Выбор седана D-E класса

Собираю информацию по седанам бизнес-класса, ну или близко к ним.
Интересует реальный опыт владения, стоимость содержания, проблемы и тд.
Сужая параметры, год обозначим 2000. Плюс-минус. Мотор от 2000куб. Ценник от 250 до 400 тр. К ие есть идеи?
Идея проста, большая, комфортная машина на каждый день по городу и дальних поездок за город. Мягкая подвеска. Аристократичный салон без понтов, но красиво. И тд :) и еще обязательный параметр - это ручка.

Пока что идеи такие:
Задний привод:
Мерс w211, w202
bmw 3er, 5er
opel omega B
volvo 940-960

Недопривод:
Opel vectra c
vw passat
nissan maxima
Hyundai sonata
Ford mondeo 3

Может еще что вспомню, напишу. Блин я уже неделю изучаю авто.ру. Никакой срочности, просто собираю информацию, въезжаю в тему

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Пока что идеи такие:
Задний привод:
Мерс w211, w202
bmw 3er, 5er
opel omega B
volvo 940-960

---

за эти деньги хлам. Мерсы без порогов, бмв - документы + степень общей убитости а/м, + замена 2 лямбд, + болячка в виде пучения краски на крышке багажника. Опель - по состоянию надо смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Недопривод:
Opel vectra c
vw passat
nissan maxima
Hyundai sonata

---

С опелем - у этих проблемный движок, очень большой расход масла ))).
Пассат, обычно с 1.8Т - добавляй + замена турбины и многорычажки. Был опыт покупки ))))
Максиму надо смотреть, спроси у Сереги (ДобрыйBear)
Сонату тоже надо смотреть, у них слабое место - кузов.

Про заднеприводные не скажу. Опыта нет, ибо сидят любители правильного но тоже недопривода в снегопады по дворам, а если оттуда выберутся то старательно объезжают горки, подъемы и скользкие площадки)

Про передний привод: Пассат - живет в семье уже 6 лет. Эта ***ная многорычажная алюминевая передняя подвеска достала. Старого алюминия в подвале уже некуда складывать, хоть сдавай. из 4рычагов с каждой стороны стабильно начинает раз в полгода какой то постукивать. Причем от производителя особо не зависит. Хоть лемфердер хоть мууг покупай. всё равно. По остальным аспектам всё более менее. ЛОпался тросик стеклоподьемника, замерзают заднице двери, засвистел выжимной подшипник сцепления, задние стойки (передние за 200+тыс еще родные). По большому вобщем то и всё. Но ездят на нем спокойно. тыщ по 15 в год. На дороге валкий, но тихий и мягкий. Вобщем то если бы не подвеска, то себе бы такого 1.8Т на ручке взял не думая.
Максима...2.0 V6 140лс. маловато для такого сарая а 3.0 в А33 кузове на МКПП фиг найдешь. Смотрел себе год назад, общался с владельцами и ремонтниками. Косяки это кузовня..всё таки они гниют нехило и обслуживание мотора V6. Там конечно цепь, но их три. Одна замена (цепи+всякие ролики/успокоители) - тыщ 20 с работой. Плюс их мало. Хороший экземпляр фиг найдешь.
Соната. На работе они развозными машинами. Ездят без проблем, всё по мелочи. Водители их не жалеют. Но дизайн, зараза. Не найдя Максиму хотел купить себе не Сонату, а ее брата Киа Маджентис, но уже в новом кузове - советую. поищи его. как ни странно он почему то дешевле чем Соната NF. хотя одно и тоже. но в цену попадешь. и да. год выпуска корейцев в эти деньги уже не 02..а 05-06
Вектра...есть у пары друзей...но в лучших традиция Опеля, эксплуатация прогнозу не поддается. То что должно ломаться- не ломается..а ломается чтото другое. ХЗ по какой логике))

как то так

Если смотреть 400 тыр - это максимум, что есть, или хотя бы 150 тыров ещё отложено на приведение в порядок?

Если не паришься по поводу понтов - посмотри Opel Omega B (рестайлинг). Привод задний, но, если старательно покататься на площадке по первому льду, очень понятный. Все болячки известны - весь интернет кишит инструкциями, как их устранять:))
Машина порадует тебя простором и отменным комфортом за небольшие деньги. Все, что старше 2001 года - идут с оцинкованным кузовом, такчто болячки старых опелей типа сгнивших дверей и задних крыльев будут не страшны.

Если к 400 тысячам таки припасено ещё 150, то имеет смысл глянуть на Volvo S60. года эдак 2002-го. Можно полноприводную. Моторы - 2,4 атомсферный или 2,5 турбо. Турбина у них очень живучая, а при смерти - не дорогая (оригинал не дороже 50, неоригинал и того дешевле). Только ищу на ручке - автомат по-любому ещё сотку за собой потянет.

Купил 2,5 года назад трехлетнюю мазду 6 с пробегом 30 т.р. за 600 т.р. Автомат, 2 литра. Никаких проблем, отличная машина. Не мерседес конечно, но по крайней мере свежая будет (08-10 г.).
Да, желательно все таки чуть добавить денег.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если смотреть 400 тыр - это максимум, что есть, или хотя бы 150 тыров ещё отложено на приведение в порядок?

Если не паришься по поводу понтов - посмотри Opel Omega B (рестайлинг). Привод задний, но, если старательно покататься на площадке по первому льду, очень понятный. Все болячки известны - весь интернет кишит инструкциями, как их устранять:))
Машина порадует тебя простором и отменным комфортом за небольшие деньги. Все, что старше 2001 года - идут с оцинкованным кузовом, такчто болячки старых опелей типа сгнивших дверей и задних крыльев будут не страшны.

Если к 400 тысячам таки припасено ещё 150, то имеет смысл глянуть на Volvo S60. года эдак 2002-го. Можно полноприводную. Моторы - 2,4 атомсферный или 2,5 турбо. Турбина у них очень живучая, а при смерти - не дорогая (оригинал не дороже 50, неоригинал и того дешевле). Только ищу на ручке - автомат по-любому ещё сотку за собой потянет.

---

Вот мне самому S60 и S80 краайне симпатичны..вот только смотришь сколько денег в год уходит на две рабочие машины..как раз S60 и S80..и плакать хочется.. в то же время экзист вроде не пугает космическими ценниками на расходники типа шаровых, стоек стаба и рулевых наконечников...куда блин уходят деньги. не понять...то мозги, то омыватели, то блок ксенона...всё что-то мрёт

Из правильного заднего привода я за Омегу В рестайл с мотором 2,5 и выше т.к. у них в базе противобуксовочная система и дворы с горками не страшны. Серьезных проблем у модели нет и за 250-300 тыр можно взять не уезженный экземпляр.

Цитата:

---

Сообщение от Le-greem

Про заднеприводные не скажу. Опыта нет, ибо сидят любители правильного но тоже недопривода в снегопады по дворам, а если оттуда выберутся то старательно объезжают горки, подъемы и скользкие площадки)

---

Не знаю, я на Омеге Караване гонял годик - особо не отсиживался по дворам и горок не чурался. Я на ней зимой по делам в Великий Новгород заезжал и спокойно там передвигался, хотя дороги там были погребены под глубокой ледяной колеей:) До Питера гонял по зиме.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 15:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Le-greem

Вот мне самому S60 и S80 краайне симпатичны..вот только смотришь сколько денег в год уходит на две рабочие машины..как раз S60 и S80..и плакать хочется.. в то же время экзист вроде не пугает космическими ценниками на расходники типа шаровых, стоек стаба и рулевых наконечников...куда блин уходят деньги. не понять...то мозги, то омыватели, то блок ксенона...всё что-то мрёт

---

На машинах после 2006 года электроника почему-то стала более хрупкой (во всяком случае так говорят те, кто их ремонтирует). На моей хс70 2004 года блоки ксенона родные (лампы только поменял недавно), ремонтированный блок ЕСП (залило), остальная электрика живёт, в ус не дует. А так да - не Опель, я не просто так про заначку спрашивал:)

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 15:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dan-k84

Из правильного заднего привода я за Омегу В рестайл с мотором 2,5 и выше т.к. у них в базе противобуксовочная система и дворы с горками не страшны. Серьезных проблем у модели нет и за 250-300 тыр можно взять не уезженный экземпляр.

---

Омега Б дорестайл была (правда с 2-литровым мотором) без ЕСП. Ничего не страшно было. Такой Корове - вообще ничего не страшно)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Омега Б дорестайл была (правда с 2-литровым мотором) без ЕСП. Ничего не страшно было. Такой Корове - вообще ничего не страшно

---

У меня была ашка, корабель )))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Омега Б дорестайл была (правда с 2-литровым мотором) без ЕСП. Ничего не страшно было. Такой Корове - вообще ничего не страшно)))

---

Я когда резко передумал в нашей местности на задний привод смотреть....как раз таки когда передо мной такая Омега В при выезде на асфальт с проселочной дороги уперлась в подмерзшую волну снега в 10см..от пару часов назад проехавшего грейдера....и мне пришлось её сбоку объезжать..а выезд там еще и чуть в горку...благо там 2 полосы. Ну и дружище мой на новом финиГе Г25 половину зимы отбирает от жены авенсис и катается довольный своей хитростью))

Цитата:

---

Сообщение от Le-greem

как раз таки когда передо мной такая Омега В при выезде на асфальт с проселочной дороги уперлась в подмерзшую волну снега в 10см..

---

Макс, видимо колея была. Вон в окно смотрю (у налоговой) омега стоит из последних - клевая тачко, за 300 тыщ куплена, не помню вроде 2002 года или 03 даже - когда их там сняли. Моя рядом смотриться каким то обмылочком =) Главное брать из последних выпусков. Но тебе это не грозит))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Макс, видимо колея была. Вон в окно смотрю (у налоговой) омега стоит из последних - клевая тачко, за 300 тыщ куплена, не помню вроде 2002 года или 03 даже - когда их там сняли. Моя рядом смотриться каким то обмылочком =) Главное брать из последних выпусков. Но тебе это не грозит))

---

Ну мне то не грозит, хотя и хотел..честно-пречестно именно Омегу рестайл.
но блин. надо например во дворе развернуться. в это как вот сейчас время года ...ну. и не проехать на Омеге колею поперёк. ну никаак! Морда нырьк до асфальта и уперся передними колёсами в центральнуй борт. всё..хорошо если назад выберешься.
а так она красивая..да)

Цитата:

---

Сообщение от Le-greem

..ну. и не проехать на Омеге колею поперёк. ну никаак!

---

Приезжай ко мне под окно пока зима - застраняшь на своем железно. =)

Соната -не плохой вариант в такие деньги,но на любителя...пассат в5 1.8Т -можно найти в нормальном сосоянии,при некоторых вложениях порадует владельца.Пока меня радует..

Цитата:

---

Сообщение от ilyas

Соната -не плохой вариант в такие деньги,но на любителя...пассат в5 1.8Т -можно найти в нормальном сосоянии,при некоторых вложениях порадует владельца.Пока меня радует..

---

Турбина?:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Турбина?:)

---

Да,с турбиной..

Цитата:

---

Сообщение от ilyas

Да,с турбиной..

---

По букве Т я понял, что с турбиной. Я просто неудачно пытался намекнуть на вопрос о её состоянии, убиваемости и стоимости замены:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

По букве Т я понял, что с турбиной. Я просто неудачно пытался намекнуть на вопрос о её состоянии, убиваемости и стоимости замены:)

---

Масло менять чаще приходиться... Ну а по замене, 30т. с учётом что поменяшь сам. Она и ходит 150т. в среднем...Плюсы-прёт:dance4:...чипуется... Мне нравиться:good::smile3:..

А что с турбиной не так? Если при покупке она нормальная и не подает признаков смерти. То ничего с ней не будет. Достаточно поставить турботаймер или после поездки дать ей остыть постояв на ХХ пару минут, но турботаймер проще.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 19:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ilyas

Масло менять чаще приходиться... Ну а по замене, 30т. с учётом что поменяшь сам. Она и ходит 150т. в среднем...Плюсы-прёт:dance4:...чипуется... Мне нравиться:good::smile3:..

---

Прет весело с улиткой и по моему 1.8Т сорвется смело со 150 до 190+ а если с выпуском поколдавать то за 200 будет легко.

Цитата:

---

Сообщение от Le-greem

Максима...2.0 V6 140лс. маловато для такого сарая а 3.0 в А33 кузове на МКПП фиг найдешь. Смотрел себе год назад, общался с владельцами и ремонтниками. Косяки это кузовня..всё таки они гниют нехило и обслуживание мотора V6. Там конечно цепь, но их три. Одна замена (цепи+всякие ролики/успокоители) - тыщ 20 с работой. Плюс их мало. Хороший экземпляр фиг найдешь.

---

не совсем так.есть и на механике,кузовней они как раз и не страдают.единственное больное место-"клюв"капота,под решеткой.моей Максимке в этом году 10 лет будет-ржа только в одном месте.цепи-проще поменять мотор на контрактник из Япы.обойдется вместе с установкой не дороже 40 к.р.коробас механика-конрактник не дороже 20 к.р.автомат-примерно 30.запчасти основные стоят реально копейки.например:тормозные диски-2500,колодки-от 600 до 1200,радиатор-и тот не дороже 5000р.

Вить, :offtopic: (я не мог не написать, но под твои параметры не подходит)

Вложение 354898
+: неубиваемая подвеска, кузов, атмо-движок неубиваем, турбо расходник :) , едет, драйв, держит дорогу, ремонтопригоден 120%, универсал не седан )))
-: комфорта не особа.
400-450 тр 2003-2004г

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Мерс w211, w202

---

Видимо очепятка.
W210 но поискать придётся оч усердно, тк все сгнили, но шанс есть.
Мож добавить и 211ый, там алюминевые крылья, капот и крышка багажника.
Ценник за пустой 03 г от 550.
Если что спрашивай, подскажу.


Зы
А про привод, каждому свое.
У меня были все и долго.
Задний лучший имхо

W210 2001 год. 2.7 или 3,2 CDI за эти баки только эта машина. разборок полно это если кнопка сломается, подвеска железяка и сайлентблоки. убить эту машину крайне трудно

А я за кольца голосую! Лучше пассата при тех же деньгах и стоимости обслуги. Турбина с работой -35 т.р. много? Тогда нех смотреть на премиум сегмент, машина тех лет может легко и неожиданно попросить такие деньги...

Интесная дискуссия получается) честно, сам я склоняюсь к заднему приводу только потому что у меня уже две классики и я прсото привык. Для меня привычка вещь очень страшная. Передний привод - просто не знаю что это такое.
Про мерс, да, я ошибся с кузовом. В210

Что касается заначки, дык еще нету ничего. Я строю прогнозы сколько мне ездить на иже. Просто если покупать, то вещь. Весь этот новодел типа фокусов-матрех-цивиков меня не прет. Нужно что-то классическое. Классика везде.

Наберу 250 тыр, начну ездить смотреть предложения неторопливо. А там может подзайму, вдруг что будет стоящее.

Как и ожидал, про вольвухи никто ничего не сказал) а тачки мега удобные! Кто считает что в 20с копейками покупать такую машину бред -лесом)) меня прет) вообще прет что-то не как у всех.

Омега мне нравится внешне, но вживую не сталкивался. Т.е салон не щупал, но вариант серьезный.

Мерсы и бэхи. Эти машины не покупают на последние деньги. Только когда денег остался последний мешок. Иначе поимеешь ведро с гайками и кучу гемора.

Максимка, соната, мажентис - пока не знаю, не изучал вопрос.

Почему задумался об этом сегменте машин? -я получаю удовольствие от вождения, а из А в Б меня и иж довезет. Когда-нибудь пройдет необходимость крутить мотор до 4-4.5об/мин и будет вообще полный кайф.

Два близких мне человека почти одновременно получили права и купили себе по машине. Vw bora 2л и пежо 206. 2007 год против 2002(?). И то и др. по 300тр в конечном счете. Да боре автомат поменяли сразу, убрали колхозный ксенон, термостат, колодки, диски, и еще много мелочей, на пежо даже колодки еще с завода. Сравнивать машины тупо, думаю все понимают что на пежо реально стремно ездить(((( вот бора да, вещь... Но маловата и вообще, короче надо тачку круче)

Вот и основная концепция в том чтобы накопить на реально нормальную тачку, а не перебиваться всякими деВятками, десятками, нексиями и непонятным хламом из 80-х..

Джипа хотел - перехотел. Под мои требования вписывается только уаз патриот наверное... Постоянный задний, подключаемый передний, механика и бюджет. В общем джипа катать дорого пока что.

Блин, но вольвуха 960 реально тема!

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Как и ожидал, про вольвухи никто ничего не сказал) а тачки мега удобные! Кто считает что в 20с копейками покупать такую машину бред -лесом)) меня прет) вообще прет что-то не как у всех.

---

Как не написали? Я писал про S60:) Всё, что написано про Мерсы и Бэхи

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Мерсы и бэхи. Эти машины не покупают на последние деньги. Только когда денег остался последний мешок. Иначе поимеешь ведро с гайками и кучу гемора.

---

В полной мере относится и к Вольво.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 07:06 ----------

А 960я - о, да! Красавица! Но Омега будет дешевле (во всех смыслах):)

Предлогаю продолжать копить деньги.Ничего путного не купишь,а на деньги можно попасть сильно с ремонтом.
как и IntegratorX я за субару!

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

Предлогаю продолжать копить деньги.Ничего путного не купишь,а на деньги можно попасть сильно с ремонтом.
как и IntegratorX я за субару!

---

Субару -гут) только смотря еще какая у водителя комплекция и к чему привык) мне вот в Легаси короткие сидушки и узковатые спинки. плюс, сидение не высоко относительно пола) но тут может параметры в 188см и 88кг играют роль)) Пока что самые удобные сидения в том пежо 307, на котором езжу..комфорт, знаете ли..важная штука, уверен что в тех же мерсах или опеле сидения тоже отличные. а вот в пассате мне не нравятся)

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

Предлогаю продолжать копить деньги.Ничего путного не купишь,а на деньги можно попасть сильно с ремонтом.

---

А Вы сами-то пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

как и IntegratorX я за субару!

---

Здесь можно и при намного бОльших деньгах на ещё бОльшие деньги попасть)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А Вы сами-то пробовали?

---

С немцами такая ситуация 100 процентов будет

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Здесь можно и при намного бОльших деньгах на ещё бОльшие деньги попасть

---

субару не было у Вас раз так говорите.Еще про то как свечи трудно менять расскажите)))

Мне в сервисе сказали три с половиной года назад - если нужна разъездная машина а денег мало то ищи ауди старую С4 с негнилым кузовом. Все остальное делается и достаточно дешево. Когда покупал свою старушку 626 пересмотрел несколько ауди. Кто продает реально дауны тупые - по другому не скажешь. Состояние пишут хорошее, по телефону тоже хорошее а крылья передние со сквозной корозией. Типо скину на замену, даже на подъемник с такими не ехал. Искал месяц-полтора, плюнул и купил мазду, тоже ржавую))) Но на С4 посматриваю - старые но бывают такие клевенькие, ухоженные. Щас такие не делают. Двери правда в плане музыки как понимаете полное г.
А вольво - старые ржавые банки у нас. Вот приезжал швед как то на 240-ой как новая. Олд скул.
По субару - форестер мелкий и тесный, а Вите надо просторное авто, а не эту сипилявку)))

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

субару не было у Вас раз так говорите.Еще про то как свечи трудно менять расскажите)))

---

Ну а чего рассказывать.
вот оно . аккурат тот год и цена та. вкратце - движок умер сам собой без каких либо признаков)
http://www.drive2.ru/cars/subaru/out...l/642856/#post

Сильно б/у Субару эт та еще лотерея. Пенсионеры на них на дачу точно не ездят. И второй владелец брал её тоже не для поездок в булочную) хотя Аутбек конечно и вполне семейный авто-с, особенно с 2.5 на Автомате))

[QUOTE=Le-greem;1913746]Ну а чего рассказывать.
вот оно . аккурат тот год и цена та. вкратце - движок умер сам собой без каких либо признаков)
http://www.drive2.ru/cars/subaru/out...l/642856/#post

Сильно б/у Субару эт та еще лотерея. Пенсионеры на них на дачу точно не ездят. И второй владелец брццал ццеё тоже не для поездок в булочную) хотя Аутбек конечно и вполне семейный авто-с, особенно с 2.5 на Автомате))[с/QUOTE]ценник за замену расходников не указан на драйве....... не, суба не для Вити

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

убару не было у Вас раз так говорите.Еще про то как свечи трудно менять расскажите

---

Не было.

А что не надо двигатель снимать?)))

не надо)))

ТС, собирай денеги пока, потом возьмешь, тока не занимая бери, занять на ремонты и доводки после покупки, наверна придеца. А брать нужно то что в душу западет, иначе потом искать свою мечту в потоке и завидовать...
З.Ы. хочу х5, но не тяну с бюджетом...

С субарами я вообще не знаком, говорят там оппозитник жесть.. Легаси аутбэк форестер. #### их поймешь, и все вагоны))

Цитата:

---

Сообщение от ВсеНикиЗаняты

не надо

---

Кузов демонтируется, двигатель остается на месте)))

Витя, если хочется погарцевать то советую это
Вложение 355090
Настоящий эксклюзив но на ней и к банку подъехать не стыдно )))

Цитата:

---

Сообщение от dan-k84

на ней и к банку подъехать не стыдно

---

За автокредитом? Чтобы быстрее дали?))