-
Re: Выбор седана D-E класса
что-нибудь знаете про фиат линию? увидал 1.4 на палке с турбой...
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/44403272-3b3677.html
-
Re: Выбор седана D-E класса
какая-то хрень... Это примерно то же самое, что атмосферный 1,8. Городской автомобильчик, достаточно мощный, чтобы не бояться вливаться в поток, но не более того. Не думаю, что ты от неё большое удовольствие получишь. Так... Для практичного европейца, живущего в гористой местности
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
fox proteus 
какая-то хрень... Это примерно то же самое, что атмосферный 1,8.
Я вот взбодрил свою мазду 20-летнюю. Езжу по городу, конечно менять надо по подвески много, но хрени не ощущаю от 1.8. хрeнь только от недоделанных подиумов ))) Зашумленная в 4 слоя крыша вообще пестня.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Pit Я вот взбодрил свою мазду 20-летнюю
Не, Петь, ты не понимаешь! Одно дело - это вполне себе легендарный большой семейный авто сделанный давно и достаточно основательно. А другое дело - это новодельный Фиат. Это ж малыш не больше гольф-класса, с ужасным дизайном, непонятным комфортом в простейшей комплектации. Я не говорю, что машина плохая. Но, если учесть пожелания автора, озвученные в начале темы и его общий настрой, такая машина не будет его радовать. Расстраивать, конечно, тоже не будет, ибо почти новая, но радости, ИМХО(!), никакой.
Я вот вспомниаю свою Рено Лагуну (1998 г.в., проездил на ней с 2004-го по 2006 годы): 1,6, на ручке, из комфорта только кондиционер, электрозеркала и передние электростекла. У неё был красивый, элегантный французский дизайн, у неё была офигенно комфортная подвеска, позволявшая иногда похулиганить, просторный салон, огромный багажник, она была надёжна и ремонтопригодна. И она в себя влюбляла таки! Как твоя Мазда!
А этот Фиат - современный разъездной жужик, дитя глобализации (эти моторы у Фиата - с кем-то совместно разработанные, уже не помню с кем). Ничего выдающегося. Подпопная машина - да. Для души - нет.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Для души - нет
не забывайте, что душа у каждого разная, я бы не сказал, что лагуна 98 года прям такая распрекрасно красивая машина, даже сказал бы обратное, вот 3 лагуна да, она мне нравится, но тут просто спорить нету смысла
ЗЫ, линея вроде как седан немного переделанный из хетча гранд пунто, могу конечно ошибаться
ЗЫЫ, мне фиаты эти внешне симпатичны, пластик в салоне скорее всег оуныл, но если бы не печаль с движками - можно было бы и посмотреть, просто которые не турбо 8 клапанники, а я на похожих движках тошню с получения прав, что то поднадоели совсем
-
Re: Выбор седана D-E класса
А мне, так наоборот 3-я Лагуна - страшилище))) Пис!
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron что-нибудь знаете про фиат линию?
Машина хорошая. Только рискуешь однажды увидеть её, нежно лежащей на брюхе под утренним солнцем,и подвесочку рядом....саморазборную...
-
Re: Выбор седана D-E класса
fox proteus, да я уже давно понял что под мои требования в начале темы подходит что-то вроде пассата б6 или б7 на турбе.... наверное такая машина будет не следущей, а черех одну...
чем приглянулся фиат - первое: год-цена (11год-400тр), второе: мощность для своей массы. сопоставляя циферки пришел к выводу что 1.4 тубро ближе к 2.0л атмо, нежели к 1.8.
Стоит этот фиатик относительно недорого (б/у), т.к. в свое время произвдился в Наб. Челнах и на него были огромные скидки.. просто видимо с рекламой лажанулись, да и в целом фиат у нас малопопулярен.
Дизайн... мне кажется можно и забить... Понты все это, лишь бы ехала тележка.
По салону, все там есть что нужно, кондер, электропакет, регулировка руля в двух положениях.. а что еще нужно? По размер нифига не маленькя.
Просто фиатов ни у кого не было из знакомых, да и никто про них ничего хорошего не говорил.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Очень! Очень важный фактор - дальнейшая продаваемость! Они так дёшево стоят не из-за скидок при покупке! Ой, не из-за скидок!
-
Re: Выбор седана D-E класса
а что в нем, этом фиате такого криминального? неужто тот же поло-седан будет лучше при прочих равных?
-
Re: Выбор седана D-E класса
Вот именно что фиат малопопулярен.Там выше уже обсуждалось,но я повторюсь: для меня главный фактор ремонтопригодность,з\ч. Меня как владельца корейской табуретки и японского семейного седана просто коробит от одной мысли о том ,где я буду искать пистон,молдинг,или какую нить заглушечку в этот фиат (а потом и цена на это будет..) И всё потому,что я прихожу сейчас в корейский магаз и там есть всё в наличии - ремни,ролики,радиаторы,сайлентблоки,фильлтра,свечи.Я не задумываюсь о том где\чего покупать.Тоже самое и с японкой,тока там ещё и б\у деталей навалом,от штатного до тюнинга.
Ну и ещё такой момент как пригодность к установке.Я когда то передумал брать BMW Е46 3-й серии,только потому что там серьёзные проблемы с мидами и гу.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Очень важный фактор - дальнейшая продаваемость!
А если не брать это в расчет, ведь машину берешь не для того, чтобы продавать, а чтобы ездить.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А если не брать это в расчет, ведь машину берешь не для того, чтобы продавать, а чтобы ездить.
Только потом когда другую захочеться (или придёться) купить,эту фиг продашь.. Есть такие запиленные агрегаты,что и даром не нужны никому
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А если не брать это в расчет, ведь машину берешь не для того, чтобы продавать, а чтобы ездить.
Когда берешь проверенную временем и большим количеством владельцев модель (не в смысле машину после десятого хозяина, а популярную модель с большим количеством отзывов:)), в которой уверен, что она тебя будет устраивать долгие годы (как я взял Вольву, например)))), то о дальнейшей продаже, конечно думать не имеет смысла.
А когда мечтаешь о другой машине, но берёшь эту, потому что она дешевле, или, только что женившись, покупаешь малыша меньше гольф-класса, надо понимать, что через год-два машину придётся менять, потому что подкопишь деньги на автомобиль мечты, или просто родится ребенок и коляска и все сумки с едой просто не влазят в машину так, чтобы можно было без проблем съездить в гости к родителям (я не говорю уже про дачу).
Мне, почему-то, кажется, что, в данном случае, через год этот фиат уже надоест автору (Lordiron, сорри, не помню как тебя зовут), и он будет на нём ездить ещё год просто, чтобы закончить инсталл, послушать что получилось, а потом продать его и взять Фолькс/БМВ/Мерседес, о котором мечтает. И вот тут-то и начнётся проблема:
Кому нужен пятилетний фиат с двумя владельцами в ПТС, с турбиной на исходе своего ресурса, с почти пустой комплектацией (согласитесь, у большинства одноклассников в норме не просто кондер, а климат-контроль и побольше электроники), да ещё и "изуродованный" инсталлом?
"Ходовые" пятилетки гольф-класса (а Гранде Пунто - это именно Гольф класс) типа Фокуса или Лансера сейчас стоят 300-400 тыр. Фиат же уже трёхлетний за эти деньги продается. Какая вероятность продать его дороже 300 тыр через два года?
И не забывайте, что, учитывая реальную инфляцию (которую можно оценить, скажем, по ценам на еду и автомобили, а не по новостям) примерно в 15-20%, через 2 года эти 300 тыр не будут равны нынешним 300 тырам. "Удешевление денег", конечно же, касается любого автомобиля, но одно дело, когда ты ездишь и получаешь удовольствие долгие годы и понимаешь, на что "уходят" эти деньги, а другое дело, когда через год уже хочешь новую машину, а эта всё продолжает дешеветь.
P.S. Кстати, Lordiron, даже не надейся, что этот 1,4Т будет ехать как 2-литровый атмосферник. Это же современный мотор, придушенный "экологами". В лучшем случае, догонишь дядь-Петину Мазду (посмотри характеристики: этот Фиат, скорее всего, весит как раз как та Мазда; в свое время был немало удивлён: гольф-классовый Ситроен С4 2006 года выпуска весил больше, чем семейная Рено Лагуна 1998 года выпуска). В худшем - будешь болго смотреть ей вслед=)
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Rootman Вот именно что фиат малопопулярен.Там выше уже обсуждалось,но я повторюсь: для меня главный фактор ремонтопригодность,з\ч. Меня как владельца корейской табуретки и японского семейного седана просто коробит от одной мысли о том ,где я буду искать пистон,молдинг,или какую нить заглушечку в этот фиат (а потом и цена на это будет..) И всё потому,что я прихожу сейчас в корейский магаз и там есть всё в наличии - ремни,ролики,радиаторы,сайлентблоки,фильлтра,свечи.Я не задумываюсь о том где\чего покупать.Тоже самое и с японкой,тока там ещё и б\у деталей навалом,от штатного до тюнинга.
Ну и ещё такой момент как пригодность к установке.Я когда то передумал брать BMW Е46 3-й серии,только потому что там серьёзные проблемы с мидами и гу.
мы как раз недавно такой бмв сделали, ничего там криминального))
---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 11:17 ----------
фольцы 1.4 турбо едут и ничего, чего ж тут фиату не ехать? Разгон до 100 - 9.2сек
| Габаритные размеры и масса | | | | | |
| Длина (мм) | 4560 |
| Ширина (мм) | 1730 |
| Высота (мм) | 1494 |
| Объем багажного отделения (л) | 500 |
| Колесная база (мм) | 2603 |
| Колея передней/задней оси (мм) | 1471 / 1483 |
| Дорожный проосвет (мм) | 150 |
| Снаряженная масса (кг) | 1275 |
Двигатель и трансмиссия
| | | | | |
| ДВИГАТЕЛЬ | 1,4 T-Jet |
| Тип топлива | бензин, АИ-95 |
| Рабочий объем (см3) | 1368 |
| Максимальная мощность, КВт (л.с.) при об/мин | 88 (120) 5000 |
| Крутящий момент (Н·м при об/мин) | 206 / 1750 |
| |
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron фольцы 1.4 турбо едут и ничего, чего ж тут фиату не ехать? Разгон до 100 - 9.2сек
Вить
Цитата:
Сообщение от
fox proteus В лучшем случае, догонишь дядь-Петину Мазду
Малех отстанешь даже =)
Цитата:
Сообщение от
Lordiron мы как раз недавно такой бмв сделали, ничего там криминального))
Тогда надо бвм и брать!
-
Re: Выбор седана D-E класса
ну все, я понял, старые ведра валят! у вас лучшая машина
Цитата:
Сообщение от
Pit Тогда надо бвм и брать!
новую согласен, но бу, как та что мы делали... опять ведро.. сделана она круто, но степень общей пошарканности кузова и салона не впечатляет
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron новую согласен, но бу, как та что мы делали... опять ведро.. сделана она круто, но степень общей пошарканности кузова и салона не впечатляет
Купи новую тогда.
-
Re: Выбор седана D-E класса
=) ну вот круг и замкнулся)
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron ну вот круг и замкнулся)
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Тогда копи быстрее, иначе удивишься тому, как сильно и быстро падает качество автопрома.
Вот теперь замкнулся:)
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron бу, как та что мы делали... опять ведро.. сделана она круто, но степень общей пошарканности кузова и салона не впечатляет
Внимательный поиск - рулит. Ещё раз говорю: тебе эта Линеа через год надоест! Потом ты её будешь год домучивать, и ещё пол-года продавать. Теперь считай: 400 она стоит сейчас. за 300 ты её продашь. НО! На приведение в порядок после покупки уйдёт ещё тыщ 50 (все жидкости и ремни + подвеска; а ты как хотел, предыдущему хозяину верить, что он масло каждый день менял? ага...), плюс резина - 20 тыщ (даже если он отдаст тебе зимнюю, то, если она на шипах, шипов уже не будет, а если она свежая, то летняя будет на один сезон), плюс вероятные расходы на турбину, плюс инсталл - ты же не будешь шумку отдирать и подиумы под мидбасы выкорчевывать перед продажей! Итого, ты потеряешь на нелюбимой машине - минимум 170 тысяч рублей!
Не лучше ли взять эти 400, добавить к ним ещё 200 и найти ту же самую e46-ю? Если очень внимательно и не торопясь искать, я уверен, такую машину ты найдёшь в приличном состоянии и не сильно пошарпанную. А когда найдёшь - это уже будет надолго.
Я просто сейчас понимаю, что, если бы я в 2006-м году вместо Ситроена С4 (который через 2 года пришлось поменять на Форд Фокус, который потом сдох и т.д. по списку) взял бы шведский или немецкий БУшный универсал за те же деньги, что я тогда отдал за Ситроена, то спокойно отъездил бы на нём ещё лет 5. А так, мне со всеми этими автоэпопеями (НЕ! считая затрат на суд с Фордом) пришлось просто "подарить в воздух" около полумиллиона денег, которые я, добавив к 300-м тысячам, оставшимся через 5 лет от того немецкого универсала денег, потратил бы на ещё один БУшный шведский или немецкий универсал более свежего года и до сих пор бы на нём ездил. Но это я понимаю только сейчас. Тогда, 7 лет назад я тоже считал, что лучше новое и блестящее (вау, турбина!), чем старое и проверенное.
---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 12:42 ----------
И дело не в том, валит или не валит. Это просто непередаваемое чувство, когда ты два года проездил на машине и она тебе ДО СИХ ПОР нравится! Ситроен я захотел сменить уже через год, Форд Фокус вообще только пол-года радовал (не смотря на 2-литровый мотор, автомат, климат-контроль и ксенон, всё равно при езде на нём было ощущение, как от дешевой табуретки), а потом, ещё через несколько месяцев на нём мотор полетел. ВАЗ-2112 не обсуждается, т.к. был вынужденным транспортом. Опель Омега объективно - шикарнейший автомобиль, кроме ржавеющего кузова; субъективно - баржа, да ещё и Опель. Хватило опять же, на год, а потом захотел и смог купить Вольву. Вольва уже почти 2 года подо мной и я её до сих пор люблю.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Это просто непередаваемое чувство, когда ты два года проездил на машине и она тебе ДО СИХ ПОР нравится!
Я вот свою "трешку" до сих пор люблю и каждый раз ловлю себя на мысли, что мне на фиг не сдались крузаки и бумеры.
ЗЫ Нет, я конечно хочу себе купить автомобиль, но в дополнение к Мазде.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Lordiron фольцы 1.4 турбо едут и ничего, чего ж тут фиату не ехать? Разгон до 100 - 9.2сек
Блин, ну он же вест почти 1400 кг! Мазда дядь Пети имеет сняряженную массу (при полном 60! литровом баке) - 1180 кг.
Кстати, что значит - "едут"? Можно почти любую машину заставить всех "делать" со светофора, играть в шашки. Надо всего лишь давить всё время газ в пол и правильно переключаться (если на ручке). А когда у тебя под капотом мотор, скажем, 2,5 литра атмосферных (специально не говорю про мощность и момент, т.к. они у разных производителей имеют разное соотношение, но разница от 1,8-литровых мотором заметнее, чем между моторами с одинаковым объемом) на полторы тонны веса, ездить тупо намного приятнее. Не со светофора всех делать, а например, на МКАД выехать удобнее, перестраиваться удобнее, обгонять на трассе удобнее, со двора на оживленную улицу, опять же, на заднем/полном приводе с мощным мотором намного приятнее выезжать.
---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 12:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Я вот свою "трешку" до сих пор люблю и каждый раз ловлю себя на мысли, что мне на фиг не сдались крузаки и бумеры.
ЗЫ Нет, я конечно хочу себе купить автомобиль, но в дополнение к Мазде.
На вкус и цвет, как говорится:) Но, Я считаю, что фиат, всё-таки, не лучший вариант:)
-
Re: Выбор седана D-E класса
Ох уж этот параметр "разгон до 100"
Поцонам всё покою не даёть. )))
Слушайте fox proteus, человек дело говорит.
Покупать надо то, что нравиться.
Желательно с объёмом от 2.5(минимум)
Турбины все эти, на малообъёмниках....тьфу ёпт
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
otter85 Слушайте fox proteus, человек дело говорит.
Покупать надо то, что нравиться.
Желательно с объёмом от 2.5(минимум)
Турбины все эти, на малообъёмниках....тьфу ёпт
Да это и так понятно, только бюджет немного другой получается.
-
Re: Выбор седана D-E класса
гы ГЫ гы "Рабочий объем ничто не заменит"
Американская пословица
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
otter85 Турбины все эти, на малообъёмниках....тьфу ёпт
Зато на турбине можно момент поправить немного,на край - поменять :dance:
---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 11:54 ----------
http://www.vadriven.com/forums/attac...ig-garrett-jpg
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Rootman
Да можно, но к сожелению лишь в худшую сторону.. )))---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 13:20 ----------Обычно их душат с завода клапаном Вестгейта, есть несколько способов обмануть его, но это все равно не впользу крутящего момента на низах, где это нужнее всего для нормальной езды.
-
Re: Выбор седана D-E класса
Можно ли сравнить эти машины?
Один год, один пробег, одна цена. Ну кузов- можно не гольфа, а джетту рассмотреть
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/43830072-f456.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/40021048-2b2419.html
-
Re: Выбор седана D-E класса
Лагуна однозначно больше, просторнее и комфортнее (это если сравнивать ИМЕННО эти две модели)))) Фолькс по мнению НЕКОТОРЫХ людей престижнее, чем Рено. По мнению НЕКОТОРЫХ НЕвладельцев, Рено менее недёжны. Но их болячки достаточно просты и не делают большой головной боли, если обращатся к знающим мастерам (по Рено всегда советовал ребят из ренаультры - http://www.renaultra.ru). Как они сейчас - не знаю.
-
Re: Выбор седана D-E класса
на СТО рено это как москвич только европейский
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен на СТО рено это как москвич только европейский
Все так говорят. Только не знают, что же это означает:) Моя первая Лагуна была поразительно дешева в обслуге и ремонте (Если не ездить к официалам, правда), а из регулярных поломок за 8 лет в нашей семье была только подвеска: раз в 15-30 тысяч менялись рулевые наконечники, раз в 30-45 - шаровые. Причём, официалы меняют шаровые вместе с рычагами, а нормальные мастера - отдельно. Поскольку был активистом в реноклубе, общался вживую (в том числе и заезжая на ту самую СТО, которую рекомендовал выше) с другими владельцами реношек. Могу со всей ответственностью заявить: они сыпятся не сильнее и не чаще других машин, а в ремонте не дороже, а иногда ещё и дешевле, например тех же фольксов или попелей.
---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 15:03 ----------
Коробас, кстати, у Лагун, не так чётко перещелкивается, как у Фуфагенов. Но это - дело привычки.
---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 15:05 ----------
Единственная более-менее серьезная проблема, которая поджидает владельца французского авто, уже озвучивалась мной выше по отношению к итальянцам: дольше продавать потом будешь.
-
Re: Выбор седана D-E класса
я бы брал счас common rial. расход по 6 литров или 8 литров на 3 литрах. так это на авто матах, и седанах D/E класса. так там такая динамика что бензин курит в сторонке. а ремонт если, так бензиновый таку будит жрать от 12 литров и сэконовленные деньги два раза окупят расход.
Считайте, новая топливная это 500$
а теперь посчитайте по вашим ценам на топливо сколько на сотню экономится если бензи ест 14 а дизель 9. а на 80 000 пробега растяните а то и больше
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен Считайте, новая топливная это 500$
это для дизельных жигулей такая цена?
-
Re: Выбор седана D-E класса
Давайте мнение за лачетти, коль такая пьянка..?
Авто на вторичке вроде как ликвидно, при адекватной цене, ездить на ней приятнее, чем на тазу.
Запчастей попой кушай, стОят не дорого, сделать возмутся почти везде.
Да, печальный салон, староватые уже движки.
Короче надо брать )))
-
Re: Выбор седана D-E класса
нет, это W163 CDI 2.7 я утром сдал машину. ремонт одной форсунки 100 евро. но эти движки стоят много где еща
Цитата:
Сообщение от
otter85 это для дизельных жигулей такая цена?
---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 19:47 ----------
подвеска хорошая, мягкая. если автомат то жрет безбожно. ресус 1.8 и 1.6 300 000 и менять вкладиши.
Цитата:
Сообщение от
ZibeR Давайте мнение за лачетти, коль такая пьянка..?
---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 19:48 ----------
я знаю о чем говорю. и давайте откровенно, в этой машине нечему ломаться
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Все так говорят. Только не знают, что же это означает
-
Re: Выбор седана D-E класса
Если Вы об этом, то не могу не согласиться;)
-
Re: Выбор седана D-E класса
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен я бы брал счас common rial
+1 за него.Езжу на MB Sprinter 309 06 года,среднекороткий,высокий. 350.000 км , самый дохлый турбодизель.Масса постоянная около 2.5 тонн ,расход ~13-14.Если валить жёстко ~15.Ништяк аппарат (только спать удобнее в газели) В день пробег 300 км.
И кстати,311 самый длиннйы под "B" ,односкатные - жрёт почти так же :driver:
-
Re: Выбор седана D-E класса
Коммон рейл конечно хорош но, интересно, почему неполучает распостранение вот эта вот система впрыска на дизеле http://systemsauto.ru/feeding/nasos_forsunka.html по мне она более по душе, ну это так, к слову..)
-
Re: Выбор седана D-E класса
это прошлое поколение топливной. и в ремонте они намного дороже, монтаж демонтаж тоже не из простых. да и коммон раил уже перешол на пьезо форсунки. там еще больше экономичности и ниже уровень шума.
Цитата:
Сообщение от
dorozhnik16
---------- Сообщение добавлено 09.05.2013 в 16:36 ----------
сдал еще одну машину 2,2 W210 4 форсунки. 400 евро, и ремонт насоса 300. хотя можно было его не трогать, но клиент только взял и решил вложиться. в общем приехал с расходом в 9 литров, был рад как слон что там мало есть, 5 мин назад звонил, расход 7 литров, довольный как 3 слона, просил найти ему машину для жены, мне откат пообещал. завтра едем смотреть a класс 1,7 там расход я ему сделаю в 4 литра
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен нет, это W163 CDI 2.7 я утром сдал машину. ремонт одной форсунки 100 евро. но эти движки стоят много где еща Сообщение от otter85 это для дизельных жигулей такая цена?
а общем бензиновые двигателя это прошлое, тем более в них не чего нового с мометна выхода инжектора а это 25 лет прошло уже. турбины ставят на мало обьемные, мощи там ненамного больше, но турбо яма просто пропасть, на дизельных она намного меньше если есть вообще есть, изза низко оборотистого дизеля
