Изучаю вопрос привода автомобиля, все за и плюсы. Кой вам больше нравится и почему?
Вид для печати
Изучаю вопрос привода автомобиля, все за и плюсы. Кой вам больше нравится и почему?
+1 передний. так купил недавно с передним. разницы существенной не заметил,
но только проходимость выше но это возможно связано с резиной липучкой и большим радиусом.
А что купил? И что было?
не корректное сравнение конечно,Цитата:
Сообщение от Lordiron
с классики на ауди 100, 45 кузов
p.s. полный привод дорого в ремонте и актуально для вне дорожников и гонщЕков имхо...
+1 за полный.
У самого передний. У двух друзей A6 C4 Quattro (1995г.в.). Расходов, связанных с полным приводом никаких, несмотря на возраст.
Поездив зимой месяц а одной из них, теперь знаю точно, что при выборе следующей машины полный привод будет одним из самых важных критериев.
Было три с половиной машины на переднем приводе (2 года Рено Лагуна, 2 года Ситроен С4, 1 год+ 2,5 года суда Форд Фокус2, 6 месяцев ВАЗ-2112), одна на заднем (Opel Omega B Caravan), сейчас езжу на полном (Volvo XC70). Каждый привод по-своему хорош, если пользоваться им умело. Главное - принципиальная разница управления тягой в повороте между передним приводом и остальными. Между задним и полным - тоже разница есть, но не принципиальная: Полный привод под газом сначала чуть-чуть сносит и только потом заносит, задний привод на тяжелой машине тоже чуть-чуть снесет, но меньше, чем полный, а потом резче занесет.
Короче есть много тонкостей и нюансов, но при наличии в голове мозга они все постигаемы. Важны тренировки.
До сих пор езжу на переднем и на заднем приводе.Причем эту зиму на заднем.4 vd конечно практичней для покорения бездорожья и снежных заносов,но это влечет расход топлива.А вот входить в поворот на переднем приводе на максимальной скорости на мой взгляд порой проще чем на 4вд(если конечно это не субару на 17 катках с низким центром тяжести).Задний привод практичней в силу конструктивных особенностей,но это уже выбирает себе каждый сам исходя из потребностей и толщины кошелька или других предпочтений(дрифт).Вообщем все как в автозвуке: "озвучьте бюджет и предпочтения".:car:
Теперь только полный и понятное дело почему. Хотя сейчас все кроссоверы как постоянно передний привод, а задок по мере надобности подрубается. Никаких теперь ни передних и не задних приводов не хочу и начхать, что оно ест больше горючки.
Мечта последних лет - уехать жить туда, где снега нет.
Где не покупают зимнюю резину
и на заднем приводе катаешься без бед)
пардон за лирику)
Ежу на переднем, начинал на заднем (2107), у друзей катаюсь на полном (Субару).
Для проходимости даже по накатанным лесам весной и обыкновенного передвижения по городу и трассе заглаза и зауши достаточно переднего привода. Плюс хорошо если клиренс чуть повыше.
Задний привод это удовольствие и логичное поведение. Нажал газ - понесло. Отпустил -отпустило (если успел вовремя отпустить). Зимой проблемы с преодолением любого поребрика и отсутствие возможности выехать из ледяной колеи...хоть в натяг, хоть резко дернув - только сходу. Зато как кайфово летом - поворачиваемость излишняя, угол разворота минимальный, ускорение ощущается совсем подругому.
Полный - это удовольствие+уверенность. Летом конечно при мощности менее 200лс отжигать можно только по песку, зато зимой "валишь боком" как и где хочешь. ну и в межсезонье можно смело цеплять обочину, обгонять по каше на середине дороги и спокойно спускаться к речкам и забираться в песок. что Квадро от АУДИ что AWD Субару ведут себя оочень притяно.
итого, если не смущает расход - то полный привод, если надо просто ездить а не выпендриваться то передний, Если хочется удовольствия леттом и не страшит геморрой зимой то задний)) Главное чтобы нравилосЬ)))
Лично я за задний привод в Африке))))
Это проблема не привода, а маленького веса авто. Помню как му@#$дохался, выбираясь из небольшой колеи на прокатной Chevrolet Aveo (лёд был скользкий, резина свежая и с шипами, как ни странно)))), и как всё было спокойно на Омеге=) Резина на Омеге, к слову, тоже была шипастая.Цитата:
Сообщение от Le-greem
Если Вы не заядлый рыбак/охотник, не живете в лесу и не любитель внедорожных рейдов, при ограниченности средств - передний
1.Дешевле и в покупке и в содержании
2.При нормальном клиренсе (не меньше 15см) достаточно даже на шей зимой, на наших дорогах с нашими дорожниками
3.Предостерегает от необдуманных поступков - типа Я крутой, на типа внедорожнике
По сравнению с задним приводом, теоритически несколько хуже динамика разгона (при прочих равных). Практически более простая/понятная/комфортная управляемость, особенно зимой. Зимой, на бугорке, возле дома, на который я въезжаю легко, частенько замечаю буксующих заднеприводов.
Есть такой у знакомого, на работе. При его посадке - полный привод выглядит насмешкой. Да и залетел он с ней - накралась коробка... Б/У все таки лотерея.Цитата:
Сообщение от bogir
Ну тут главное преимущество зимой/весной по каше на разделительной и по песку летом у озера)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Я последние 20 лет езжу на "правильных" Мерседесах.
Ничего другого не признаю.
Ответ понятен? :)
Насмешкой выглядит передне- или заднеприводный автос с клиренсом более 15см, который на ровной дороге с легкой ледяной коркой тронуться не может.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
А почему на ПП в поворот лучше? Всегда считалось что на ЗП лучше и легче. У ПП недостаточная поворочиваемость, а при условии что передняя колея уже или одинаковая, то это еще больше усугубляет единственный плюс зимой новичку. Во всех остальных случаях ЗП или полный.Цитата:
Сообщение от gleb6786
Почему же большинство воспринимает полный привод только как средство для езды по говну и бездорожью? Полный привод на любой скользкой дороге(снег, лёд, мокрый асфальт, песок, гравий) даже при неспешной езде тупо безопаснее и удобнее (комфортнее, надежнее и пр.)! Если спешить (да ещё и без мозгов), то на любом приводе, не умеючи, с одинаковой вероятностью улетите/расшибетесь.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Примеры:
1) выехать с парковки зимой
2) Выехать со двора на узкую оживленную улицу в любое время года
3) Доехать до дачного участка зимой
4) Обгонять медленно ползущие ТС с осени по весну
Заметьте, во всех этих случаях не ожидается прохождение поворотов на пределе и за пределом, а всего лишь ситуации, когда, нажав на газ, не хочется получать пробуксовку или придушение мотора ESPшкой, а хочется просто поехать.
Теперь попробую доказать, что моё мнение обосновано. У меня в семье две машины: моя мощная полноприводная Вольво и переднеприводный Ситроен С3 жены. У последнего мотор - самый мощный для этой модели, 1,6л 109 л.с., что для его массы - очень даже ничего (хотя не дотягивает до 210 л.с. на Вольве)))). Рассмотрим пример №2. я живу в Москве, на ул. Зеленоградская. На ней по одной полосе в каждую сторону, выезд с нашего двора на неё - строго перпендикулярен. Обзорность при этом - ужасная, т.к. вдоль дороги наделали парковочных карманов, в которых теперь поселились Газели. Дорога не оживлена пешеходами, поэтому мимо нашего двора машины едут со скоростью 80км/ч достаточно плотным потоком. И, чтобы выехать со двора налево, часто приходится давить газ в пол. Не потому что я миллиметровщик и люблю высунуться перед носом летящего грузовика, а потому что нет 100% видимости, и, даже когда кажется, что всё чисто, хочется иметь больше шансов не попасть в ДТП. Так вот. На Вольве - я повернул руль, нажал газ и поехал. А на Ситроене - я повернул руль, нажал на газ, приотпустил газ, скорректировал направление колёс, чтобы колёса перестали буксовать, кое-как (по сравнению с Вольвой, конечно; на самом деле всё равно получается достаточно шустро) вывалился на свою полосу и только потом поехал. Даже летом на неплохой летней резине при повернутых колёсах он буксует: пыль у обочин и на выездах со дворов никто не отменял:(
Все остальные случаи также прочувствованы на собственной шкуре.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 18:03 ----------
У ПП поворачиваемость под газом меняется во времени и в зависимости от открытия дросселя. Сначала она недостаточная, потом избыточная. Причём степерь избыточности регулируется поворотом руля и нажатием газа. "Поворачиваемость" без тяги зависит от развесовки, конфигурации подвесок, но не типа привода.Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 18:05 ----------
В этой части я с Вами согласен. Ни в коем случае нельзя говорить, что какой-то привод лучше другого входит в повороты. Всё сильно зависит от остальных параметров автомобиля и от правильности применения того или иного привода.Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 18:19 ----------
Тьфу.. простите, под сокращением ПП понял Полный Привод )))) Естественно про его поворачиваемость писал.. Что касается поворачиваемости Переднего привода даже под газом - то точно также сильно зависит от развесовки, базы, и прочих параметров подвески. Тот же С3 на более-=менее сухом асфальте при определенных поворотах руля под газом часто показывает скорее избыточную поворачиваемость.
15 лет, задний и передний задний )))Цитата:
Сообщение от Vladimir
Передний - оптимален только с целью расхода топлива, экомичностью, авто, что перемещает тебя из пункта А в пункт В )))
Чтобы снизить эту самую избыточную поворачиваемость делают переднюю колею шире задней. Других ваиантов нет. Это реализованно 10ках приорах. И еще развесовки по лачи на недоприводе (переднем). Если уж бехи где акб кладут в багажник для развесовки 50/50. И еще много знаете авто с ПП более 250 сил?
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 18:47 ----------
Зы и в повороте под газом при старте бешенный букс особенно в право. Да и на ЗП можно войти быстрее в поворот. А так главное до апекса тормозить, ну или ехать с постоянной скоростью, а после газом ввинчивается авто по любому.
А инерция тяжелонагруженного багажника на ПП? Перередняя ось шире типа внедорожника, мера в какой то степени для улучшения проходимости, задняя ось идет по меньшему радиусу..Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Это уже метафизика какая-то)))Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Короче, ещё раз повторюсь: не имеет смысла говорить, что такой-то привод лучше, ибо большАя часть поведения на дороге зависит от остальных параметров автомобиля и от того, как голова, размещенная на плечах прокладки между рулём и сидением этим пользуется.
Надо выбирать машину, которая нравится, а потом учиться на ней ездить. Глупо быть уверенным в своём мастерстве, пересев с одной переднеприводной машины на другую переднеприводную. На каждой новой машине нужно ехать на площадку и учиться на НЕЙ ездить.
Я например, не успев достаточно погонять по площадке поехал на заднеприводной Омеге в гололёд. При въезде в очередной скользкий поворот (к слову, плёлся я как черепаха), чуть сильнее открыл газ и тут же чуть не одкакался: машину развернуло на целых пол-градуса! На следующий же день погнал на площадку изучать поведение коровушки и выяснил, что при небольшом переборе газа её не начинает сразу вертеть, а оооочень плавно заносит и этот занос корректируется только рулём, без необходимости сброса газа. В общем,оказалось, что даже на льду у неё огромный запас по заносостойкости (при разумных скоростях!), а чтобы её (опять же, при разумных скоростях!) развернуло - надо слишком резко топнуть по педали и долго её держать нажатой.
А здесь, батенька, надо учиться дозировать газ. Ну и, не экономить на резине, конечно.Цитата:
Сообщение от bogir
В Минске небыл, но в Гомле бываю частенько. Дороги у Вас лучше и убирают их лучше. Поверьте ледяных корок, у нас в разы больше. А вот проблем тронуться, у меня например, не было.
Ну да вот не умные конструктора бмв делают развесовку 50/50. Еще в Ауди тоже решили отказаться от привода 50/50 используемого с кватро на 40/60 в сторону заднего.Цитата:
Сообщение от dorozhnik16
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 19:11 ----------
Все дело в том что ПП не может переварить по человечьи более 250 сил. На Фокусе наколдовали как то аж 305 впихнув, правда на рядной 4ке, а вот на ДеВиле (точно не вспомню) аж V8 поперек засунули вроде.Цитата:
Сообщение от fox proteus
ПП и его повадки похожи. И как уже писал достаточно знать размеры колеи и можно в 90% знать как поведет себя авто в гололед, т.е. будет склонно к сносу или заносу. Но это касается ПП или ЗП на полном постоянном думаю ситуация будет похожа на ЗП . Попробуйте проверте эту теорию. Я на себе это уже проверил неоднократно.
=MOpgBA=, морожусь, но В.В.Путин пересадил, во всяком случае надеется пересадить весь народ на ПП авто.. представляешь какая экономия? Ну считает он себя умнее всех, ну что поделать, ну денги нужны мужику..---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 20:39 ----------))) кстати, где ПП Бэхи? Мерины? Феррари-Ламборгини F-1 в конце концов?
Там рядная пятёрка от Вольво :snowball:Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Возможно спорить не буду, но согласись это не Вэ 8Цитата:
Сообщение от ПКС
Есть полноприводный Форд WRCЦитата:
Сообщение от =MOpgBA=
http://www.youtube.com/watch?v=_H9FUKctzlA
Снос или занос не одно и тоже ли? База, чем длиннее тем лучше курсовая устойчивость в гололедицу, а чем мощнее мотор - тем легче совершать дорожные эволюции, безопасность дорожного движения..:good:
Снос это когда авто полностью тянет наружу поворота, когда например по снегу газ в пол давишь и чуствуешь что тебя выносит, ну а занос это года ###у закидывает. Както так.Цитата:
Сообщение от dorozhnik16
---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 21:48 ----------
Кароче сносит обе оси, а заносит только заднюю.
.. и да, следует учесть вождение прицепов, дышло подталкивает благодаря массе своей перпендикулярно оси, по сути ПП в кубической прогрессии, ну будь тягач помощнее подобных проблем небыло б
сргласен, "#### обгоняет перед"Цитата:
Сообщение от fox proteus
я за полный :) полных тоже куча всяких разных и есть тонкости в отличии...
Я уже не раз писал что на полном приводе под газом машину сначала сносит, потом заносит. И даже где-то описывал физику процесса. Передний привод может много чего переварить. Я уже в тысячный, наверное раз повторяю. Дело не только в типе привода, но и в остальном: колея(как Вы уже отметили), база, масса, развесовка, резина, настройки и кинематика подвесок. В запредельных ситауциях, безусловно, можно давать четкую градацию - передний привоз сносит, задний заносит, а полный ведет себя как попало. Но за пределом уже пофиг, какой привод - или машину в утиль, или тебя. А вот в ситуациях, только приближенных к критическим (мы же с Вами цивилизованные люди и не гоняем по городу под 200 км/ч?), тип привода только на 30-50% определяет то как машина себя поведет.Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
А слишком большой крутящий момент плохо переваривается шрусами.
После этих слов тему впринципе можно закрывать) самый четкий коммент)Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 04:22 ----------
Чтобы гонять на полном приводе нужно на него заработать. Как он работает - одному создателю егошнему известно. Нуу ###.
дешевле фвсего ходить пешком или на таксиЦитата:
Сообщение от Vikt0p
а так +100 за полный привод
Когда пересаживаешься с переднего или заднего на полный разница не столь очевидна. Но когда потом снова пересаживаешься с полного на передний или задний, вот тут и приходит понимание.
Расслабься,всё проще.Цитата:
Сообщение от Lordiron
1. Передний\задний без блокировки - на одно колесо (большинство гражданского дерьма)
Плюсы: всё просто,расход,обслуживание. Минусы: застрянет,не вжаришь по скользкому
2. Передний\задний с самоблоком - на два колеса одной оси. (Крайне мало) Не путать с ASR и иже с ними (хотя чего греха таить,эта срань всё таки выручает). Вариация: двускатные колёса или дифф. повышенного трения.
Плюсы: Выше проходимость в вязких покрытиях.В скоростном вождении огромные плюсы в умелых руках (возможно даже лучше чем п.3) Минусы: В гражданском управлении не замечено.Есть нюансы в скоростном вождении.
3. Постоянный (\непостоянный) полный без межколёсных блокировок - опять же на два колеса (по диагонали: одно переднее ,одно заднее). Постоянный (как правило с межосевым самоблоком)- весьма круто в умелых руках,и в целом.Большинство гражданскимх машин,а так же не турбовые субару и некоторые ауди.Есть ещё кстати без межосевого самоблока,т.е. там крутящий момент плавает по воле электроники или того же межосевого диффиренциала в пропорциях известных одним инженерам (Пример субару на механике: ну чё то около 40\60 и на автомате 90\10 ,который доходит до 60\40 при проскальзывании передней оси. И это,между прочим,ещё весьма адекватно)
Плюсы: В зависимости от водителя и вмешательства электроники таки даёт за щёку большинству с недоприводом на снегу и скользких покрытиях в динамике и проходимости. Минусы: Расход топлива выше,особенности в скоростном управлении (для постоянного) , дикое и крайне неадекватное поведение на скорости (для подключаемого и непостоянного)
4. Самый постоянный полный,всегда по 25% крутящего момента на колесо. Суть мироздания.
PWRC,STi , Evo , некоторые ауди Кваттро (в зависимости от года у них действуют блоки до 80 км\ч на ось или постоянно или вмешивается электроника ,как то так,може путаю).Может быть кто то ещё...
Плюсы: Если резина и клиренс позволяет - почти из любого говна ты выйдешь на одном колесе.А ещё ты можешь ходить и тыкать во всех пальцем со словами "ты недоприводный".Ускорения почти не отличаются на любом покрытии (есессна если резина будет соответствующая)
Минусы: Расход.. (Но ты же не для экономии такую машину берёшь?) Обслуживание... (ну не намного дороже кстати,там постараться надо чтоб сломать). С передним блоком машину закинуть\поставить в поворот очень сложно.
Что касается управления..
Передний: Есть одно правило (я бы так назвал) Ручник - для лохов. Учится вбрасывать рулём.Ручник за редким исключением.
Задний: Понятно,газ-руль
Полный: Газ-руль-РУЛЬ!
Я бы не сказал, что стояночным тормозом пользуюсь редко: зимой по несколько раз на дню на парковки заезжаю только с ним...Цитата:
Сообщение от Rootman
Ага, и сбросом газа ;)Цитата:
Сообщение от Rootman
Это, в смысле "не используется в гражданских машинах"? Или минусов нет при "гражданском управлении"?Цитата:
Сообщение от Rootman
Самоблок - то да. Тема очень полезная.
ЗЫ: удовольствие от вождения можно получить на любом приводе. Как и геморой себе создать.
Интересное на почитать!
http://jeep.avtograd.ru/systems/
Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли? (с) из чтива.
Может так то оно и так, но данная статья не раскрывает смысла жизни.
по городу перед обедом:
Вложение 364110
за городом на выходных:
Вложение 364112
))) ))) ))) ))) ))) ))) ))) )))Цитата:
Сообщение от Lordiron
ещё она не лечит артрит и не говорит где взять денег
Постоянный полный с классическим механическим дифференциалом бокируемым вискомуфтой либо torsen на легковых. Постоянный полный с ручной блокировкой на внедорожниках. Впрочем, у самого сейчас только легковой попадает под критерии, внедорожник с подключаемым полным (кстати, почему-то в опросе этого пункта нет, многие предпочитают его)
