Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Это у меня все 6 каналов в сборе:

---

Т.е как я уже понимаю с наклоном фазы все в порядке.Наклон в лево по ходу движения волны!

---------- Сообщение добавлено 30.03.2012 в 16:32 ----------

Думал в цитате с фоткой получится. Что т не получилось

Цитата:

---

Сообщение от малах

Т.е как я уже понимаю с наклоном фазы все в порядке.Наклон в лево по ходу движения волны!---------- Сообщение добавлено 30.03.2012 в 16:32 ----------Думал в цитате с фоткой получится. Что т не получилось

---

Если не получится - вышли мне на мыло я вставлю всё в тему.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Если не получится - вышли мне на мыло я вставлю всё в тему.

---

Я имел в виду не получилось процитировать твою фотку т.к она не загрузилась. А мне понятен слегка момент чтения графиков как правильно должна идти кривая \\\\\\\\\\\\\\\\\ \

Вот так выглядит рабочее местоВложение 207325 Потом следующее. Ставлю прогу , а она ну устанавливается а получается такВложение 207327 нажимаю ок и собственно открывается сама прога(И открывается прям из папки без установки при нажатии на exeшный файлик). Далее загружаю файлик с конфигурацией, потом файлик с микрофоном. Води бы все стало. Далее включаю розовый шум и делаю громкость на акустике так чтоб уровни были только зеленого цвета., без желтых. Ну и собственно ставлю задержку и поехали.Вот что выходит вплоть до 20 мсВложение 207329. А вот теперь вопросы. Все ли правильно. Сколько держать по времени сигнал розового шума. С какой чистотой идет этот шум.Почему то где большие цифры постоянно появляются цифры типа -0.210 и тому подобное. Вот при другой задержкеВложение 207351 Может что в настройках не то.Явно одно что наклон фазы от 450 не в ты сторону.Вот думаю пока все.Дальше пока ступор.Завтра надо попробовать в авто.

:yes: Вместо ступора - посмотри сюда:
Вложение 207399

Задержку в твоем случае нужно уменьшать (2.000 msec это сильно неточно).
Cними галочку "Peak Hold"
Когда поймаешь базовую задержку - выстави в окне Avg значение 8.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Вот так выглядит рабочее место Потом следующее. Ставлю прогу , а она ну устанавливается а получается так нажимаю ок и собственно открывается сама прога(И открывается прям из папки без установки при нажатии на exeшный файлик). Далее загружаю файлик с конфигурацией, потом файлик с микрофоном. Води бы все стало. Далее включаю розовый шум и делаю громкость на акустике так чтоб уровни были только зеленого цвета., без желтых. Ну и собственно ставлю задержку и поехали.Вот что выходит вплоть до 20 мсВложение 207329. А вот теперь вопросы. Все ли правильно. Сколько держать по времени сигнал розового шума. С какой чистотой идет этот шум.Почему то где большие цифры постоянно появляются цифры типа -0.210 и тому подобное. Вот при другой задержке Может что в настройках не то.Явно одно что наклон фазы от 450 не в ты сторону.Вот думаю пока все.Дальше пока ступор.Завтра надо попробовать в авто.

---

У тебя проблемы с установкой программы. Её надо устанавливать, а не переносить рабочий каталог. Пришли в личку электронный адрес, я вышлю инсталлятор.
Уровни должны быть жёлтыми без красных.

Все таки много проблем как оказалось.Значит будем вечером исправлять.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2012 в 08:29 ----------

А нормально что саб у меня такой. Может его положить на бок,чтоб дин смотрел в бок а порт на микрофон.Или же без разницы.

Цитата:

---

Сообщение от малах

А нормально что саб у меня такой. Может его положить на бок,чтоб дин смотрел в бок а порт на микрофон.Или же без разницы.

---

Без разницы. Предложение засунуть его под стол было с целью имитации салона авто где много переотражений. И микрофон "под углом" для этого-же.
Тренироваться лучше в тепле и без спешки.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А вот с порядком HPF у мидбасов уже не все так просто...

---

Я в данный момент переключил мид на усилителе с положения Full в положение HPF.Ну и как бы подрезал его.т.к если резать с головы то и саб тоже режется.На голове второй порядок играет до 311гц для мида.Ну вот собственно может все и изменится после замера ФЧХ- посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Я в данный момент переключил мид на усилителе с положения Full в положение HPF.Ну и как бы подрезал его.т.к если резать с головы то и саб тоже режется.На голове второй порядок играет до 311гц для мида.Ну вот собственно может все и изменится после замера ФЧХ- посмотрим.

---

Раз у тебя "Урал" ,
Будещь искать базовую задержку в авто - отключай саб и ищи задержку для дальнего мида (включи его одного и распусти в полную полосу и не забудь выставить на него задержку в 190,6 см).
Найдешь задержку - включай фильтры на миды, включай дальний сч (порезанный с низу)
и крути задержку для серединки.
Найдешь задержку для серединки - включай фильтры как на сч так и на вч (в СТЫК!) и крути задержку на пище.

ПыСы Попробуй порезать все 2 порядком...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тренироваться лучше в тепле и без спешки

---

Это точно.На фотке моей видно на столе стоят фронтальные динамики. Я их отключил.И я так понимаю включать и не надо. После того как получится с задержкой на сабе-можно переходить в авто.Так.
Вот по ходу чтения темы накопились вопросы. Я их(т.е. мысли) записывал на листок ,теперь переношу сюда.
1."Саб в широкую полосу но не менее 300гц". (как я понимаю-это резануть с головы с верху до 300 и вторым или четвертым)????
2.При работе микрофона необходимо сидеть в авто или выйти.???
3.И для закрепления. Для урала 0см-это задержка максимальная, 192.6 -задержка нулевая???

Цитата:

---

Сообщение от малах

Это точно.На фотке моей видно на столе стоят фронтальные динамики. Я их отключил.И я так понимаю включать и не надо. После того как получится с задержкой на сабе-можно переходить в авто.Так.
Вот по ходу чтения темы накопились вопросы. Я их(т.е. мысли) записывал на листок ,теперь переношу сюда.
1."Саб в широкую полосу но не менее 300гц". (как я понимаю-это резануть с головы с верху до 300 и вторым или четвертым)????
2.При работе микрофона необходимо сидеть в авто или выйти.???
3.И для закрепления. Для урала 0см-это задержка максимальная, 192.6 -задержка нулевая???

---

Ответы:
1. На саб - забей, у тебя урал и ТРЕШКА!- выставляй задержку для дальнего мида (распустить в полную полосу).
2. В авто при измерениях сидеть можно - главное микрофон не загораживать. (садись на заднюю сидушку и пульт тебе в руки.
3. Задержку на мидбас (дальний) выстави максимальные сантиметры -192,6 (190,6)
на сч/вч эти сантиметры будешь уменьшать.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2012 в 16:09 ----------

Дополню:
Сведешь дальнюю сторону, - попробуй выровнять график АЧХ по уровням для НЧ-СЧ-ВЧ.
Запомнить значения "баланса"
Затем отключай ВСЁ кроме ближнего мидбаса (его - в полную полосу)
и крути задержку для него, добиваясь примерно одинакового уровня наклона графика фазы как для дальнего мидбаса.
Затем стыкуй к нему СЧ, затем ВЧ. Также пробуй выравнять график АЧХ по уровням.

Самое "приятное" - выставляешь "запомненные" уровни громкости по каналам, включаешь розовый шум/тетку барабаны и т.п. и смещая уровни громкости для лево/право (сразу по 3 каналам) выставляешь Центральный образ куда надо.

Если не получится двигай задержку ближних каналов.

Был на обеде попробовал поставить заново прогу английскую версию он не стала в этот раз.Не знаю почему. Запустил опять из папки softtest произвел загрузку конфигурации потом файлик к микрофону, Далее по рекомендации убрал галочку и нажал кнопку.Повысил громкость уровней.
В итоге доходил до 40млс все равно противофаза(а расчестка сместилас ближе к 20гц).Грешу на коряво установленную прогу, может конечно еще что нить. Скрины не выкладываю. Жду установочный файл от Ильи. Потом вечером буду пробовать.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2012 в 13:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На саб - забей

---

Ну а потом его можно вывести в строй.?

Если ты на урале все 6 каналов задействовал на Нч-Сч-Вч, то тебе "остается" 2 варианта:
- на саб задействовать 7 канал ГУ (но тогда саб должен быть фронтальным")
- через Y разветвитель брать сигнал с канала дальнего мида.
При наличии "сабого" уся с плавной регулировкой фазы проблем со вторым вариантом не возникнет. У меня 2 вариант будет с дополнительным фазовращателем от мастер-КИТ.

---------- Сообщение добавлено 02.04.2012 в 17:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от малах

Был на обеде попробовал поставить заново прогу английскую версию он не стала в этот раз.Не знаю почему.

---

Зайди на компе на диск С, найди папку Softest или Speclab и грохни их.
Запусти установщик заново.

Отправляю еще один вариант проги на мыло...

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Сообщение от vladan-ODR
И так переходники спаяны и все проверено, работает. С нулевой задержкой все ясно, при свидение саб+мид, я запускаю саб - на проце задержка на него ноль, запускаю мид допустим левый, и начинаю добавлять задержку на проце для мида и смотреть что происходит на графиках??
Конечно. Вот и помотришь на фазу саб плюс мид.
Задержка для саба всегда ноль.

---

Т.е по большому счету самое основное это найти в первый раз правильно задержку для дальнего дина подставляя значения и числа в самой проге в таблице с задержками. А уж потом добавляя канал крутить задержки на ГУ и ориентироваться на изменения графиков на экране и так сказать следуя и придерживаясь опорной задержке для дальнего!?

---------- Сообщение добавлено 02.04.2012 в 15:10 ----------

2 Guns

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

грохни их

---

Базовая задержка в программе ищется один раз (конечно если не будешь шевелить микрофон).
Далее все выставления задержек делаются в ГУ.
При этом задержку канала под который искалась базовая задержка не трогай.

ПыСы А грохать можешь хоть из пестиков хоть из автоматагыгыгы

Какие то косяки с прогой.Уже третью версию ставлю все без толку.Реально засада. При входе в прогу вылетает вотВложение 207769 при выставлении настроек просит код для дуал ченал/стерео

В общем прога стала.Я ее крякнул.Стала англо версия 4.32.17. Так вот при выставлении настроек как в посте 1 у меня наклон фазы в право, если галочка стоит на правом канале(я ее нарисовал красным с цифрой1)Вложение 207787 а если ставлю галочку на левом канале(у меня она синим)то наклон фазы в левоВложение 207789 .И плюс вчера график рисовался постепенно.ю а сейчас работает как эквалайзер.Где косяк???

Да нет у тебя никаких косяков.
Судя по скриншотам, программа у тебя "встала" нормально.
Причем после установки версии 4.32.17 скорость работы и у меня выросла на порядок
- видимо встала правильно.
У тебя стоит по умолчанию задержка (в окне с настройками Delay time - 10.000 msec).
Вложение 207835

Соответственно и график фазы такой. А когда ты меняешь настройку задерживать правый/левый канал то и график меняет направленность. Это нормально.

Кроме того Теперь у тебя на графике полностью отсутствует "странная ступенька", которая была раньше (подчеркнул): Вложение 207833

Где "тренировался"? - если дома с компьютерной колонкой - у меня базовая задержка в программе получилась меньше 1,000 msec - для ПРАВОГО! канала).

Поставь галочку задерживать правый канал (если микрофон прицеплен к левому ВХОДУ)
Если "дома" - Запускай утилиту поиска задержек, выставляй задержку 2,000 msec и начинай ее уменьшать (сначала с шагом 0,5 msec - как только график поменяет направленность - переходи на шаг 0,1 msec, потом на сотые и тысчные - но задержку при этом нужно начинать увеличивать - (при смене направленности графика).

Кстати, значение Avg при работе с "быстрой" версией программы можно безболезненно поднять до 10-20 - меньше будут напрягать скачки графика.


ПыСы Потренируйся дома - в авто будет проще....

ПыПыСы - попробуй скопировать "русский" вариант проги в каталог, созданный при установки программы версии 4.32.17 - скорее всего она у тебя нормально заработает.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У тебя стоит по умолчанию задержка

---

Она там появляется такой какой я ее ставлю когда ищу

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

"тренировался"

---

дома,в авто не иду пока не пойму

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

как только график поменяет направленность

---

Т.е у меня не получается поймать график только по тому-что я ставлю числа 2,3,4.5,6,7 и т.д. А нужно ставить 1.999, 1.788, и т.д. И тогда при галочке в правом канале можно увидеть как поменяется фаза. Так

---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 09:14 ----------

И все таки.Противофаза может идти в одном направлении например от 1млс-4млс и где то в 2.576 к примеру поменяться на фазу, а потом обратно уйти в противофазу.Я хочу понять график и принцип

Цитата:

---

Сообщение от малах

Т.е у меня не получается поймать график только по тому-что я ставлю числа 2,3,4.5,6,7 и т.д. А нужно ставить 1.999, 1.788, и т.д. И тогда при галочке в правом канале можно увидеть как поменяется фаза.

---

Ох какой-ты... На "пальцах" и наскальных рисунках:
Вложение 208001
Не стал выёживаться - но и так должно быть понятно.
Цифирьки задержек, также как и наклон графиков "от фонаря" - главное ПРИНЦИП понять.:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от малах

И все таки.Противофаза может идти в одном направлении например от 1млс-4млс и где то в 2.576 к примеру поменяться на фазу, а потом обратно уйти в противофазу.Я хочу понять график и принцип

---

Ты не путай понятия фаза/противофаза с наклоном графиков.

Вводом Тысчных в задержке, корректируется наклон графика, расположенный в 2-4-6 октавах от рассматриваемого диапазона.
Например смотрим мидбас.
При задержке 9,800 график фазы в диапазоне от 60 до 2000 будет идти как надо, а после 2000 начнет "задираться" вверх.
Выставив 9,860 график выровняется уже до 4000Гц а после будет ползти вверх.
Выставив 9,864 график выровняется до 6000-8000Гц - а дальше уже не важно...

Вот так:
Вложение 208011

ПыСы. Уффф.

Я дико извиняюсь.Понимаю что где то бесят такие не сразу втыкающие меломаны как Я, но у меня вариантов нет.Нужно разобраться до конца потому как если этого не сделать то меня будет грызть все что тока можно пока не отпустит. А за такие разжевывающие ответы-ПРОСТО БОЛЬЩУЩЕЕ СПАСИБО. С таким курсом я пойму быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ты не путай понятия фаза/противофаза с наклоном графиков

---

Буду стараться. Но вопросы еще будут -это 100%. Щас домой поеду попробую выставить до сотых и до тысячных. Посля отпишусь

---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 11:12 ----------

Вот реально с физикой херово.Я это понял когда увлекся звуком. Все время пытаюсь сам воткнуть т.к. в городе единомышленников мало ,а тем более чтоб разрулить такую тему вообще нет.Вот и приходится медленно но уверенно ползти к результату

Попробовал. В итоге при уменьшении числа задержки от 2.000 дальше 1.900,1850, и в плоть до 0.01 наклон графика не меняется.Единственное со стороны похоже на гармошку.Вложение 208095 диаграмма сжимается уходя в право при значении к примеру 0.150, а при значении на увеличение 2,3,4,5 и т.д разжимается. При этом визуально напоминает гармошку: NO2:А как правильно отстроить уровни.Вот к примеру есть у меня источника регулировки. 1) Звуковуха выход на наушники,2) громкость на самой акустике,3)громкость в проге на генераторе,4)Громкость проги в звуковухе.И при чем если я наверну все громкость в ноуте а в домашке уберу уровни не шкалят и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Попробовал. В итоге при уменьшении числа задержки от 2.000 дальше 1.900,1850, и в плоть до 0.01 наклон графика не меняется.Единственное со стороны похоже на гармошку.Вложение 208095 диаграмма сжимается уходя в право при значении к примеру 0.150, а при значении на увеличение 2,3,4,5 и т.д разжимается. При этом визуально напоминает гармошку: NO2:А как правильно отстроить уровни.Вот к примеру есть у меня источника регулировки. 1) Звуковуха выход на наушники,2) громкость на самой акустике,3)громкость в проге на генераторе,4)Громкость проги в звуковухе.И при чем если я наверну все громкость в ноуте а в домашке уберу уровни не шкалят и наоборот.

---

Во втором случае правильный выбор опорного и задержанного каналов. Ставь галочку на левом канале и подбирай задержку.

Garmin, тоже учусь по наглядным пособиям! Еще пока ноут себе не купил... Млин, еще и карту надо взять человеческую и свою методу проверки линейности всех этих прибабахов продумать надоть:scratch_one-s_head: я про ничтяки к ноуту...

Нашлась проблема по которой все не работало. Не включен был микрофон в настройках звуковухи.Вобщем вот что получилось сейчас.Вложение 208835 и собственно график другой Вложение 208837. Все замеры пока на домашке. Я так понимаю ориентир держать на график АЧХ от 100гц до 40 где то или всетаки при 16млс график ФЧХ ведут себя ао лучше-т.е более спокойнее от 150гц.????

Переворот графика в другую сторону происходит где то от 22 млс

Цитата:

---

Сообщение от малах

Нашлась проблема по которой все не работало. Не включен был микрофон в настройках звуковухи.Вобщем вот что получилось сейчас.
Вложение 208835 и собственно график другой Вложение 208837. Все замеры пока на домашке. Я так понимаю ориентир держать на график АЧХ от 100гц до 40 где то или всетаки при 16млс график ФЧХ ведут себя ао лучше-т.е более спокойнее от 150гц.????

---

По первой картинке: Красными линиями плохой график. Розовый еще "хуже"
Вложение 208927

Хотя с такой задержкой (без циферек после запятой) так и должно быть. Твой вариант графика самый верхний на картинке в "посту" №222
Раз ты нашел косяк в настройках бука - перечитывай тему еще раз и лови задержку.гы ГЫ гы

ПыСы Косяк в настройке звуковухи нашел - в микрофон дул?:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

в микрофон дул?

---

Клацал в настройках потом дул одним словом нашел. Теперь начинается шаг третий-поиск задержки.

Вопрос по схеме подключения. Выходы на ГУ куда именно подключать к ГУ? У меня П-88, 3 пары RCA, к какой паре?

К линейному входу AUX, разъем мини-джек мама на задней стенке пиона.

Потом выберешь источник звука AUX1. Возможно, он у тебя выключен. Придется включить через основное меню (там где выбирается язык и встроенный усилитель отключается).

Спасибо,земляк. Значит Y-разъём на выходе не нужен. Так?

Цитата:

---

Сообщение от puanson92

Спасибо,земляк. Значит Y-разъём на выходе не нужен. Так?

---

На выходе из чего?
Если с Бука и есть сделанный провод для правильного соединения то не нужен.

Если на "ВХОДЕ" в ГУ - если есть провод - (смотри выше)....
Можно конечно обойтись и 1 каналом в настройке (потом перекинуть провод на другой канал и настраивать.
Но удобнее, когда сигнал поступает на оба канала ГУ.

Как это реализовано - Y разветвитель или самодельный шнур не важно.

Капец опять с 1 по 24:writer:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На выходе из чего?
Если с Бука и есть сделанный провод для правильного соединения то не нужен.

Если на "ВХОДЕ" в ГУ - если есть провод - (смотри выше)....
Можно конечно обойтись и 1 каналом в настройке (потом перекинуть провод на другой канал и настраивать.
Но удобнее, когда сигнал поступает на оба канала ГУ.

Как это реализовано - Y разветвитель или самодельный шнур не важно.

---

Я понял. Переходники уже приобрел, еще пару шнуров и начну пробовать данный метод. Заразная штука... не знаю что получиться, но тема очень заинтересовала, перечитываю третий раз, вопросов тьма, но пока буду собирать схему. Спектралаб установил...

Цитата:

---

Сообщение от малах

Капец опять с 1 по 24:writer:

---

Не стоит отчаиваться.
Я задержку дома поймал далеко не сразу. И не с одной попытки.
Как любят говорить програмисты и сис админы "клиент должен дозреть":laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Уровни сигналов показываются в левом нижнем угле окна программы.
Верхний индикатор - левый канал;
Нижний - правый канал.
По этим индикаторам можно проверять правильность коммутации.

---

Кстати у меня сейчас так: верхний уровень регулируется а нижний неизменный.Это что значит?

---------- Сообщение добавлено 06.04.2012 в 11:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Никогда не перезадерживайте опорный сигнал: наклон ФЧХ не должен быть монотонно вверх (на 2 часа) - измеряемый сигнал не может прийти раньше опорного.

---

не могу понять

Вложение 209713 как на счет такой базовой задержки

Цитата:

---

Сообщение от малах

Кстати у меня сейчас так: верхний уровень регулируется а нижний неизменный.Это что значит?
не могу понять

---

Нижний канал (если подключения по местным стандартам) это правый на него поступает Тестовый сигнал. Регулируется 2-мя уровнями громкости:
"Общая" и "Звук" Для ХР:
Вложение 209715
Можно еще и "Балансом" попробовать...


О недопустимости "перезадержки" могу пояснить следующее на примере:
Есть двухполоска.
Подстроить Пищь к Мидбасу можно внеся задержку на пищь НАПРИМЕР в 43 см а можно 96см а еще можно 158 см.
При 43см фаза выровняется и состыкуется с мидбасом ПРАВИЛЬНО а при 96 - она тоже выровняется но с переворотом на 360 градусов а при 158 см она перевернется на 720 градусов по отношению к графику с 43 см.

При этом на участке где будет "переворот" - будет рак ушей.)))