Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Первое. Наклон фазы не должен быть постоянным. Поскольку фаза и время задержки вещи связанные, надо понимать, что одинаковая временная задержка по всем частотам (на процессоре) на фазовом графике не будет прямой линией. Сдвиг фазы прямо пропорционален частоте. Значит, задержка сигнала на фазовом графике будет выглядеть как наклонная линия, которая с увеличением частоты становится всё более и более крутой. Вывод: если видишь равномерные зубья пилы - что то не так.

Второе: Проще всего выставить задержку в Спектралабе для сабвуфера. В диапазоне от 60 до 200 - 300 Гц очень легко поймать почти прямую фазу. Затем к ней прицепить сигнал в СЧ диапазоне, а потом ВЧ.

На вашем графике нет горизонтальной ФЧХ в левой части графика, значит не к чему привязаться. В окошке "Apply to processing delay" введите поточнее задержку, до третьего знака после запятой. Утилита "Delay finder" при отражениях вычисляет неправильно, и приходится искать задержку ручками.
В вашем случае я бы открыл окно до 1 килогерца и попытался скомпенсировать задержку НЧ динамика на октаву - две - три ниже частоты раздела. В вашем случае из-за особенностей салона и угла установки динамика получается фазовая каша на средних частотах. Идите ниже по частоте.

Garmin, а вы не могли бы дать рисунок как должна выглядеть ФЧХ в идеале. Ну или варианты.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Garmin, а вы не могли бы дать рисунок как должна выглядеть ФЧХ в идеале. Ну или варианты.

---

Для фильтра второго порядка Линквитца - Рили суммарная АЧХ и ФЧХ должны выглядеть так:
Вложение 180203

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Для фильтра второго порядка Линквитца - Рили

---

а для четвертого порядка?

По картинке .
Вложение 180299
Кружок номер один - на частотах сопряжения СЧ и ВЧ резко меняется фазовая характеристика , а она должна иметь монотонный характер . Могу ошибаться , но похоже на сдвиг Сч относительно ВЧ на 360 градусов . В сжатом виде намалевал фазовую характеристику поверх графика АЧХ . Возможно так понятней .
Кружок номер два - излом на характеристике , интерференция , вероятнее всего вызванная переотражением . Дефект салона (установки).
Ну и там еще можно кружков намалевать .есличо

Цитата:

---

Сообщение от ivanych ua

По картинке .

Вложение 180299
Кружок номер один - на частотах сопряжения СЧ и ВЧ резко меняется фазовая характеристика , а она должна иметь монотонный характер . Могу ошибаться , но похоже на сдвиг Сч относительно ВЧ на 360 градусов . В сжатом виде намалевал фазовую характеристику поверх графика АЧХ . Возможно так понятней .
Кружок номер два - излом на характеристике , интерференция , вероятнее всего вызванная переотражением . Дефект салона (установки).
Ну и там еще можно кружков намалевать .есличо

---

Уважаемый "Иваныч UA", на последнем скриншоте (который вы разрисовали - за что большое спасибо) ДВУШКА - я об этом писал.

У меня просьба - давайте отвлечемся пока от "салонных" проблем и кривизны инстала.
(На первом этапе - научиться бы выставить задержку между 2 каналами.)

ПыСы
Видимо моя ошибка была в том, что я решил - раз мид снизу "режется" на 80Гц а сверху на 3,15
то с 2кГц идет ЕЩЕ "ПРЯМАЯ НЕИСКАЖЕННАЯ ФИЛЬТРАМИ" фаза И фазовые выкрутасы начинаются после 3 кГц - в зоне действия фильтров Мида (3,15кГц) и ВЧ (4,0 кГц). А зона совместного действия фильтров распространяется минимум на октаву (6,3кГц для мида и 8,0 кГц для Вч).
- А ведь там Вч уже есть - "забыл" что октава не только вверх но и вниз по частоте раздела.

ПыПыСы В выходные будет время покрутить своё авто. "Обязуюсь" снять и выложить графики со всех динамиков.
Разбираться надо.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Проще всего выставить задержку в Спектралабе для сабвуфера. В диапазоне от 60 до 200 - 300 Гц очень легко поймать почти прямую фазу

---

а есть смысл этим заниматься имея только микрофон от Пионера 88го и звуковуху встроенную в ноутбук?

Цитата:

---

Сообщение от alexkor

а есть смысл этим заниматься имея только микрофон от Пионера 88го и звуковуху встроенную в ноутбук?

---

Смысл есть

---------- Сообщение добавлено 03.02.2012 в 09:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а для четвертого порядка?

---

Почитай вот здесь, я многие фильтры моделировал.

Уважаемый Garmin
раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.
Промучился 5 часов а задержку так и не поймал.
Саба нет, поэтому пробовал на правом/дальнем миде.
А вот в комнате с компьютерной колонки получилось за 10 минут.
Картинку выложу завтра.

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

вот так вот

---

это был намек на будущее, который я только щаз понял...

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Папа Карло, Что не складывается в голове? Спрашивай!

---

Это воодушевило, но всегда есть много но....

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

как должна выглядеть ФЧХ в идеале. Ну или варианты.

---

вопрос так и не растолкован.... для новичков... сам то я для себя растолкую!

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Уважаемый Garmin
раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.

---

Ну а это называется: ЧТД- что и требовалось доказать... Т.Е. даж автор темы не совсем понял что и куда крутится и как.


Настал час более подробных объяснений на пальцах, иначе так и никто не поймет в чем действительно смысл, а ведь смысл настоящий и будет жалко , если этот смысл не дойдет до некоторых новичков(я про пытливых и работящих).

ПапаКарло
Многое из того что ты описал - правильно.
Вот только свою систему я поднастроил через нное место конечно.
Подход был следующий - смотреть на график АЧХ на частотах раздела и менять задержки до выравнивания графика.
Точности большой конечно не получить но всеже.
Имеющий УШИ и опыт настроит на слух. Не имеющий попользуется измерителем.

А еще я нарыл у себя, что Сч относительно Нч задержаны ДВАЖДЫ что и вызывало рак ушей.
Задержка СЧ относительно НЧ была (частота раздела 350-360Гц):
- "ДО" примерно 40 см (при этом КИЗ от НЧ/СЧ был на уровне панели приборов)
- " после" стала 18-20 см (на разных каналах) - КИЗ стал примерно на 10-15 см ниже чем при задержке 40 см.

DядяВова, хочется умом многих неглупых людей развить идею! Ведь вроде практически все у нас есть для этого:yes3: потому и важны наметки и разъяснение идеи на пальцах... Оно ведь как говорят- ежели идею нельзя разъяснить пятилетнему ребенку, то считайте идею провалом:pardon:
А я знаю, что идея не провальная, а как раз наоборот:yes3:

Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729

"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

Вложение 182243


- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая
Вложение 182245

Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

Измерять только в программах похожих на Arta.
- В связи с чем вопрос только АРТА или можно спектралаб тоже использовать.???

"ГУРУ" откликнитесь...

ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.

ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Уважаемый Garmin
раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.
Промучился 5 часов а задержку так и не поймал.
Саба нет, поэтому пробовал на правом/дальнем миде.
А вот в комнате с компьютерной колонки получилось за 10 минут.
Картинку выложу завтра.

---

Дома получилось? Отлично. Пол дела сделано.
Для более точных инструкций напиши состав системы и схему подключения.

А пока немного навскидку:
Система процессорная? Если да, начинай поиск ФЧХ с 15 миллисекунд для правого мидбаса.
Включи моно розовый шум. Проверь уровни на входах компьютера.
На экране отображается фаза и АЧХ. Смотри на фазу.
Открой утилиту Delay finder и введи какую-нибудь задержку в правом окошке.
График фазы сразу изменится. На низких частотах наклон ФЧХ условно изменится с 5 до 4-х часов (по часовому циферблату). Изменением задержки добейся примерно горизонтальной линии ФЧХ на низких частотах (до 500Гц). В некоторых участках этого добиться нельзя. Мешают переотражения. Как их определить? Очень просто. Измени немного задержку. График ФЧХ изменится, а кривульки на частотах, где влияют переотражения, останутся неизменными. Основные проблемные частоты для мидбаса в двушке: 150Гц, 220Гц, 500-700Гц, выше 2кГц. В зависимости от кривизны инсталла фазовая каша наступает выше или ниже по частоте. Никогда не перезадерживайте опорный сигнал: наклон ФЧХ не должен быть монотонно вверх (на 2 часа) - измеряемый сигнал не может прийти раньше опорного. Кратковременные всплески на резонансах не считаются.

P.S. Кстати, дома для опыта можно поставить пару отражающих поверхностей под разными углами вплотную к динамику, а сам динамик недалеко от пола или стены.

Вложение 182689
Это моя попытка поймать задержку В КОМНАТЕ - (надеюсь она удалась).
Расстояние от микрофона до динамика метр с небольшим.
Отлавливал с компьютерной колонки (там один динамик с диапазоном от 200 и до 20000 - так в инструкции написано).
Прокоментируйте пжста.

О системе
ГУ УралКонцерт
Поканальное усиление
Мид Динаудио МВ160 (диапазон 70-350) 2 порядки, усь Ксетек П4Эво

СЧ Аудисон AV3.0 (диапазон 350 - 4000) 4/2 порядок
Вч Динаудио MД100 (от 4400 ) 2 порядок ПоверАмпер Q450

ВЧ/СЧ на одной плоскости, направление в лоб.
Разность расстояний между Нч/Сч примерно 20 см.

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.
Ответить сейчас не смогу, занят.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 в 18:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729
"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая

Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.

ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.

---

В этой методике есть один подводный камень.

Она работает только для фильтров первого и второго порядка.

В системах с фильтрами разных порядков сверху/снизу и с фильтрами третьих - четвёртых порядков на частоте раздела динамики не синфазны, значит такая методика работать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.

---

Вложение 183443

Перезалил картинку.

Вот так я интерпретирую результаты твоих измерений.
Полную ФЧХ, не свёрнутую в диапазон +-180 градусов я нарисовал красным цветом.
Места перехода ФЧХ через границы графика я обвёл синим.
Резонансы комнаты и связанные с ними скачки ФЧХ я указал зелёным.
Надеюсь, будет понятно.
Вложение 183445

Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши)))

1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
2) Рулим задержки через микрофон.
3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе)))))))))

Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!

Сделал несколько попыток "поймать" задержку.
Делал дома с использованием компьютерных колонок 2.1
(производитель заявляет диапазоны - "саб" 20-200, динамики 200-20'000 - бред конечно но для эксперимента подходит)

Выкладываю с комментариями Garmin (красный шрифт)

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Доброго времени суток. Илья - прокоментируйте пожалуйста.
Попытался поймать задержку на сабе. получилось следующее:
Задержка 7,095

http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/...a56842a9_L.jpg
Ближе всего. Перезадержан опорный сигнал. Фаза на ВЧ не должна ползти вверх.



задержка 6,859
http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/...957d70a9_L.jpg
Немного перезадержан. смотри выше.


Задержка 8,655 (в полную полосу)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/...e8e65822_L.jpg
Не может исследуемый сигнал опережать исходный. Сильная перезадержка опорного сигнала.


Какой из вариантов правильнее?
Нужно ли стремиться чтобы стартовый участок графика находился в нуле (по центру графика). Не нужно. При спаде АЧХ на низких частотах фаза всегда лезет вверх. Это хорошо видно на твоём графике СЧ в конце.

? Почему происходит, что скажем для серединки поймал горизонталь (на участке 800-2000Г а к 4000/5000 график фазы начинает плавно задираться вверх. - не точность задержки и накапливается ошибка (хотя он идет "ровненько") ?
Вроде как здесь:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/...af1f7a71_L.jpg

Именно вверху его и лови. Наклон ФЧХ на самом верху должен быть немного вниз. А на СЧ получишь то, что есть. Нижние две линии неправильно истолкованы. Это резонансы или отражения. Там примерно ровно.


А это я пытался поймать СЧ. Удалось?


http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/...47e57db6_L.jpg

Удалось. Переполюсуй клеммы на СЧ и получишь идеальный график.


ПыСы Не стал выкладывать в тему. Вдруг опять все не правильно...
Совершенно зря. Другие тоже учатся на твоих ошибках, хоть и не пишут в теме.

---

---

---------- Сообщение добавлено 16.02.2012 в 08:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Franklingary

Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши )))
1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
2) Рулим задержки через микрофон.
3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).
Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе)))))))))

---

Небольшой комментарий.
Попросил Александра (Franklingary) отписаться в этой теме.
Я просил его настроить мне звук в авто.
Потом я настраивал сам по "фазовой" методике. Вчера он слушал "мои" настройки.
"Качество" сведения ему понравилось. А учитывая минимум потраченного на это времени так вообще... (дальше много букАв)
При должном терпении и старании (в освоении ПО) можно получить отличный результат.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!

---

А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.

Цитата:

---

Сообщение от Franklingary

4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

---

А вот и ответ подоспел на твой вопрос (Выделено красным).
Илье большое спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Доброго времени суток.

---

---

Илья а можете пояснить?:
Пример -
Сфазировал Мид/СЧ. Получил задержку СЧ скажем 20 см. Частота срезов была мид/сч 350/350 .
Вопрос
Если я изменю частоту среза на обоих динах скажем до 400/400 или 450/450 - фазу опять нужно ловить?
(Просто нет пока возможности провести измерения в авто).
Спасибо.

---

Я думаю так. Идеальные фильтры сами согласуются между собой, если на входах приходят сигналы с одинаковой фазой. Расфазированность сигналов динамиков происходит из-за разного расстояния до динамиков и разного расположения источника звука в динамике. При изменении частоты среза эти два параметра не изменяются.
Значит, если ты сфазировал два динамика с одной частотой раздела, то при изменении частоты раздела их сфазированность останется.

---

Цитата:

---

Сообщение от Franklingary

А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.

---

Самому было удивительно. Всегда выставлял образы и тональную точность на слух. Но в тот раз, когда окончательно оформилась методика, после настроек по микрофону образы были практически точно на своём месте и по горизонтали, и по глубине. Тётя пела над центром торпедо. Края сцены немного завалены вниз, и размер КИЗ не точечный, левый от центра немного гуляет.
Но после этого, сколько не крутили на слух, не нашли лучшего варианта. И по тональной точности, и по вовлечённости, и по амбиенсу.
Так что я сам удивляюсь. Потеплеет, будет больше опытов, посмотрим.

Края немного завалены, скорей всего из-за направления мидов(если двуха).
Киз гуляет из-за того, что один из динов горбатит относительно другого. ИМХО по опыту.

Я сам больше люблю настраивать на слух. И свою систему я буду настраивать только на слух.
Данная методика отлична для бизнесс-процессов. Очень мало клиентов будут платить 300-500 бакинских за отстройку на слух с потерей времени.
А тут можно за 4-6 часов 3 рубля отмутить, что соразмерно с временем установки сиги на простенький авто. Как-то так!!!

Выложите схему комутации, а то та что вроде как правильная не открывается.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Выложите схему комутации, а то та что вроде как правильная не открывается.

---

Да пожалуйста.

схема с учетом рекомендаций Garmin

Вложение 187201

ПыСы Использование единого сигнала на вход ГУ/Процессора и вход бука имеет дополнительное преимущество - опорный сигнал снижается по уровню и его проще стыковать с сигналом микрофона.

Желательно чтобы уровни сигналов микрофон/опорный были одинаковы по уровню
Правда это ИМХО.
Уровни сигналов показываются в левом нижнем угле окна программы.
Верхний индикатор - левый канал;
Нижний - правый канал.
По этим индикаторам можно проверять правильность коммутации.

Цитата:

---

Сообщение от Franklingary

А тут можно за 4-6 часов 3 рубля отмутить, что соразмерно с временем установки сиги на простенький авто.

---

Какой ты "меркантильный" оказывается....

А по времени 4-6 часов - если наловчиться - можно и быстрее - особенно если "клиент" не привередлив.

Из "рекомендаций Ильи" понял следующее:


Вложение 188223


Красным цветом - график фазы, который получился у меня при конкретной задержке. (и это при том, что саБ работает до 200 Гц) - Илья говорит что "не попал с задержкой" - "опорный/тестовый" сигнал опаздывает (задержку надо уменьшать...)

Если (в моем случае сократить задержку опорного сигнала) и добиться, чтобы график фазы пойшол по "синему" пути - вот тогда можно считать, что "базовую" задержку поймали.

Пыс
Будут предложения/комментарии - вэлкам.

ПысПыс - я так понял в данной методике 2 основных проблемы:
1. Научиться правильно выставлять задержку на бУке (для стартового отлавливания "фазы")
2. Научиться "правильно читать" полученный график фазы -научиться разбираться:

в артефактах программы (когда программа "глючит" с отображением фазы):
Вложение 188225
На самом деле здесь всё "ровно"

и Салонных "стояках":
Вложение 188227
Которые можно проверить (стояк это или нет - поменяв "базовую задержку на Буке - если этот "изврат на графике фазы" останется на той-же частоте - это "стояк", если сместился/пропал - "косяк настройки в базовой задержке" и её нужно искать дальше.

Прошу Илью прокомментировать - правильно ли я его понял и "озвучил" (с картинками) ...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Какой ты "меркантильный" оказывается....

А по времени 4-6 часов - если наловчиться - можно и быстрее - особенно если "клиент" не привередлив.

---

Да при чем тут меркантильный. Просто я научился рассматривать ситуацию не только с точки зрения увлекающегося, но и с точки зрения установщика.
Как увлекающийся я могу сказать, что для себя на слух настраивать(чтоб понимать все особенности процесса, как увлечения), а для начинающих, тех кто не хочет уши тренировать(портить) и работы лучше по микрофону.

Плюрализм ...;)

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:37 ----------

Вов, огромное тебе спасибо. Благодаря тебе я стал логически лучше понимать, какие процессы происходят во время настройки (до этого ловил на слух, но объяснить не мог).

Респект тебе огромный!!!!!!!!!!!

Ну раз пошли "восхваления"...
Илья, большой тебе респект и человеческое спасибо за Твою методу...

На полном серьёзе.

Пыс. Пятница развратница всёжж.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Которые можно проверить (стояк это или нет - поменяв "базовую задержку на Буке - если этот "изврат на графике фазы" останется на той-же частоте - это "стояк"

---

Не обязательно это стояк... Бывает и изврат в усилке... или еще чем то.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Прошу Илью прокомментировать - правильно ли я его понял и "озвучил" (с картинками) ...

---

Понял совершенно правильно. И нарисовал тоже правильно.

Братцы, прошу пояснить. Последние прошлогодние (на моей памяти) обсуждения "Бюджетного измерения АЧХ" пришли к проблеме "где взять калиброванный микрофон - предусилитель - звуковуху".

Неужели в контексте отлавливания фазового и временного согласования не главная проблема "где взять калиброванный микрофон - предусилитель - звуковуху" ? Просто у меня (а возможно и у многих) создается впечатление, что люди бегут с ноутбуком и микрофоном за 100 рублей в машину пробовать "метОду"

Ошибаюсь? Поправьте плиз.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Братцы, прошу пояснить. Последние прошлогодние (на моей памяти) обсуждения "Бюджетного измерения АЧХ" пришли к проблеме "где взять калиброванный микрофон - предусилитель - звуковуху".

Неужели в контексте отлавливания фазового и временного согласования не главная проблема "где взять калиброванный микрофон - предусилитель - звуковуху" ? Просто у меня (а возможно и у многих) создается впечатление, что люди бегут с ноутбуком и микрофоном за 100 рублей в машину пробовать "метОду"

Ошибаюсь? Поправьте плиз.

---

Есть немного.:yes4:
Методика, направленная на измерение ФЧХ, позволяет достаточно точно согласовать излучения отдельных динамиков во временнОй области. Это очень слышно на слух. А измерение собственно АЧХ (для чего и нужны калиброванные причиндалы) в данном случае вторично. Если вы видите, задачи добиваться линейной АЧХ не ставилось. Косяки ФЧХ гораздо более губительны для звука, чем косяки АЧХ.
Конечно, применение калиброванных приборов доводит методику до измерительного уровня (я долго собирал и использую именно калиброванные приборы). Но с достаточной для любителя точностью возможна настройка и недорогими микрофонами.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Конечно, применение калиброванных приборов доводит методику до измерительного уровня (я долго собирал и использую именно калиброванные приборы). Но с достаточной для любителя точностью возможна настройка и недорогими микрофонами.

---

Действительно? Т.е. микрофон для скайпа поможет согласовать? Даже не верится :)

Я к чему вспомнил про "бюджетное измерение АЧХ" - насколько помню, там сошлись на том, что без хорошего калиброванного оборудования ничего толком сделать нельзя.

Так вот, возвращаясь к этой теме: разве можно заниматься фазовым согласованием с помощью ноутбука+микрофона на дрянном оборудовании (встроенная звуковуха ноутбука и дешевый некалиброванный микрофон) ?

Надеюсь, понятно о чем я.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Действительно? Т.е. микрофон для скайпа поможет согласовать? Даже не верится

:)

Я к чему вспомнил про "бюджетное измерение АЧХ" - насколько помню, там сошлись на том, что без хорошего калиброванного оборудования ничего толком сделать нельзя.

Так вот, возвращаясь к этой теме: разве можно заниматься фазовым согласованием с помощью ноутбука+микрофона на дрянном оборудовании (встроенная звуковуха ноутбука и дешевый некалиброванный микрофон) ?

Надеюсь, понятно о чем я.

---

Представляете - можно.
И реально изменение задержек отлавливается на дешевом оборудовании ( пусть не с точностью 0,000% а только 0,0% или 0%).

Про микрофон - "пост" №5

Просто если при настройке системы задержка выставлена 40 см а должна быть 16 см то 1процентной точности хватает заглаза.

И ещё: У процев есть определенный "шаг" задержки перепрыгнуть через который можно только физическим смещением динамика .
Например с помощью суперского оборудования вы установили что нужно сделать задержку 16,23 см а проц дает выставить 15,9 или 16,4 см.
Что произойдет в таком случае?

Настройщик/владелец кинется переделывать инсталл? и подкладывать регулировочные кольца под динамик разной толщины с шагом 0,1 мм (а как быть с "сотыми") этож бред.

Закончится всё тем что будут выбраны задержки 15,9 или 16,4 см - какая больше понравиться.

При этом нестыковка фазы составит несколько градусов что не каждый услышит.

А тот кто " услышит":
или купит дорогое оборудование и переделает инстал
или поедет к "дорогому и опытному установщику/настройщику у которого есть хорошее оборудование или есть слух и опыт сведения (за нную сумму денеХ)

ПыСы Для "профессионалов" зарабатывающих этим свой хлеб конечно лучше потратиться.

Все что написал Имхо.

ПыПыСы
Если бы я не опробовал эту методу "на себе" и не убедился что можно получить достойный результат и на дрэковском оборудовании эту тему я бы не создавал.
За автора методики ничего не скажу...

Дядя Вова, не корми троллей.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

не корми троллей

---

Зачем так? :)

Разумный скептик есть во всех. Мне действительно интересна тема.
Вот, на днях заказал дешевый калиброванный шумомер (FWE), буду АЧХ мерить (чтобы ковырять инсталл не только по слуху, но и "по цифрам").

И ваша тема тоже полезна - заберу в гараж маленький ноутбук, попробую, действительно ли настроенное на слух будет соответствовать показаниям программы (при дешевом микрофоне за 100 рублей).

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Разумный скептик есть во всех. Мне действительно интересна тема.
Вот, на днях заказал дешевый калиброванный шумомер (FWE), буду АЧХ мерить (чтобы ковырять инсталл не только по слуху, но и "по цифрам").

И ваша тема тоже полезна - заберу в гараж маленький ноутбук, попробую, действительно ли настроенное на слух будет соответствовать показаниям программы (при дешевом микрофоне за 100 рублей).

---

Шумомер поможет при выставлении уровней громкости соседних полос.
Для опробования методики лучше сначала потренироваться на кошках на домашнем динамике. Дома меньше отражений.
Плоскую АЧХ при наличии переотражений получить невозможно и не нужно.
Калиброванный шумомер полезно использовать в качестве калиброванного микрофона. Я так сделал с шумомером B&K.