-тройку кабелёчков (любых, но разных) на предмет следующих зависимостей:Цитата:
Сообщение от Vladimir
- проводимость от частоты;
- проводимость от напряжения (снижая его вниз до нуля) на нескольких разных частотах, например через октаву;
- а потом то же самое от тока;
- фаза от частоты.
Все измерения нужно проводить на микротоках, то есть при напряжениях приблизительно равных одной ступеньке ЦАПа на нагрузке типового входного сопротивления автомобильного усилителя, то есть что-то около 15-20 кОм. Например, если Uвых магнитолы = 2.5В, а ЦАП у неё 24-битный, то одна ступенька будет соответствовать 2,5В / (2^24) = 0.149 микровольт. А при 16-битном ЦАПе одна ступенька составит 38,14 микровольт. Какой ток пойдёт через проводник при Rвх усилителя, скажем, 15 кОм нетрудно прикинуть. Вот на таких токах и напряжениях и нужно ловить разницу в кабелях...
Еще можно посмотреть собственный шум проводника (не наводки). Через проводник пропускается высокостабилизированная постоянка с амплитудой одной ступеньки ЦАПа, а на выходе кабеля смотрится, насколько постоянной она осталась.
А спектроанализатор - это уже потом...
для информации (может кому и интересно):
серебро в большом количестве (до 3%) содержится в флюсах для пайки медных трубопроводах.
там же во флюсе в обязательном порядке содержится сам припой в виде порошка, иногда даже получалось паять трубы без припоя на одном флюсе (но редко, в основном припой все же нужен)
компоненты для пайки (флюс и припой) разделяют на 2 группы:
мягкий припой - содержание серебра ~1%, является низкотемпературным (паяется пропановой горелкой), используется для трубопроводов давлением до 10бар (как бы повседневный)
твердый припой - содержание серебра ~3%, является высокотемпературным (паяется с кислородом), используется для трубопроводов давлением свыше 10бар и для пайки ответственных трубопроводов (бензо/дт прововОдов и тд)
температур плавления не помню-честно
серебро в данной индустрии применяется исключительно для повышения механической прочности паяного стыка
более подробно наверное можно почитать на сайтах "SANHA"
PS надеюсь не офтоп....
А жаль! у меня тоже сейчас нет...Цитата:
Сообщение от Vladimir
Справка из истории:Цитата:
!988год. Не было ни ЦАП-ов, ни автоусилителей. По-моему, и самого CDDA стандарта не было. ....
Компакт-диск изобретен в 1979м, в 1982м пошло его массовое производство. К концу 1982 года диски уже были на прилавках "цивилизованного" мира.
Я в 1987-88 годах имел доступ к хорошей аппаратуре, правда, интересовался не звуком, а работал по одной теме из области микроэлектроники.
Для пользы дела немного занимался исследованием характера проводимости разных металлов и сплавов, влиянием примесей и т.п. Много лет уже прошло, цифр точных не помню, но суть приблизительно такая.
Проводимость металла зависит от степени его чистоты, характера структуры (крупнокристаллические - лучше). Кроме того, в области слабых токов наблюдается куча разных нелинейностей.
Например, если плавно снижать напряжение, то ток через проводник, достигнув некоторого порога, исчезнет скачком, сразу. И хотя на одном его конце некий потенциал приложен, на другом наблюдается полный ноль. Этакая "отсечка". А поднимая напряжение от нуля, проводимость выше этого порога также скачком появляется. Для разных материалов этот порог разный. К чему это приведёт на звуке? к отсеканию слабых сигналов - послезвучий, шумов помещения и прочему, что находится на грани слышимости; к уменьшению динамического диапазона передаваемого сигнала (если нельзя поднять его амплитуду).
Есть зависимость проводимости от частоты. То есть, одни частоты на микротоках проводятся лучше других, а это приводит к искажению спектра слабых сигналов. Кроме того , проводник способен сам по себе "шуметь". То есть вносить шум в передаваемый сигнал. Даже если он не испытывает механических вибраций.
И это всё - просто проводник, не кабель.
У кабеля есть конструкция - экран, две жилы, от взаимного размещения которых зависит емкость линии; изоляция со своими обычно нелинейными диэлектрическими свойствами; есть коннекторы и места заделки в них кабеля.... В общем, с кабелем всё еще сложнее.
Но в результате всей этой "физики" кабель никак нельзя рассматривать как линейный нейтральный проводник, не влияющий на передаваемый им сигнал.
Кабель вносит шумы, ворует слабые сигналы, вращает фазы. Вместе с входным сопротивлением усилителя емкость кабеля может образовывать фильтр LPF, с "частотой настройки" очень даже в звуковом диапазоне, или близко от него. И даже если близко, то вращать фазу фильтр начинает еще до частоты раздела....
А учитывая, что психоакустика еще не знает толком, как устроен слух, то нельзя точно знать, ЧТО важно для качественного звучания, и какие параметры кабеля нужно контролировать. Можно предположить что нелинейность кабеля по фазам отразится на пространственном звучании системы, но что еще внесёт свою лепту в фокусировки, локализации, стабильность образов - фиг знает.
Факт только , что на слух это слышно. А значит что-то еще психоакустики не знают, а физики поэтому не меряют.
И производители кабелей (и вообще хай-энд аппаратуры) идут "наощупь", чистой эмпирикой: нашли удачное решение - звучит! - значит сразу его патентуем и в производство! а потом разберёмся (может быть) почему именно так оно вдруг звучит. Со стороны это может выглядеть как шаманство или колдовство.
Но шарлатанством эти ноу-хау можно назвать только тогда, когда от них нет эффекта.
Если эффект есть - всё-равно как его получили: путём вычислений "по науке", или перебором комбинаций "мартышка-и-очки".
"Кто первый встал - того и тапки!"
В недорогих и средней руки магнитолках мультиплексоры применяются для коммутации аналоговых сигналов "радио-компактдиск-аукс-...".Цитата:
Успокойся, в твоей машине его тоже нет. )))
Через микротрещину в проводнике на пути сигнала ток вообще не пойдёт! а ему преодолеть-то нужно - микроны! о чём мы вообще говорим? а вот поди ж ты, - не хочет зараза! и не идёт. :(Цитата:
Сообщение от Leo
Китайские приёмники паяются так, что там уже ничего не важно, лишь бы не коротнуло.Цитата:
.... а внутри ГУ и усилителя тот же сигнал проходит через десятки паянных соединений, о чём мы вообще говорим?
А в аппаратуре, которую обычно обсуждают на этом форуме, и пайка не простым припоем, и топология печатных проводников (и даже их форма!) не от балды нарисована. В аналоговой аппаратуре это имеет значение! Если кто-то помнит усилитель Сухого, опубликованный в конце 80х в журнале "Радио", то знает, что проще всего его было настроить на "родной" печатке. Если переразвести её по-другому - усилок возбуждался и горел. Топология! соединения!
Межблочный кабель - это действительно небольшой вклад в звучание системы.
Разрешение многих аудиосистем ниже его искажений, а потому их там нельзя услышать.
И поэтому практически всё-равно что, чем и как паять.
В остальных случаях межблочному кабелю нужно уделить не меньшее внимание, чем блокам системы, которые он соединяет.
Каток,
Спасибо за столь развёрнутый экскурс. Удивили, немало. По-Вашему выходит, что закон Ома при малых токах не работает?
Позвольте узнать, а каким же образом эти токи удаётся измерить? При помощи ещё более "хитрых" проводов или, как тут у нас водится, "на слух"?Цитата:
Сообщение от Каток
Ну да: - "...вы же видите, на руководстве гриф: "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО"?! Ваши физики могут этого и не знать!!!" (бородатый анекдот).Цитата:
Сообщение от Каток
А уж чем руководствуются "разработчики", а тем более продавцы проводов, любой здравомыслящий человек догадается сам...
---------- Post added 16.02.2011 at 21:48 ----------
Да ради бога, Денис! Тем более, если тебе нравится результат. А я паяю ещё тем, благополучно спи*женым с завода ПОС-61 и ни грамма не комплексую по этому поводу...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Абсолютно согласен с подобным подходом! ;)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кстати, безсвинцовые мне не очень нравятся чуть более высокой температурой пайки, при настройке, если требуется несколько раз перепаять деталь, с безсвинцовыми практически гарантировано разрушение точек пайки на плате. Поэтому, подобные места паяю хорошим припоем со свинцом, а вот остальное- с серебром, должен же я куда-то деть купленный по ошибке припой? :-)
извините если лезу со своим уставом в чужой монастырь но хотелось бы повествовать о следующем:
не так давно на форуме поднималась тема о пайке коннекторов на конец провода под винтовые клеммы
имею следующее мнение по этому поводу:
1 коннектор паяем - идеальный контакт коннектор/жила но ввиду "монолитности" конца имеем малую площадь контакта на площадке клеммы и под винтом
2 коннектор надеваем и обжимаем самим винтом клеммы - не эстетично, не удобно (коннектор не держится), сомнительно (?) качество
3 коннектор обжат спец клещами - обжатый конец имеет форму близкую по сечению к квадрату! (по моему идеально) имеет плоскость на площадке клеммы и по винтом клеммы (при разрезании конектора поперек - на вид монолитен так как клещи оказывают весьма хорошее давление) при желании после обжима пропоять
4 тоже самое что и пункт 3 только вместо клещей используем обычные бокорезы, ими поперек коннектора продавливаем в 5-6 местах (сечение конца провода стромится от овала к плоскости)
и по поводу клещей: да они стоят 3-4 тысячи, но это фирменные, если не надо обжимать по 2000 концов в день то и подойдут за 600 рублей!
и по поводу коннекторов: конекторы стоят 30 рублей за 100 штук (на провод 4мм2) 50рублей за сотню на 10мм2! не покупайте коннекторы по 2 рубля штука!
PS коннекторы покупаем в спец магазинах электрики (не в "радиодеталях"), коннекторы МЕДНЫЕ, стальной цвет изза лужения
42651215,
Спасибо за информацию. Бокорезами обжимать действительно не следует. Лучший способ - пайка и обжим одновременно. (и обязательно защищаем термоусадкой, от влаги). Насчёт самих коннекторов. Те, что красивые "золочёные" - внутри стальные, как правило. Ечли хочется настоящих, медных. лучше покупать наши в электротоварах. Они не так красивы, но гораздо лучше. В любом случае. лучше покупать с магнитом. )))
Нет, при этих явлениях закон Ома не нарушается. Просто один из параметров проводника (сопротивление) нелинеен, и увеличивается скачком многотысячекратно. Вот и нет сигнала.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но есть места, где он нарушается. И даже строятся работающие приборы на этом эффекте.
Например, на дипломе (у меня был практический) я двумя одногруппниками разработал и построил сканирующий туннельный микроскоп СТМ-3. Работал он на туннельном эффекте, когда частицы преодолевают барьер, имея недостаточно энергии для этого. То есть, по законам "обычной" физики - незаконно. Зато туннельный ток очень сильно зависит от расстояния, так что наш микроскоп мог видеть отдельные атомы.
Для 89-го года это было очень круто.
Так я же Вам об этом и рассказываю!Цитата:
Сообщение от Vladimir
Металлы с примесями (а как много их, химически чистых?) при определённых условиях демонстрируют даже полупроводниковую проводимость.
Вообще, после тех опытов я научился уважать кабели. Их часто тут пренебрежительно называют "шнурками" и "верёвками", но мне больше нравится "физическая линия". Помогает помнить, что это не идеальный проводник, и у этой линии есть свои физические параметры.
Например, погонная ёмкость межблочного кабеля 55... 75 ... 110 пФ/метр - почти в 90% случаев. В автозвуке часто используются межблоки длиной 4-5 метров. При входном сопротивлении усилителя стандартных 47кОм можете прикинуть частоту настройки получающегося фильтра ВЧ? Допустим, 4 метра по 110 пФ на 47кОм?
Вы помните, как меняются свойства сплавов?Цитата:
Сообщение от Lordiron
Капля легирующих металлов, добавленная в простое железо, превращает его в высокопрочную сталь.
Следы кислорода в меди, и еще чуть примесей превратят проводимость сплава в нечто чуть лучше, чем у олова.
В таблице-то Вашей значения для химически чистых металлов?
С припоем, повторюсь, одна беда: он стоит на пути сигнала. А включи в цепочку один маленький нелинейный элемент - это скажется на выходном сигнале. И пофиг, что все остальные элементы в тракте - супер-пупер.
Ну... не совсем.Цитата:
Сообщение от Vladimir
У меня диплом по специальности 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры" (специализация - микроэлектроника), выданный когда-то ведущим ВУЗом по отрасли большой когда-то страны. (Харьковский институт радиоэлектроники им.акад.Янгеля много лет подряд получал какое-то там переходное знамя в подтверждение сего факта.) Металлурги на дипломах туннельные микроскопы вроде пока не делают?
Просто курс ФХОКТИМ (физико-химические основы конструирования, технологии и материалов) нам читали хорошие специалисты, и я что-то еще помню.
Не надо говорить что их нет там, где Вы еще не проверяли.Цитата:
Только не надо полупроводники искать там, где их нет....
Если поискать, можно найти то чего и не ждали увидеть.
Всё кажется просто, пока разбираешься поверхностно.
А как копнёшь поглубже, так и на бабушкиных пирожках материала на диссертацию хватит.
Считаю все ответы в топике связанными с темой.
Если непонятно как пара точек пайки может повлиять на передаваемый сигнал, то автоматически непонятно почему ПОС-61 нельзя считать идеальным припоем для всех случаев жизни.
И даже можно поверить, что применение каких-то дорогих припоев - бред, выдуманный маркетологами.
Несколько цифр, которые может быть помогут понять проблему.
Ток, текущий через межблок согласно неотменённого закона Ома, зависит от входного сопротивления нагрузки (усилителя) и амплитуды сигнала.
Например, при типичном для АЗ входном сопротивлении усилка 22 кОм и амплитуде 2.5В ток через межблок составит 113.64мкА, а при амплитуде 4В и нагрузке в 15кОм - 266,67мкА. Не так уж и мало?
Да, но это при номинальном уровне сигнала - 0дБ, то есть на максимальной громкости.
А детали и нюансы, послезвучия, эхо и вся "атмосфера" живёт на исчезающе малых сигналах. Динамический диапазон - это отношение между самым тихим и самым громким сигналами. И межблок должен быть в состоянии передать самый малый сигнал из ГУ в усилитель без потерь и искажений, иначе динамический диапазон будет поджат, а звук лишится послезвучий, отражений и прочих призвуков, станет "мёртвым" и плоским.
Логично? Вроде пока да...
Самый маленький сигнал, который способно сгенерировать ГУ зависит от разрядности (или если точнее - разрешения) ЦАПа и номинального Uвых ГУ.
16-битный ЦАП с его 65536 "ступеньками" при Uвых=2.5В может отрисовать самый маленький сигнал (отличный от нуля) амплитудой в 2.5В/65536=38.14мкВ. При этом ток в межблоке составит аж 1.73 наноАмпера (при Rвх=22кОм). Не так и мало!
Если же ЦАП имеет разрешение хотя бы в 18 бит, то при всех тех же исходных амплитуда самого слабого полезного сигнала составит уже 9.54 микровольт, а его ток - 433.5 пикоампера. Еще терпимо, но уже можно задуматься...
А вот если ЦАП имеет разрешение все честных 24 бита? Тогда даже подняв номинальное выходное до 4 Вольт и понизив вх.сопротивление усилка до Rвх=15кОм всё равно амплитуда минимального полезного сигнала будет не выше 0.238 микровольт, а ток - не выше 15.89 пикоампер. А если же вдруг ГУ будет с низковольтными линейниками (например, 2.5В) и усилок подберётся "поближе к домашке", с высоким входным (допустим 47 кОм), тогда ток (этот самый, минимальный полезный) в межблоке составит вовсе каких-то 3.17 пикоампера, при амплитуде сигнала - 0.15 микровольт!
Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету! Смысл ставить крутой мультибит, если межблок просто недонесёт половину всех этих нюансов? Вот на таких сигналах, близких к этим значениям и нужно искать изменения в спектрах и прочих "блох". Тут они живут, и именно тут воруют детали, разрешение, "воздух" и "объем".
И если с 16-битным разрешением почти любой межблок справится играючи, то по мере роста разрешения становится уже не всё-равно какая медь, какой коннектор и чем их спаять. И что достаточно в одной системе, может оказаться узким местом в другой. Для хай-фая и ПОС сойдёт, и провод от утюга покатит. А для бескомпромиссного хай-энда и криогенная установка не была бы лишней. А уж "дорогой" припой с серебром - так это просто необходимый минимум, который может позволить себе каждый.
Это можно считать ответом на вопрос топик-стартера "чем паять"?
---------- Post added 17.02.2011 at 02:39 ----------
Да какой найдёт, и на какой денег хватит! от советского ПСр-4-96 (ГОСТ 19738-74) до WBT. Тут уже и марки назывались, и фотки приводились. Я, например, паяю японским Alphametals (Sn96.5,Cu0.5,Ag3), в трубке диаметром 0,64 мм с 2%-ым содержанием флюса.Цитата:
Сообщение от FFZ
Ну вот назвал я марку, - и что теперь человеку рыскать в поисках именно этого припоя? а если у них там дешевле и лучше какой-нибудь другой найти можно?
Глупость это. Главное, чтобы человек понял смысл, и поискал что-то получше чем ПОС61.
Такс, с припоем определились. Кста, был какой-то припой, расфасованный в пакетик. Паялось нормально. Закончился. Купил катушку, паяется ещё лучше. Сейчас спецом посмотрел - ПОС-61. :) Ну это ладно. Тут к паялке ещё вопрос. Я слышал, что паять с кислотой - это убить весь звук разом. А без кислоты я не умею (да и с ней коряво :)). Т.е. в моём случае уже по-фиг на провода, а тем более на припой? И это, к Vladimirу вопрос, дядь Вов, а что за волшебные отечественные РСА-шки? (если можно фото).
а кака необходимость в кислоте?
можно почти для всего канифоль использовать, или еёже, растворенную в спирте - ЛТИ или ВТС
сейчас все отказываются от сильноактивированных флюсов для электроники, кислоты и те стараются органические, слабоакивные и водорастворимые
Опс... Эт я чё, ошибся? Блим, придётся опять с первого поста начинать... Ведь кто-то ж написал про них. А может я вообще попутал и там не про РСА-шки было? Не, точно заболел, с головой туго. Ещё, блим, мороз этот...:)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да и с кислотой видать тоже обшибся... Знач на звук она не влияет? Уже хорошо. Насчёт разрушения... Вообще, обычно электрику (в автосах) починяю (или присандалить там чего:)) скрутками. Хорошими такими.:) Но бывает и паять приходится. Вот взять "Быка" к примеру. До паялки (или после) бывает рассыпается, в месте паялки - пока не замечал.:) Задолбала эта советская проводка.:( Хотя не нравится то, что хоть проводки в баночку и не макаю, а кисточкой мажу - всё одно на 2-3мм под изоляцию пропаивается. Ну да ладно, мне хватит, а там - хоть потоп.:)
лучше хорошая скрутка, чем хреновая пайкаЦитата:
Сообщение от jeack
Юр! ты сперва не в гараже, дома попробуй. С канифолькой. Там ничего сложного, только два момента: сильно окисленный провод тяжело лудить, поскоблить окисел надо. ножичком, шкурочкой... И, само главное, обычный паяльник перегревается сильно, и плохо паяет поэтому. Лучше его через регулятор включить.
---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 в 19:39 ----------
Привет, Геворк! Что-то совсем пропал.Цитата:
Сообщение от Gevo
Толщина жилы только для прочности нужна, но у тебя же - не микрофон в руках таскать с 50-ти метровым кабелем. Токи там - мизерные, читал ведь тему-то, а то, что жила тоненькая, для звука - это плюс, значить ёмкость меньше.
Если бы мы паяли 0,08-миллиметровые проводочки в межблочном кабеле КАЖДУЮ торец-в-торец:laugh1:, можно было бы с Вами согласиться. Но мы же делаем нахлёст спаиваемых концов проводников, так что, скорее, на этом миллиметроизмеряемом участке пайки сопротивление (в Ангстрёмах) будет даже меньше, чем на участке, не тронутом пайкой (если фамилия паяющего не Плюшкин, конечно:laugh1:).Цитата:
Сообщение от Каток
Даже не зна... Попробую, наверное, паяльничек помодней прикупить (у мну старенький совсем) и всёж правда канифолью попробую. Мне дядь Федя электромагазинчик сдал с кучей всяких полезностей, может и выйдет чего?:)
Хотя, опять же, с самими проводами особо не морочусь. Если что, есть канарики (я, кста, насчёт воровства тоже слежу:)), Чернофф, американский какой-то(дюже хило спаянный), ещё обрезки какие-то... Есть над чем и с чем поиздеваться.:) Вот ещё бы РСА-шек поболе намутить недорогих. Мне даже ответная часть не нужна, но смотрел какие-то в райшне 15-20 рублей, хлипкие, аж в руках гнуцца.(Может от того, что у меня такие ручищи огромные?:)) А вообще Нутрики 373-и использовал, но по 2-а бакса за штуку, для эксперемента, уже жаба придушивает, да и Пионеровские разъёмы из усилителей ими очень уж замечательно вытаскиваются.:)
Ещё, блим, моножила из антенного кабеля покоя не даёт. так и валяется на виду, так под руку и лезет...:)
Не дойдя до твоего поста один в один подумал !!! зызызыЦитата:
Сообщение от Vladimir
Нахлёст?! это где такое?Цитата:
Сообщение от ALEXx3
У Вас, что ли, межблок из кусочков набран, одним куском не получилось? ;)
В нормальных межблоках точки пайки только в разъёмах. А там обжим редко используется: жилки просто вставляется в дырочку, и запаиваются. Если припой хороший и прогрет хорошо, то он затекает всюду, обволакивая жилу со всех сторон. (Если не обтекает, то образуются пустоты, а воздух - плохой проводник, еще хуже олова.) То есть, припой одевает жилу как бы "в рубашку", так что эффект тот же, как если бы Вы торцы в стык паяли.
Впрочем, можете не соглашаться.
Еще лучше, если бы Вы нашли лабораторию с хорошей техникой, сделали там замеры в тех условиях что я расписал и опровергли меня не силой веры, а фактами.
Всегда паял с канифолью. Тут недавно попробовал с кислотой,понравилось. (Новые межблоки паял недавно).Цитата:
Сообщение от Vladimir
И чо теперя? Када разъест то всё? Скока времени у мну есть,что б не развалилось всЁ?
Над темой скруток у нас в институте тоже работали, на кафедре "Технологии производства РЭА".Цитата:
Сообщение от mebius3912
С ней тоже есть проблемы, например механическая прочность скрутки, особенно если скручиваются проводники "изящного" диаметра. Или например стабильность качества контакта во времени. Без специальной защиты окисляется быстро, и контакт ухудшается намного быстрее, чем при пайке.
Пайка выходит универсальнее, компактнее, стабильнее, но дороже. Скрутка может применяться лишь в некоторых ограниченных случаях. Увы.
практика работы моего товарища: от полугода до двух (а может и меньше :stink:)Цитата:
Сообщение от SLAKI
есличоЦитата:
Сообщение от SLAKI
я перестал пользоватся кислотой, когда после года использования вскрыл одну спаяною мной железяку и увидел на месте паек бледнозеленый "мох".:resent:
+1! Где-то так.Цитата:
Сообщение от 42651215
Время жизни зависит от температуры и количества попадающей туда влаги.
Кислота при пайке испаряется, но образует соли (обычно белый такой налёт по краям места пайки). Пока сухо, эти соли мало агрессивны. Но влага есть везде и всегда, хотя бы и в воздухе просто. Под действием воды из этих солей "восстанавливается" опять кислота. А она уже "грызет" эту пайку нипадецки. После пайки кислотными флюсами нужно хорошенечко промывать место пайки большим к-вом воды, так чтобы не осталось этих долбаных солей.
Но вымыть полностью почти нереально, да и не всё что спаяно можно полоскать в воде.
Лучше использовать бескислотные флюсы, хотя бы тот же упоминавшийся уже ВТС.
Вложение 101674
Намазать её на место пайки чем-нибудь (я использую плоскую часовую отвёрточку), или окунуть в пасту зачищеный конец облуживаемого провода - и "паять, паять, паять!..." :)Цитата:
Сообщение от jeack
то есть, это для Вас - бесполезная информация? так нафига ж я тут тогда распинаюсь?!Цитата:
... (если уж тема полуфлудная получилась:))
Не звучат, а вносят разные искажения в разном количестве и пропорциях.Цитата:
Вот пусть даже разные межблоки по разному звучат, допустим.
Короче кабель - меньше его емкость, индуктивность, активное сопротивление. На меньшей длине он меньше нахватает наводок.Цитата:
А вот когда это будет заметней, на длинном проводе, .... или на коротком, ...
...
Чем короче межблок - тем меньше дряни.
Именно поэтому я давно в своих машинах ставлю фронтальные усилки только спереди, под/над/за бардачком. Даже шесть каналов усиления под трёхполоску/поканалку - был такой случай - всё-равно спереди поставил. И не под креслами, а именно под бардачком и за ним.
Зато в таком случае межблоки получаются короче некуда. И хотя сейчас у меня на фронт Van den Hull D102 mkiii Hybrid (это который с карбоном, стало интересно его попробовать) длиной по метру, но это потому что жалко его резать.
А так мне хватает межблока длиной 45 см.
Раньше когда-то стоял Stinger SX3 - и хватало дотянуться до усилка. :)
Обсуждение интереснее.Цитата:
Сообщение от FFZ
Я ведь тоже не всё знаю - так скраешку что-то чуть-чуть. А тут поопытнее есть люди, вдруг кто что толковое добавит или мои ошибки найдёт/покажет? Для статьи неплохо было бы графики, таблицы промеров для демонстрации величины потерь. А у меня ничего этого не сохранилось.
Я служил на флоте. Год в лаборатории(ремонтировали аппаратуру с лодок) и два года на корабле. Повидал не мало аппаратуры где соединенияЦитата:
Сообщение от Каток
выполнены навивкой - в плате штырек и на него навит провод. Десятилетиями отлично работает. Штырек квадратного сечения, провод навивается
с усилием в итоге на углах диффузия.
Гы! У меня в древнем бумбоксе "Саньё" межблочные соединения - так же! На наших подлодках посмотрели? )))Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
