Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Мне на почту пишут заинтересованные люди и задают вопросы по "железякам" в которых я ничего не понимаю.
Например:

Цитата:

---

Сообщение от kosh

2. Еще вопрос по внешней звуковухе. Не могу определиться.
В качестве внешней присмотрел такую: [URL

http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=193&group=40&id=888880000563[/URL]
Питание только от УСБ (что критично, когда в машине с буком сидишь), и с дровами под 7й проблем нет, в отличие от ему 0202\0404\0204. Цап и ацп такой же как и у 0404.
Хотя придется к ней еще два разветвителя спаять, т.к. там моно-входы и моно-выходы...
Не имел с ней дела?

---

Может имеет смысл и их обсудить...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Может имеет смысл и их обсудить...

---

Может в параллельной теме? Я вот к примеру чайник, а хочется собрать "измерительный стенд" про уровня.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

---

Вот так ДА!:good:

таак подтянулись нубы

вот так выглядит подключение рекомендованное Garmin?
Вложение 189247
а то на картинке со второй страницы не разобрать. И что там снизу в надписях исправлено?

А ничего в надписях не исправлено.
Вход/выход ноутбука и распиновка переходника (левый/правый канал)

На картинке всё "читабельно"

Цитата:

---

Сообщение от A$tronaut

И что там снизу в надписях исправлено

---

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А ничего в надписях не исправлено.

---

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На картинке всё "читабельно"

---

Скорее всего магнитольские надписи влезли прямо по линии картинки- вот и кажется что перечерукнуто - исправлено:smile3:

И снова здравствуйте.
Промучился сегодня с поиском задержек и попытками свести НЧ и СЧ на одном канале.
Саба нет, поэтому начал с поиска задержки для правого (дальнего) мида (распущен в полную полосу).
Небольшое отступление -Илья рекомендовал начинать поиск задержки, выставляемой в программе с 15 мсек.
Я их честно поставил - но получил сплошной забор/расческу. Поэтому начал с 5 мсек:

5,6 msec:
Вложение 190653 Далее 7.6:Вложение 190669 Далее 8,6:Вложение 190671 Далее 9,1:Вложение 190675 Далее 9,6:Вложение 190673
В итоге остановился на 8,292: Вложение 190685 Почему на этой задержке - потому что после 5кГц наклон фазы начинает смотреть "вниз"





Хотя были ещё варианты:8.902 msec:Вложение 190677 8,302 Вложение 190681 и 8,45 Вложение 190683


А вот так у меня выглядит мид,
порезанный 2 порядком на частоте 1000Гц:Вложение 190687 А вот так он же но порезан на 415Гц Вложение 190689


А это мои попытки состыковать СЧ (правый) от 415 Гц с мидбасом (правым)
Задержка 10 см относительно мидбаса:Вложение 190691 , 20 см Вложение 190693 30 см Вложение 190695,

И только к 60 сантиметрам пришел во к такому графику: Вложение 190699 когда фаза после 1кГц перестала "ползти вверх и более менее выровнялась"


Задержка 128,6 см на проце ГУ (при "базе 190,6 см) Вложение 190701



Вот тут я впал в ступор и меня начали мучить сомнения и появились вопросы:
1. Нужно ли добиваться правильного "направления графика фазы" или достаточно "состыковать" фазы на частоте раздела (415 Гц) ?
2. Физическая разность расстояний между Нч и СЧ порядка 15-20 см. - А не "перезадержал ли я СЧ" ? Сильно смущает задержка в 60 см.
3. Криво выставлена базовая задержка в программе?!

Пробовал менять полярность на сч - наклон графика остался таким же как и с правильной полярностью.

ПыСы Просидел 5 часов, разрядил в НОЛЬ акумулятор - пришлось прикуриваться. Но допетрить сам не можу.

Илья - помогайте.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И снова здравствуйте.
Промучился сегодня с поиском задержек и попытками свести НЧ и СЧ на одном канале.

В итоге остановился на 8,292: Вложение 190685 Почему на этой задержке - потому что после 5кГц наклон фазы начинает смотреть "вниз"

Эта базовая задержка близка к оптимальной. К сожалению, графики мелкие и плохо видно ВЧ часть графиков. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.




Хотя были ещё варианты:8.902 msec:Вложение 190677 8,302 Вложение 190681 и 8,45 Вложение 190683
Эти графики перезадержаны.

А это мои попытки состыковать СЧ (правый) от 415 Гц с мидбасом (правым)
Задержка

И только к 60 сантиметрам пришел во к такому графику: Вложение 190699 когда фаза после 1кГц перестала "ползти вверх и более менее выровнялась"

Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься. Кстати, фото мест под динамики и измерения линейкой расстояний от динамиков до ушей для сравнения с измерениями было бы неплохо привести. И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.




Задержка 128,6 см на проце ГУ (при "базе 190,6 см) Вложение 190701

Не совсем понял, что такое "База". Ведь у тебя было 60 см. И чего именно задержка?

Вот тут я впал в ступор и меня начали мучить сомнения и появились вопросы:
1. Нужно ли добиваться правильного "направления графика фазы" или достаточно "состыковать" фазы на частоте раздела (415 Гц) ?
Достаточно гладкой ФЧХ через две октавы выше и ниже частоты раздела, точнее свести будет трудно. Обязательно надо понимать, как должна "перевернуться" фаза на частоте раздела при твоих порядках фильтров (кстати, какие порядки?). Прямая ФЧХ на частоте раздела - неправильная ФЧХ.
2. Физическая разность расстояний между Нч и СЧ порядка 15-20 см. - А не "перезадержал ли я СЧ" ? Сильно смущает задержка в 60 см.
В зависимости от направления мидбаса может приходить отражённая волна - я с этим сталкивался. Тогда задержка будет больше. Возьми гибкую рулетку и добавь 40 см к расстоянию от ушей до динамика. Как согнётся рулетка, можно найти примерное место отражения. Только дальний конец надо поместить примерно в центр звуковой катушки СЧ.
3. Криво выставлена базовая задержка в программе?!
Нормально выставлена
Пробовал менять полярность на сч - наклон графика остался таким же как и с правильной полярностью.
Вот теперь ты поймёшь разность понятий фаза и задержка. Изменение фазы одного из двух динамиков повлияет только на участок совместной работы динамиков вблизи частоты раздела. Наклон ФЧХ не меняется, только полочка будет или возле центра графика ФЧХ, или возле его края.
ПыСы Просидел 5 часов, разрядил в НОЛЬ акумулятор - пришлось прикуриваться. Но допетрить сам не можу.
Настраивать без зарядного не получается.
Илья - помогайте.

---

Чем могу - помогаю. Как бы видеть графики покрупнее?

Сейчас отправлю в личку.

Базовая задержка - БАЗА - на проце 190,6 см - НУЛЕВАЯ ЗАДЕРЖКА
Уменьшая расстояние - увеличиваю задержку. На сч я уменьшал расстояние (до 128,6 см) относительно Правого НЧ (190,6 см) - на который я подбирал задержку в программе.


Отправил на gmail.com

Дополню:
НЧ с низу без обрезки, сверху 2 порядок
СЧ 4 с низу (помню что рекомендовали 2 - но хочется заставить дины играть пониже)

Я специально выложил 2 картинки с мидами с разной частотой "порезки" - на 415 и 1000Гц везде 2 порядок.
Как понять где на графике начинается действие фильтра по "кручению фазы"?
Можно выделить эти участки?

Фото вч/сч с места водителя (вч/сч в одной плоскости) Направление почти в лоб - под углом 10-15 градусов. Миды в дверях на штатных местах.

Вложение 190733Вложение 190735

Вот разница в фильтрах 450 и 1000 Гц. Показал на рисунке.
Вложение 190763

Упал в ноги модераторам (спасибо Хоттабычу - всётаки он волшебник) - попросил добавить свою статейку в начало темы.
Пост №2 - Там о поиске задержки в картинках и пример о стыковке полос НЧ/СЧ.
Кому интересно - почитайте тему с начала.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пост №2 - Там о поиске задержки в картинках

---

Картинки не открываются

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Картинки не открываются

---

Знаю.
Борюсь с "вредным" волшебником - который из лампы.:laugh2:



Написал Хоттабычу в лампу. Пока тишина.

Не вытерпел и не дождался помощи модераторов. Выкладываю с правильными картинками.ГЫ гы ГЫ


Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);
Вложение 192051
Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше

Вложение 192053

Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.

Вложение 192055

Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь

Вложение 192057

Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
Затем ловить сотые и тысячные.

В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)

Вложение 192059

Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.

Вложение 192061

А вот так при задержке в 20 см

Вложение 192063

Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)

Вложение 192065


Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.

Вложение 192067


«Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

На что получил ответ:
«Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»
«И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»


В общем - продолжение следует...

Хоттабыч всетаки "починил" пост №2 - теперь картинки там тоже открываются.
За что ему большое спасибо.


Вчера опять крутил настройки.
Видимо потому, что крутил "по быстрому" получилось так как получилось.
Вч/СЧ/НЧ всё порезано 2 порядком.
Частоты срезов Вч 4960, Сч 415-4960, Нч 80 (с уся - примерно!) до 415Гц
Это у меня все 6 каналов в сборе:
Вложение 192277

А это с сабом (у меня Урал, а потому задержка на саб - разница расстояний между левым и правым мидбасовым каналом плюс срез сверху 2 порядком на 60Гц ну и я еще с уся придушил 2 порядком. Сколько на усе не знаю на судя по "рисочкам на усе " - примерно с 40Гц)
Вложение 192279

ПыСы чтобы убрать провал на частотах от 400 до 2500Гц сдвинул верхний рез НЧ ч 415 до 530 Гц. Графиков с такими срезами пока нет.

Всётаки "недопонял" - как в моём случае (без саба - который служит основой для сведения левых и правых каналов) делать горизонтальное сведение.

Хотелось бы услышать мнение Ильи...
И если можно с указанием "косяков" по полосам.



ПыПыСы. А это у меня проблемка между Вч/Сч ?
Вложение 192281


А тут нормально или косяк?:Вложение 192283
Убрать этот излом на графике смещая задержку в программе у меня не получилось...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вчера опять крутил настройки.
Видимо потому, что крутил "по быстрому" получилось так как получилось.
Вч/СЧ/НЧ всё порезано 2 порядком.
Частоты срезов Вч 4960, Сч 415-4960, Нч 80 (с уся - примерно!) до 415Гц
это с сабом (у меня Урал, а потому задержка на саб - разница расстояний между левым и правым мидбасовым каналом плюс срез сверху 2 порядком на 60Гц ну и я еще с уся придушил 2 порядком. Сколько на усе не знаю на судя по "рисочкам на усе " - примерно с 40Гц)
Как вы любите добавлять ненужные сущности! Ж) На СЧ ушли от сочетания второго и четвёртого порядков, на НЧ снова наступаем на эти же грабли. Ну, это ваше право.

Вложение 192279

ПыСы чтобы убрать провал на частотах от 400 до 2500Гц сдвинул верхний рез НЧ ч 415 до 530 Гц. Графиков с такими срезами пока нет.

Всётаки "недопонял" - как в моём случае (без саба - который служит основой для сведения левых и правых каналов) делать горизонтальное сведение.

Горизонтальное сведение состоит в том, чтобы задержать оба мидбаса (ну или один относительно другого) так, чтобы их сигналы приходили одновременно. Ну, и уровни тоже должны быть примерно одинаковые. На графике ФЧХ будут две примерно одинаковые картинки от левого и правого мидбасов. Поможет сохранение картинок (overlay), хотя, по-моему они фазу не показывают, только АЧХ Или ещё могу предложить способ вычитания: Измени фазу одного из мидбасов и добейся минимального уровня АЧХ при работе обоих мидбасов с помощью задержек. Когда вернёшь фазу на место, мидбасы будут согласованы. Кстати, точно скомпенсировать не получится из-за разных АЧХ левого и правого мидбасов.




ПыПыСы. А это у меня проблемка между Вч/Сч ?
Вложение 192281

Здесь могут быть две проблемы (скорее всего обе сразу):
- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов. Поиграйся с полярностью твиттера.
- На этих частотах есть переотражёнка от ближайшего стекла или от корпуса СЧ. Определить можно изменением задержки СЧ и ВЧ одновременно.


А тут нормально или косяк?:Вложение 192283
Убрать этот излом на графике смещая задержку в программе у меня не получилось...

Тяжело судить. Если сравнить с предыдущим графиком без саба, то ФЧХ изменилась. Сначала я подумал, что мидбас опаздывает, так как слева от 160 Гц и справа разный угол наклона ФЧХ. И было похоже на задержанный сигнал. Потом поглядел на мидбас в полной полосе и понял, что сигнал задержан правильно. Потом думал, что это резонанс салона (вертикальный). Но на АЧХ это не отражается. Сейчас думаю, что это может быть отражённый сигнал от внешней филёнки двери (резонанс внутри двери). Может вылечится линзой Френеля в двери за динамиком или его разворотом.

---

Отличная работа! Копаешь очень глубоко! Продолжай в таком же духе!
В автомобиле гладкую ФЧХ во всём диапазоне получить нереально. Множество переотражений! Достаточно двух - трёх ровных участков ФЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Сейчас думаю, что это может быть отражённый сигнал от внешней филёнки двери (резонанс внутри двери). Может вылечится линзой Френеля в двери за динамиком или его разворотом.

---

Понял что это -
Миды у меня стоят в ящиках. Ящики Г полное (под переделку) - скорее всего это они виноваты в таком изломе, потому что гудят и дают такую каку на графике.

- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов.
Всётаки рекомендуете. Копий в вашей теме по этому поводу много было сломано.
Попробую....

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Понял что это -
Миды у меня стоят в ящиках. Ящики Г полное (под переделку) - скорее всего это они виноваты в таком изломе, потому что гудят и дают такую каку на графике.

- при стыковке вторыми порядками нужно переворачивать фазу ВЧ на 180 градусов.
Всётаки рекомендуете. Копий в вашей теме по этому поводу много было сломано.
Попробую....

---

Вот здесь приводил примеры.
И здесь ещё немного, как у тебя.
И отсюда постов десять

Как "правильно" читать графики.
Пример реальных измерений с реального авто (содрано отсюда http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=201).
С пометками автора методики.
Вложение 192701

Статья о выборе частоты раздела в многополосной системе. Ребята молодцы.

Методика очень интересная, саб порезанный вторым порядком на 80 в моей системе так еще не играл.
Буду дальше крутить-вертеть.

Вот и я "послушался" Илью - распустил свою 8" от 60Гц 2 порядком. Пока привыкаю...

Бас в сфазированной системе становится не жёстким. Не локализуется и не выделяется из общего хора. Такой звук можно принять за отсутствие "хлёсткости" или "панча". Причём артикуляция сохраняется. На самом деле такой панчевый звук мы можем слышать только на рок-концерте из концертных колонок. Вживую атака звука передаётся например, на цимбалах или ксилофоне. И атака формируется не в басовом диапазоне.

Невозможно передать атаку звука фейерферка с помощью акустической системы.

И в довесок, каждый может настроить систему по своим ушам, не доверяя приборам. Так как нет идеальной настройки и нет идеальных ушей.
Всё ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Невозможно передать атаку звука фейерферка с помощью акустической системы.

---

Эт почему????!!!!!

Еще было бы интересно предположения по поводу фазовой каши всвязи с салонными переотражениями посмотреть к примеру на чистом воздухе?! Тогда бы было хоть с чем сравнить!

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

саб порезанный вторым порядком на 80 в моей системе так еще не играл.

---

А кто сказал, что второго порядка не достаточно? Но тут другой вопрос, что для LPF такого порядка достаточно, но возможно придется частоту порезки сдвинуть вниз на одну-две позиции по шкале магнитолы относительно порезки снизу мидбаса... А вот с порядком HPF у мидбасов уже не все так просто...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Эт почему????!!!!!

---

А вы слышали и чувствовали тот поток воздуха от выстрелов, когда штанины брюк сдувает, но звук не оглушает?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А кто сказал, что второго порядка не достаточно? Но тут другой вопрос, что для LPF такого порядка достаточно, но возможно придется частоту порезки сдвинуть вниз на одну-две позиции по шкале магнитолы относительно порезки снизу мидбаса... А вот с порядком HPF у мидбасов уже не все так просто...

---

Всё повторяется.ж) Было уже про раздвигание частоты полос. В другую сторону смотреть надо. Ищите Линквитца-Рили.


К вопросу о поведении АЧХ и ФЧХ. Что искать в системе.
Вот, немного наскальных рисунков. Должно помочь.
Вложение 193691
Это ФЧХ двухполосной системы 1,2,3,4 порядка (фаза указана справа в углу)
Вложение 193693
Это ФЧХ одного динамика со спадом на НЧ и ВЧ.
Вложение 193695
Это ФЧХ резонанса салона или плюса полосы эквалайзера.

Вложение 193697
Это ФЧХ провала салона или минуса полосы эквалайзера

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ищите Линквитца-Рили.

---

Так в том то и дело, что Линквитц сам юзает 4 порядок!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Так в том то и дело, что Линквитц сам юзает 4 порядок!

---

А какой тип фильтров в Pioneer RS88-I ?
Поддаются ли они классификации?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Так в том то и дело, что Линквитц сам юзает 4 порядок!

---

Фильтры Линквитца - Рили бывают чётных порядков. То есть 2, 4, 6 и т.д.

---------- Сообщение добавлено 03.03.2012 в 14:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

А какой тип фильтров в Pioneer RS88-I ?
Поддаются ли они классификации?

---

Надо измерять.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Надо измерять.

---

Каким образом?

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Методика очень интересная, саб порезанный вторым порядком на 80 в моей системе так еще не играл.
Буду дальше крутить-вертеть.

---

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

И ещё один - при наличии " правильных " фильтров (линквица) стыковать полосы лучше без раздвижки полос тоесть на одной частоте? (конечно при условии что на этих частотах нет проблем и " хотелка" - получить ровный график АЧХ ФЧХ).

Буду признателен за мнения по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

---

Именно так... Для среднестатистических излучателей...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Именно так... Для среднестатистических излучателей...

---

Ммммм а я недоучка пытался резать свои 8" ки от 50 и 4 порядком
Отсутствие знаний и опыта ведет к корявым результатам.есличо

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

---

Да. А уж для легких фришек - можно меньше и не делать. Хотя все дело личное и слишком привязанное к компонентам \ инсталлу \ салону.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

стыковать полосы лучше без раздвижки полос тоесть на одной частоте?

---

С процевой ГУ с "крупным" шагом частот раздела (типа 88-го) - имхо да.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ВАпросик один меня гложет зачем саб от 80? Что бы состыковать с мидбасом без разрыва?

И ещё один - при наличии " правильных " фильтров (линквица) стыковать полосы лучше без раздвижки полос тоесть на одной частоте? (конечно при условии что на этих частотах нет проблем и " хотелка" - получить ровный график АЧХ ФЧХ).

Буду признателен за мнения по этому вопросу.

---

Вот изучал Линквитца. Ничего раздвигать не надо

Хочу поделиться результатами измерений по вышеизложенной методике.
Расчитываю на жесточайшую критику и указание ошибок.
Первый раз такое измерение плодов не принесло никаких, но сегодня и по графикам и по звуку - результат на лицо! Но об этом позже.

Исходные данные такие:
- короткий джип, монообъемник
- двухполоска с сабом, полная поканалка
- пищалки в уголках зеркал, направлены на противоположные подголовники
- миды в дверях в районе ног, на капитальных подиумах с приличным доворотом
- саб 12" в багажнике в ЗЯ, направлен в потолок под углом 45гр.

Расстояния до центров диффузоров такие:
Ltw(68.3) Rtw(120.1)
Lmw(100.6) Rmw(139.6)
Sub(140.4)

Полосы поделены так:
sub73.4\2 - 2/73.4mid3322\2 - 2/3322tw
где "73.4\2" - частота среза и порядок, "\" - ФНЧ, "/" - ФВЧ.
Такие частоты среза выбрал еще давно, на слух. И сегодня они подтвердились более менее, вот только графики не заскринил к сожалению.
Задержки выставлены в 0, Эквалайзер отключен.

1. Итак, начал я с выравнивания уровней по полосам. Для чего подключил USB RTA METER Pro к нетбуку и сравнивал графики в прилигаемой к микрофону проге:

пищалки (красный - левая, желтый - правая)
Вложение 194569

миды (красный - левый, желтый - правый)
Вложение 194571

миды с сабом (красный - левый, желтый - правый, саб - синий)
Вложение 194573
По итогам все полосы оставил без изменений, с одинаковой громкостью.

2. После этого со спокойной совестью подключил другой измерительный микрофон к звуковухе, ее к буку, к ГУ, и запустил SpectraLab.
Начал поиск основной задержки прохождения сигнала в тракте:
Вложение 194575
Саб в полную полосу с головы, однако на усилке есть неотключаемый ФНЧ на 200Гц вторым порядком.
Картинок с другой задержкой к сожалению не сохранилось. Наилучшим посчитал задержку в 10.083мс, т.к. при ней график фазы в диапазоне 20-300 показался мне более менее линейным...

3. Далее начал постепенно пристыковывать другие динамики к сабу, меняя их задержку на голове.
Вот так выглядят саб + левый мид с 0-й задержкой:
Вложение 194577
Видно как фаза ползет вверх..

увеличиваем задержку до момента выравнивания графика фазы в полосе работы мида - где-то от 70ти до 3500 Гц:
Вложение 194579
Остановился на задержке на миде в 4.389мс.
С провалом АЧХ на ~75 Гц что делать не знаю, видимо один из резонансов салона.
Изменение фазы в этом месте минимально только при такой задержке.

4. Подключаем левый твитер, начинаем поиск задержки для него.
При максимально возможной задержке (5.759мс) видим такую удручающую картину:
Вложение 194593
Фаза твитера все равно ползет вверх..

Пробуем изменить полярность подключения (ввиду глюкавости инвертера в Урале - меняем местами клеммы):
Вложение 194607
Опа, в близи частоты раздела фаза твитера не ползет вверх, и вполне намного ровнее!
Однако выше 5 кГц все рвно полезла вверх.
Лучшего результата я так и не добился, ни перефазировкой, ни задержками. Хотя, задержку все же сделал чуть меньше.

5. Настал через правой стороны. Выключаем левые динамики, оставляем саб, включаем правый мид, ищем задержку для него.
При задержке в 3.786мс график его фазы в его полосе становится наиболее ровным:
Вложение 194619

Обращаем так же внимание на диапазон 1000-5000 кГц, т.к. на частоте 3322 Гц нам предстоит срастить его с пищалкой:
Вложение 194627
Из всех перебраных вариантов, этот мне показался самым оптимальным.

6. Включаем правую пищалку. Начинаем поиск задержки для нее, при которой график фазы вблизи частоты раздела более менее линеен:
Вложение 194645
Остановился на задержке в 5.600мс.

Ради эксперимента решил тоже поменять фазу и на правой пищалке:
Вложение 194653
И что же видим? Более ровную фазу в близи частоты раздела.

А так же относительно более ровный график фазы на всем остальном верхнем диапазоне:
Вложение 194663
Задержку оставил эту.

7. Настал момент истины - включаем оба канала и ужасаемся:
правый - красный, левый - розовый, суммарный - голубой
Вложение 194677
Тем не менее в этот раз получилось вполне неплохо!
Эквалайзер решил пока не трогать, бук все равно садится. Возня с ним - отдельная песня.
Итоговые расстояния в ГУ стали такими:
Ltw(25.5) Rtw(35.3)
Lmw(68.3) Rmw(78.1)
Sub(190.6)


Сворачиваем все причиндалы, садимся на место водителя и...
Включаю первый трек с диска FSQ с Дианой Кролл - тааак, голос прямо передо мной. Начинаю уменьшать задержку в правый твитер и мид на одинаковую величину, тетя поехала... СТОП! Все, по центру под зеркалом, ура.
Следующее, несколько треков с проверкой фазы, розовый шум фаза\противофаза, высокие\средние\низкие фаза\противофаза - все отлично, фаза на месте.
Далее 7 барабанов... НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Крайние отлипли друг от друга, сцена практически горизонтальна! Между крайними примерное по 20см, между остальными по 30, 4й по центру. Спад по краям незначителен, подъем в центре практически незаметен.

Такого звучания у себя в машине я еще не слышал, сцена поражает, локализация инструментов и вокалов четкая, даже не смотря на "расческу" АЧХ.
Отчетливо услышал вторую гитару на вступлении в песне Dream Theater - Misunderstood!
Сказать, что доволен результатом - ничего не сказать. За несколько лет на слух ни разу так настроить не получалось.
А по этой методике - со второго раза.

В общем жду комментариев Ильи и Дяди Вовы с указанием на косяки и недочеты)

Я бы сам предпочёл послушать комментарии отGarmin.
Смотрю с планшетника ничё не видно. Завтра отпишусь.

Мега респект за проделанную работу!
Отлично освоил методику.
По итогам:
- Стояк на 70 Гц виден ещё на сабвуфере. Это салон.
- Недостаточные задержки в ГУ можно компенсировать неточной стыковкой саб-мидбас. Попробуй уменьшить задержки мидбасов примерно на 1 мс и переверни полярность сабвуфера. Тогда будет возможность точнее состыковать мидбасы с твиттерами.
- В измерениях правой стороны большая фазовая каша. С этим надо что-то делать.
- На мой взгляд, левая сторона звучит на 3-4 дБ громче правой. Может попробовать сделать потише и снова свести центр?
- Проведи эксперимент: выровняй эквалайзером АЧХ и расскажешь о получившемся звуке. =)

Всё получилось хорошо, иди дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Мега респект за проделанную работу!
Отлично освоил методику.
По итогам:
- Стояк на 70 Гц виден ещё на сабвуфере. Это салон.
- Недостаточные задержки в ГУ можно компенсировать неточной стыковкой саб-мидбас. Попробуй уменьшить задержки мидбасов примерно на 1 мс и переверни полярность сабвуфера. Тогда будет возможность точнее состыковать мидбасы с твиттерами.
- В измерениях правой стороны большая фазовая каша. С этим надо что-то делать.
- На мой взгляд, левая сторона звучит на 3-4 дБ громче правой. Может попробовать сделать потише и снова свести центр?
- Проведи эксперимент: выровняй эквалайзером АЧХ и расскажешь о получившемся звуке. =)
Всё получилось хорошо, иди дальше.

---

Спасибо за отзыв!
В ближайшее время попробую поймать миды и саб в противофазе.

По поводу громкости левой стороны - когда уже сидя за рулем я пытался на слух подстроить эквалайзер, используя частотную нарезку и сравнивая громкость частот по каналам - наоборот, правая сторона казалась громче, многие частоты занизил на 2-6 дБ относительно левого. :dntknw: Видимо в ногах вся громкость осталась =) Но попробую снова, уже основательней.
И эквалайзер 30-ти полосный ураловский тоже помучаю (у него есть один неприятный момент в отличие от 10-ти полосного).

В следующий раз картинок меньше будет...

Цитата:

---

Сообщение от kosh

В общем жду комментариев Ильи и Дяди Вовы с указанием на косяки и недочеты)

---

Вложение 195017

Поменяй настройки звуковухи на ноуте. Высоковаты оба уровня.
(раз стремишся к "совершенству" :mosking: "пусть" уровни сигналов будут одинаковыми)


Включаю первый трек с диска FSQ с Дианой Кролл - тааак, голос прямо передо мной. Начинаю уменьшать задержку в правый твитер и мид на одинаковую величину, тетя поехала... СТОП! Все, по центру под зеркалом, ура.

Илья промолчал (может это и не важно) а я скажу своё мнение - здесь ты отступил от "канона" и "убил" горизонтальное сведение которое у тебя получилось при сведении левого/правого канала относительно саба.
Можно попробовать поставить тётю в центр "балансом". Или оставить только вертикальное сведение - как у тебя. (ВСЕ ИМХО)

Такого звучания у себя в машине я еще не слышал, сцена поражает, локализация инструментов и вокалов четкая, даже не смотря на "расческу" АЧХ.
Отчетливо услышал вторую гитару на вступлении в песне Dream Theater - Misunderstood!
Сказать, что доволен результатом - ничего не сказать. За несколько лет на слух ни разу так настроить не получалось.
А по этой методике - со второго раза.

ГЫ гы ГЫ Говорил же - что эта методика для "новичков" (без опыта сведения) и в его отсутствие послужит палочкой-выручалочкой.


ПыСы
А зачем ты перевёл задержки на ГУ в миллисекунды - чем тебя сантиметры не устроили?
И сколько в см задержка ближнего мида относительно саба?

Цитата:

---

Поменяй настройки звуковухи на ноуте. Высоковаты оба уровня.
(раз стремишся к "совершенству" :mosking: "пусть" уровни сигналов будут одинаковыми)

---

Чтобы в проге уровень был в зеленой зоне - на ГУ надо уровень выставлять примерно -10, а это уже около 110 дБ на розовом шуме, тяжело.
Такая звуковуха... (уровень выхода\входов примерно выставлен на 75% крутилками, дальше признаки клипа - лампочки мигают)

Цитата:

---

Илья промолчал (может это и не важно) а я скажу своё мнение - здесь ты отступил от "канона" и "убил" горизонтальное сведение которое у тебя получилось при сведении левого/правого канала относительно саба.
Можно попробовать поставить тётю в центр "балансом". Или оставить только вертикальное сведение - как у тебя. (ВСЕ ИМХО)

---

Таким образом я "отодвинул точку сведения" до правого уха относительно среднего)
Может я не прав, но без этого ВСЯ сцена звучала только на левой половине торпедо.

Где должен быть центр правильно настроенной сцены, под зеркалом заднего вида над центром торпедо, или же прям перед слушателем над рулем?

Цитата:

---

ПыСы
А зачем ты перевёл задержки на ГУ в миллисекунды - чем тебя сантиметры не устроили?
И сколько в см задержка ближнего мида относительно саба?

---

В мс как-то проще, не отвлекаешься на разницу реальных и измеренных расстояний до динамиков.

Задержка ближнего мида относительно саба 68.3-190.6=-122.3см)