Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 11 из 79 ПерваяПервая ... 7891011121314152161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 783

Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

  1. #101
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4029930 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,602
    Спасибо (Раздал)
    38872
    Спасибо (Получил)
    41719
    Автор
    Ветеран форума

    Сообщение Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Так же необходимо перед началом замерить напряжение на выходах всех каналов, которое может быть разным в разных каналах и находиться в пределах до +/- 30мВ и во время установки тока покоя контролировать эти напряжения. Идеально сбалансированный УМ на выходе имеет НОЛЬ милливольт на выходе, но на практике такого не увидим, но со временем и до лечения этого доберёмся .
    Продолжаем .
    Даже на этом этапе, точнее уже в этом варианте, самом простом имеет смысл, а точнее следует исправить то что в цитате, т.е. произвести доработку вопроса начальной балансировки по нулевому потенциалу на выходе УМ.
    Потому как это делается не сложно и с не большим кол-вом денежных средств .
    Итак обращаемся к схеме усилителя по части каскадов УМ. Всё, что нужно сделать так это заменить резистор R149 1к и соответствующие в остальных каналах т.е. R249, R349, R449, на подстроечный многооборотный, т.е. такой же, какой мы использовали для задачи введения в схему УМ регулировки тока покоя выходных каскадов, более того резистор будет такого же номинала т.е. 2-2,2к. Предварительно точно так же приготавливаем их и контролируя мультиметром предварительно выставляем их в сопротивление 1к, после чего впаиваем их вместо постоянных штатных резисторов.
    Всё , теперь усилитель имеет подстройку по точной установке нулевого потенциала на выходах каскадов УМ.

    Поехали дальше .
    Ещё в самом начале темы, когда только рассматривался ПН, были посты с мнением, смысл которых в общем был в том - на кой орган делать нормальный ПН если усилитель не звучит, были и указаны причины/основание этого мнения. Да, совершенно верно, производитель И НЕ ТОЛЬКО МИСТЕРИ , сделал всё чтоб гарантированно прикрыть свою попу от возможных казусов, упростить себе задачу в ущерб звучанию, преследуя все те же цели - усилок должен после сборки просто работать.
    Усилить в стоковом исполнении точнее с теми номиналами элементов коррекции АЧХ и цепи ООС зажат по полосе пропускания по самое не балуйся .
    Практика препарирования этого усилителя показала, что исправить это с результатом с вполне уже вменяемыми результатами можно и не имея в своём распоряжении сложного измерительного инструментария, такого как осциллограф.
    Для исправления этого вопроса так же не потребуются дорогие или дефицитные компоненты. Меняться будут конденсаторы с изменением их номиналов и один желательно с изменением типа.
    Начинаем со входа каскадов УМ. На входе УМ мы имеем R141/R142/C142 ну и в остальных каналах соответствующие.
    Это фильтр, задача которого не дать возможности каскаду УМ "ловить"/"нюхать" и соответственно пытаться усиливать высокочастотные наводки, попросту радио нижних диапазонов АМ. Тут можно этот фильтр "распустить" т.е. поднять частоту его среза. Смело меняем конденсатор С142 который в стоке имеет номинал 1000пкф на новый номиналом 430-470пкф.
    Использовать можно любого типа, керамического типа конденсаторы не криминал , есть доступ к плёночным типа Вивма гуд.
    Далее, переход база-эмиттер транзистора Q105 и переход база-коллектор транзистора Q106 шунтированы конденсаторами номиналом 100пкф. Уменьшение их номиналов до уровня 68-51пкф, гарантировано не вызовет склонность к возбуждению (гусары молчать! речь не о эрекции ). Уменьшение номиналов этих конденсаторов до 47пкф в некоторых экземплярах при этом уровне твика иногда вызывали эрекцию , т.ч. не имея осциллографа, не стоит. Критерии к конденсаторам, их типу, такие же.
    Далее, элементы R154/C143/R153/C149 это компоненты той самой ООС (отрицательная обратная связь), о которой так так много разговоров . Эти элементы непосредственно влияют на, то на сколько низко способен играть усилитель вниз и на сколько высоко может забираться.
    Как совершенно верно писали в начале темы, с такими номиналами надеяться на что либо хорошее бессмысленно, усилитель зажат и снизу и сверху , и опять в угоду плюсов для производителя, но в ущерб звучанию .
    Резисторы не трогаем, меняем конденсаторы. С149 отвечает за способности усилителя по вопросам усиления верха, меняем штатный номиналом 100пкф, на новый 33пкф, при этом уровне твика это гарантировано допустимо, тип его опять керамика, если есть плёнка, то её . Конденсатор С143, отвечает за то на сколько усилитель способен по нижнему диапазону, штатный номинал это нормально для стокового исполнения ПН-а усилителя, но, ПН то мы уже прокачали т.ч. можем, имеем право позволить себе больше. Меняем стоковый номиналом 33мкф 16в на новый 100мкф 25в. Вот тут во первых желательно использовать конденсаторы хорошего качества по вопросам их отношения к звуку , и ещё лучше если конденсатор будет биполярным. Если биполярных не возможности использовать, то параллельно электролитическому следует со стороны печатных дорожек подпаять плёночный номиналом 0.1мкф, тем самым улучшим суммарно поведение этого элемента по отношению к вопросу как он будет отрабатывать высокие частоты.

    Ну собственно это и всё, что можно предпринять по твику каскадов УМ не имея измерительной аппаратуры и не вкладывая серьёзных денег и большего труда.
    Осталсь только настроить, не зря же мы вводили средства настройки .
    Итак итогово по процедуре настройки УМ.
    Первое - УСИЛИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В СОБРАННОМ СОСТОЯНИИ !!! Т.к. силовые транзисторы выходных каскадов должны иметь теплоотвод т.е. быть прижатыми к корпусу, транзисторы каскадов регулировки тока тоже должны иметь тепловой контакт с корпусом, ну и транзисторы ПН-а и выпрямительные диоды вторичного питания тоже должны иметь возможность куда то, но отводить тепло .
    Начинаем с контроля и подстройки нулевого потенциала на выходах всех каналов. Гейны усилителя на минимум!!! Входа усилителя желательно закоротить на массу, для его берём разъёмы RCA и коротим центральные на массу. Подключаем питание, включаем. Включился? Поздравляю ! Измеряем напряжение на всех выходах мультиметром в режиме измерения милливольтов постоянного тока. Нет высокого уровня, т.е. вольтов это гуд, ещё раз поздравляю . Выключаем. Подключаем к выходам нагрузку, динамики которые не жалко , ежели чего , но лучше керамические резисторы 4ом 5-10вт для этих задач достаточно. Включаем и регулируем соответствующими подстроечными резисторами ноль на выходах. Торопиться не следует, подогнали поближе к нулю, подождали и дальше. Сильно упираться на этом этапе нет нужды!!! Далее начинаем выставлять запланированные токи покоя на выходных транзисторах, ка было описано выше, И каждый раз контролируем и подгоняем ноль на выходе регулируемого канала, потому что регулировка тока оказывает влияние и на балансировку нуля, поэтому и советовал сильно не упираться в начале процесса регулирования и настройки. Таким образом настраиваем все каналы.
    Почему если даже есть куча не нужных динамиков, лучше использовать именно резисторы? Всё просто, если не повезло и какой то из каналов всёж поимел эрекцию , т.е. впал в высокочастотное возбуждение, то но не имея осциллографа не увидеть, а динамик это не воспроизведёт ну или мы естественно так или иначе, но не услышим, а вот резистор и выполнит роль индикатора, он будет нагреваться. Поэтому щупаем их периодически (гусарам снова молчать речь не о #####е ).
    Вроде все не сложно, аккуратность, педантичность, не торопясь и золотой ключик в кармане .

    В этом варианте твика с каскадами предварительной обработки и усиления особо много по конструктивным особенностям не сделать, но кое что сделать можно/нужно/следует, т.ч. описание этого уровня твика не закончено .

    зы:to be continued .


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #102
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 182620
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,617
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1609
    Более 5 лет на форуме

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Начинаем со входа каскадов УМ. На входе УМ мы имеем R141/R142/C142 ну и в остальных каналах соответствующие.
    Это фильтр, задача которого не дать возможности каскаду УМ "ловить"/"нюхать" и соответственно пытаться усиливать высокочастотные наводки, попросту радио нижних диапазонов АМ. Тут можно этот фильтр "распустить" т.е. поднять частоту его среза. Смело меняем конденсатор С142 который в стоке имеет номинал 1000пкф на новый номиналом 430-470пкф.
    1000 пФ, в данном случае, это фильтр под сотню килогерц т.е. в звуковой диапазон укладываемся. Лучше да, уменьшить но!
    есть нюансы. Я говорил уже, эта емкость "по вкусу" и ей тоже можно играться - она позволяет увеличивать/уменьшать другие
    номиналы. В этом, конкретном, случае лучше вместе с уменьшение этой емкости уменьшить и R142 раза в полтора.

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Резисторы не трогаем, меняем конденсаторы. С149 отвечает за способности усилителя по вопросам усиления верха, меняем штатный номиналом 100пкф, на новый 33пкф, при этом уровне твика это гарантировано допустимо,
    Сдесь надо очень аккуратно. Наверняка, я бы сказал обязательно, вылезет всплеск на фронтах, ведь уже уменьшены С144, С145.


    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Всё просто, если не повезло и какой то из каналов всёж поимел эрекцию , т.е. впал в высокочастотное возбуждение, то но не имея осциллографа не увидеть, а динамик это не воспроизведёт ну или мы естественно так или иначе, но не услышим, а вот резистор и выполнит роль индикатора, он будет нагреваться. Поэтому щупаем их периодически
    Это можно делать и без нагрузки - периодически щупаем R165.


  4. #103
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4029930 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,602
    Спасибо (Раздал)
    38872
    Спасибо (Получил)
    41719
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Вроде все не сложно, аккуратность, педантичность, не торопясь и золотой ключик в кармане .

    В этом варианте твика с каскадами предварительной обработки и усиления особо много по конструктивным особенностям не сделать, но кое что сделать можно/нужно/следует, т.ч. описание этого уровня твика не закончено .

    зы:to be continued .
    И...... снова здрасте
    продолжим последний рывок на этом варианте доработки.
    почему, какие это конструктивные особенности....... дело в том, что в усилителе в каскадах предварительной обработки и усиления применены ОУ с типом корпуса SIP8, что и есть отягчающий момент. Вменяемых ОУ в этом корпусе просто нет, поэтому и простого способа замены ОУ нет . Замена ОУ возможно только с использованием переходных плат типа корпуса. Такие естественно есть, но их стоимость и доступность не вселяет радости а если ещё тупо менять все ОУ, то на кол-ве набежит уже без самих ОУ, т.е. на одних переходниках весьма приличная сумма........
    Поэтому уже на этом этапе СЛЕДУЕТ ещё раз подумать о том, что мы хотим от усилителя по итогу.
    Итак, начинаем думать где мы можем а порой и обязаны и сэкономить и улучшить за одно .
    Как я уже писал чуть ранее, использование этого или подобного усилителя в качестве пара каналом мостом на саб это извращение как минимум, а что мы имеем от производителя в усилителе для таких извращенцев? Правильно, регулятор бас буст и в обоих парных каналах!!! Итого, отправив на.. эти каскады мы снимаем и возможность и необходимость замены ОУ в этих каскадах это пара корпусов приличных ОУ и пара переходных плат и это уже хорошо. Но это ещё не всё из плюсов удаления этого хлама из усилителя. Смотрим схему и с удивлением обнаруживаем тупизм в сложении пазлов, т.е. каскадов через которые имеем прохождение сигнала. Каскад бас-буст присутствует в тракте усиления ВСЕГДА не зависимо от выбранного режима работы усилителя, т.е. даже при переключении в режим прямого усиления сигнал проходит через эту срань . Хороший повод ненавистникам Мистери очередной раз крикнуть что Мистери хофно ...... Но не советую торопиться это делать , т.к. ткну носом в кучу, т.е. такого же хофна иных имён где сделано так же .
    Устранить этот косорез сбора пазлов не сложно, поэтому и следует это сделать.
    Смотрим схему!!! Удаляем с платы IC7 и IC8 и всю обвязку. На примере 1-CH это С108/С109/С110/С111 это R110/R111/R112/R113/R114/R115 ну и сам переменный резистор регулятора можно удалить, а можно и оставить если нет желания искать заглушку для закрытия отверстия на передней панели. Далее устанавливаем проволочные перемычки в отверстия от C108 и ножками 3|1 IC7, по аналогии C208 и ножками 5|7 IC7, C38 и ножками 3|1 IC8 и C408 и ножками 5|7 IC8.
    Всё, срачного и не нужного каскада в тракте усиления больше нет.
    Смотрим схему дальше...... как собраны пазлы кроссового хозяйства и его переключения ? Видим что тут как раз всё прилично и логично и в результате если мы используем усилитель для прямого усиления, т.е. без какого либо фильтра, то сигнал проходит только через один каскад предварительного усиления. Тут если мы планируем использовать именно это режим, т.е. режим Flat, то имет смысл потратиться на пару переходников и пару приличных ОУ для замены IC1/IC2.
    Применять следует переходники SO-8 to SIP-8. Приличными по сравнении с тем, что стоит в стоке будут даже те же старые добрые NE5532, стоят копейки, но тем ни менее советую покупать их в нормальных местах ибо даже тут можно на копейках, но это не важно, важнее по результату, попасть на "перепил", т.е. подделки. Если важнее купить ещё более приличный ОУ, а не пару-торойку бутылок пива , то OPA2134 от BB, далее рост по вкусу .
    Входные конденсаторы...... если вы точно уверены что ГУ имеет на линейных выходах подробного рода конденсаторы, то С101/С201/С301/С401 можно удалить и впаять пермычки.
    Разделительные конденсаторы С141/С241/С341/С441 удалять не рекомендую, просто следует попробовать поискать и поставить приличные электролитические, электролитические биполярные.

    В принципе изготовить переходные платы SO-8 to SIP-8 не сложно, но уже эта вроде как элементарнейшая вещь потребует материалов и инструментария для изготовления.
    Ну ПО для рисования не проблема в инете есть, лазерный принтер тоже не дефицит нынче, нет дома на работе или у знакомых найдётся стопудова , кусок фольгированного стеклотекстолита толщиной 1мм не дорого , потом хлорное железо, тоже не проблема купить, ну пила по металлу или ножницы по металлу это тоже почти у всех есть , собственно чего нет в инструментах у всех и каждого это микродрель и тонкие свёрла. Если чувствуете, что есть желание и перспектива, то есть повод купить недостающее и двигаться дальше .
    В этом случае, можно и все оставшиеся ОУ пересадить на переходники и приличные ОУ.

    Собственно на этом, этот вариант доработки и заканчивается.


  5. #104
    Магнитола SPL Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 287386 Аватар для Pterodon
    Регистрация
    21.08.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    2,693
    Спасибо (Раздал)
    1504
    Спасибо (Получил)
    3000
    Более 5 лет на форуме

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Дядь Федь, К Р А С А В Ч И К!!!!!!!!!!!!!!! Колоссальный труд!!!!!!!!!!!!!!!Спасибо тебе ОГРОМНОЕ, многое прояснилось в голове благодаря твоей теме!!!!


  6. #105
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    25.02.2012
    Город/село
    киров
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Здраствуйте не подскажите как плату кроссовера от мистори подключит к другоиу усилителю кто подскажет как вот фото Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0480.jpg
Просмотров: 0
Размер:	354.8 Кб
ID:	191157Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0479.jpg
Просмотров: 0
Размер:	154.2 Кб
ID:	191159


  7. #106
    Магнитола SPL Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 287386 Аватар для Pterodon
    Регистрация
    21.08.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    2,693
    Спасибо (Раздал)
    1504
    Спасибо (Получил)
    3000
    Более 5 лет на форуме

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от DROONN Посмотреть сообщение
    Здраствуйте не подскажите как плату кроссовера от мистори подключит к другоиу усилителю кто подскажет как вот фото
    я бы делать этого не стал. тем более коли кроссовер от мистори


  8. #107
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    25.02.2012
    Город/село
    киров
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Я интересуюсь это можно или нет. Если да то как


  9. #108
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4029930 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,602
    Спасибо (Раздал)
    38872
    Спасибо (Получил)
    41719
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от DROONN Посмотреть сообщение
    Я интересуюсь это можно или нет. Если да то как
    конечно же можно, НО по сути вопроса понятен твой уровень знаний, и поэтому тебе будет сделать это очень сложно и скорее всего не возможно.......
    ИУМ, скан листика инструкции, который мы имеем на фото, даёт право предполагать, что использовать этот усилитель ты будешь с питанием в лоб, т.е. от АКБ, скорее всего мотика/скутера, так ведь , т.е. однополярное +14в, а плата имеет питание двуполярное +/-15в.


  10. #109
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    25.02.2012
    Город/село
    киров
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Хотелось дома от выпримителя + 12в. сделать в домашьнюю акусику если будет нужна большая дороботка наверно не сделать будет. Но у меня есть друг который в этом разбирается если ему показать или нарисовать как это сделать то он наверно сделает


  11. #110
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4029930 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,602
    Спасибо (Раздал)
    38872
    Спасибо (Получил)
    41719
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от DROONN Посмотреть сообщение
    Но у меня есть друг который в этом разбирается если ему показать или нарисовать как это сделать то он наверно сделает
    друг разбирается, и если нему показать или нарисовать как сделать, то НАВЕРНОЕ сделает, занятно , интересно тогда в чём же это он разбирается.
    Цитата Сообщение от DROONN Посмотреть сообщение
    Хотелось дома от выпримителя + 12в.
    От какого? Праметры БП для питания этого усилителя ты представляешь? Вопросы в общем то риторические, т.к. ответы я предполагаю.......
    Для того чтоб взять то, что заявлено по выходной мощности и качеству звучания необходим источник обеспечивающий не 12В, а 14В-16В при токе до 10А и крайне желательно, чтоб он был стабилизированный. Такой блок питания стоит как минимум порядка стоимости трёх четырёх таких наборов этого усилителя............ я думаю об этом ты и не задумывался.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa