Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
По-моему, методику следует немного изменить. Дело в том, что разделительные фильтры вносят свои задержки, зависящие от частоты раздела и порядка фильтра. Кроме того, фазу сильно крутит и эквалайзер. Поэтому я бы сначала настроил АЧХ в каждой полосе (пытаясь также получить наклоны АЧХ, соответствующие желаемому фильтру), а затем сводил полосы по данной методике. Если звук не устраивает, возвращаемся к началу, меняем частоты раздела/порядки фильтров и по новой.
24.02.2015, 13:25
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Имеет смысл.
Но методика начинается не со сведения задержек, а с определения рабочей полосы каждого динамика и выбора полос раздела.
24.02.2015, 13:31
FROLSA
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Разумеется, просто многие сводят задержки, а потом начинают АЧХ крутить, по-моему, так нельзя.
24.02.2015, 15:51
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Но методика начинается не со сведения задержек, а с определения рабочей полосы каждого динамика и выбора полос раздела.
А я выбираю частоты срезов и что важно, порядки их по АЧХ... И по АЧХ тоже отлично видно рабочую полосу динамика:)
---------- Сообщение добавлено 24.02.2015 в 15:52 ----------
Цитата:
Сообщение от FROLSA
Разумеется, просто многие сводят задержки, а потом начинают АЧХ крутить, по-моему, так нельзя.
Совершенно верно! Что самое интересное, у системы с правильно выбранными фильтрами и правильно настреонным эквалайзером процесс сведения задержек на слух выходит намного быстрее и задорнее, чем без таких подготовительных действий:)
25.02.2015, 20:19
Папа Карло
Вложений: 2
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от FROLSA
По-моему, методику следует немного изменить. Дело в том, что разделительные фильтры вносят свои задержки, зависящие от частоты раздела и порядка фильтра. Кроме того, фазу сильно крутит и эквалайзер. Поэтому я бы сначала настроил АЧХ в каждой полосе (пытаясь также получить наклоны АЧХ, соответствующие желаемому фильтру), а затем сводил полосы по данной методике. Если звук не устраивает, возвращаемся к началу, меняем частоты раздела/порядки фильтров и по новой.
Гы....
Как говорят услыште разницу между треками;) И какой больше понравится? Надписи спецом заделаны , чтобы с панталыку сбить;)
25.02.2015, 21:18
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
25.02.2015, 22:27
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
А чисто субъективно какой трек кажется больше похожим на правду?
27.02.2015, 17:13
FROLSA
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Я имел в виду "не устраивает" именно по АЧХ или искажениям (например, перегруз, жесткость твитера), что обычно достаточно заметно.
Фазу на слух поймать гораздо труднее, для чего и придумана эта замечательная методика.
27.02.2015, 19:35
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от FROLSA
Фазу на слух поймать гораздо труднее, для чего и придумана эта замечательная методика.
Самое интересное , что данная методика сложно осуществима без использования входа AUX в процессоре или магнитоле... Дальше интересный момент с двойным преобразованием аналог-цифра-аналог... Что творится с фазой просто на линейниках пока никто не выкладывал, точно как и никто не замерял объективную разницу после такого преобразования...
27.02.2015, 21:40
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Самое интересное , что данная методика сложно осуществима без использования входа AUX в процессоре или магнитоле... Дальше интересный момент с двойным преобразованием аналог-цифра-аналог... Что творится с фазой просто на линейниках пока никто не выкладывал, точно как и никто не замерял объективную разницу после такого преобразования...
Измерь и сообщи. У себя в самодельных АЦП-ЦАП я измерял и выкладывал.
28.02.2015, 08:50
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Измерь и сообщи. У себя в самодельных АЦП-ЦАП я измерял и выкладывал.
Остальные даже не пытались этого делать.
28.02.2015, 13:48
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Остальные даже не пытались этого делать.
точно ГЫ гы ГЫ
28.02.2015, 15:37
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
точно ГЫ гы ГЫ
Я не пытаюсь по другой причине... По этой же причине настраиваю по старинке... Уже выложил на свою голову на Блюзе разницу по розовому шуму... :swoon2: )))))))))
28.02.2015, 15:50
vshurupov
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от FROLSA
Разумеется, просто многие сводят задержки, а потом начинают АЧХ крутить, по-моему, так нельзя.
Сам раньше пытался настраивать эквалайзер после задержек (методика кирпича) получалась лажа. После эквалайзера обязательна настройка задержек. Причем в моем случае улучшения (после первичной настройки специалистом) получились при настройке центрального образа на слух по синусам(ухи расходятся с микрофоном), затем выравнивание ачх по шуму, затем задержки. Цикл повторялся несколько раз:)
28.02.2015, 15:51
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Цикл повторялся несколько раз
И ЭТО ПРАВИЛЬНО! А кто до сих пор это не понял;) тот...)))
Это не зависит от методики. Неужели не ясно?
02.03.2015, 19:20
demanmaks
Вложений: 3
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Сегодня пол дня убил в надежде подружить USB RTA metr со спектралабом вот по ютой теории http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post2319784 в окне Delay Finder нет постоянного значения задержки, постоянно меняется http://www.youtube.com/watch?v=iq3MALn-wnY
Психанул и купил самый дешевый микрофон для тестов, получилось вот что http://www.youtube.com/watch?v=RcrBvijDfy8
тесты проводил на домашней аккустике, где то в 20 см от динамика.
Ну соответственно вот и замер ФЧХ в авто:
левая сторона Вложение 723434
правая Вложение 723436
и все вместе Вложение 723438
Что-то как-то не вдохновляет, но звук уже интересней стал. После всех манипуляций с задержками сцена получилась передомной, на центр подвинул балансом. И еще такой вопрос, в ГУ расстояние до саба ставить максимальное? А то когда 0 поставил мид не срастался по фазе с сабом.
02.03.2015, 21:53
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Миды недостаточно задержаны - добавь задержки на мидбасы.
03.03.2015, 18:07
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Миды недостаточно задержаны - добавь задержки на мидбасы.
С мидбасами у меня сразу подозрение возникло. Кстати, вот значание задержек, которые получились
СЧ, ВЧ - левый 287,5 см, правый 328,9 см
МИД - левый 271,4 см, правый 312,8 см
Саб - 501,4 см
Цифры конячие :laugh1:
03.03.2015, 19:15
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
а теперь отними во всех каналах по 271,4 см!
03.03.2015, 19:22
sosed46
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
а теперь отними во всех каналах по 271,4 см!
А если пион!тоже надо отнимать??там же 0см это максимальная задержка....
03.03.2015, 20:08
SaNaY31
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
СЧ, ВЧ - левый 287,5 см, правый 328,9 см
МИД - левый 271,4 см, правый 312,8 см
Саб - 501,4 см
А почему у вас на вч задержка меньше чем на миды? по логике должно быть наоборот!
03.03.2015, 21:35
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от sosed46
А если пион!тоже надо отнимать??там же 0см это максимальная задержка....
Ответ был не тебе. Не умничай. В Пионере нет никаких сантиметров, там миллисекунды.
03.03.2015, 22:03
proxor18
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
С мидбасами у меня сразу подозрение возникло. Кстати, вот значание задержек, которые получились
СЧ, ВЧ - левый 287,5 см, правый 328,9 см
МИД - левый 271,4 см, правый 312,8 см
Саб - 501,4 см
Цифры конячие :laugh1:
Вообще не пойму зачем над этим париться. Если уж сильно пугают см в проце поставьте на самое маленькое значение "0", а в других разницу соответственно.
Сова правду пишет, но как то строго и мудро:). Спасибо ему.
03.03.2015, 22:14
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
а теперь отними во всех каналах по 271,4 см!
все, понял ) А можно задержкой саба в ГУ выставить базовую задержку при этом ни чего не не делать в спектралабе?
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 01:17 ----------
Цитата:
Сообщение от SaNaY31
А почему у вас на вч задержка меньше чем на миды? по логике должно быть наоборот!
Даже и незнаю, первый опыт настройки с микрофоном, ушами наоборот получается :laugh1:
03.03.2015, 22:27
SaNaY31
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
попробуйте базу брать с ближнего твитера/ширика! и от него плясать вам как новичку легче будет
03.03.2015, 22:44
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от SaNaY31
попробуйте базу брать с ближнего твитера/ширика! и от него плясать вам как новичку легче будет
тоесть на левом ширике ставлю в ГУ 0 см и поехал в обратную сторону по левой стороне мид, далее саб, а потом по правой стороне возвращаться от саба к миду и ширику?
03.03.2015, 22:46
proxor18
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
тоесть на левом ширике ставлю в ГУ 0 см и поехал в обратную сторону по левой стороне мид, далее саб, а потом по правой стороне возвращаться от саба к миду и ширику?
А по линейке - левый мид ближе чем левый вч?
03.03.2015, 22:49
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от proxor18
А по линейке - левый мид ближе чем левый вч?
нееее ) мид левый дальше чем ширик левый
03.03.2015, 22:53
proxor18
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
нееее ) мид левый дальше чем ширик левый
Тогда ставь "0" см на левый ширик и вперед, потом сравнишь разницы в см с настройкой от саба - подумай......:)
03.03.2015, 22:59
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
В общем завтрашний день опять потерян в машине :laugh2:
03.03.2015, 23:03
proxor18
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
В общем завтрашний день опять потерян в машине :laugh2:
А потом еще на слух корректировать и точку раздела подвигать, полярность менять и опять задержки,уровни.........:laugh2::laugh2::laugh2:
03.03.2015, 23:06
demanmaks
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
:smoke: да легко )
И всетаки я хочу подружить USB RTA metr со спектрой, но не получается пока. Кто-то из нас троих тормозит :laugh1: Есть какая нибудь еще альтернативная програма которая сможет показать ФЧХ с этим USB метром, естественно ктоме родной.
03.03.2015, 23:16
proxor18
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от demanmaks
:smoke: да легко )
И всетаки я хочу подружить USB RTA metr со спектрой, но не получается пока. Кто-то из нас троих тормозит :laugh1: Есть какая нибудь еще альтернативная програма которая сможет показать ФЧХ с этим USB метром, естественно ктоме родной.
Тут я пас, у меня капсуль вм61 на трубке, предЪусь, и ноут.
03.03.2015, 23:47
sosed46
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Ответ был не тебе. Не умничай. В Пионере нет никаких сантиметров, там миллисекунды.
Я не умничаю!)это вообще то вопрос был, ...А если пион!тоже надо отнимать??...как миллисекунды?на голове в см я ввожуГЫ гы ГЫ)
04.03.2015, 07:58
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Ответ был не тебе. Не умничай. В Пионере нет никаких сантиметров, там миллисекунды.
Вроде приличный человек, и так грубо... Да ещё и ошибаетесь... В пионерах такие же сантметры, как и в клэрионах! Если не верите человеческому опыту - могу инструкцию сфоткать;)
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 08:01 ----------
Цитата:
Сообщение от sosed46
Я не умничаю!)это вообще то вопрос был, ...А если пион!тоже надо отнимать??...как миллисекунды?на голове в см я ввожуГЫ гы ГЫ)
Можно отнимать, а можно и не отнимать. На звук влияет РАЗНИЦА задержек, а она останется неизменной
04.03.2015, 08:49
sosed46
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Можно отнимать, а можно и не отнимать. На звук влияет РАЗНИЦА задержек, а она останется неизменной
я к тому что в пионере вроде прибавлять до максимального значения надо,а не отнимать?,так получается какой либо дин вообще задержан не будет(самый дальний и медленный),а остальные относительно его задержаны,в общем принципиальной разницы наверное и нет,разница среди них всеравно неизменная
04.03.2015, 09:09
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от sosed46
я к тому что в пионере вроде прибавлять до максимального значения надо,а не отнимать?,так получается какой либо дин вообще задержан не будет(самый дальний и медленный),а остальные относительно его задержаны,в общем принципиальной разницы наверное и нет,разница среди них всеравно неизменная
Зачем в пионере поднимать до максимального значения?:) я, например, двух полоски на 80prs настраиваю относительно 120см, а трёхи на p99rs - относительно 150см. Так удобнее:) А предложение вычесть даётся лишь для того, чтобы было понимание того, какая реально разница между динами, на мелких цифрах её уловить проще, чем на крупных
04.03.2015, 09:46
demanmaks
Вложений: 1
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Кажется я подружил USB RTA metr со спектрой ) Вложение 724644
Теперь в машине буду эксперементы проводить
04.03.2015, 09:56
sosed46
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Зачем в пионере поднимать до максимального значения?:) я, например, двух полоски на 80prs настраиваю относительно 120см, а трёхи на p99rs - относительно 150см. Так удобнее:) А предложение вычесть даётся лишь для того, чтобы было понимание того, какая реально разница между динами, на мелких цифрах её уловить проще, чем на крупных
я думаю что особо никакой!это кому как удобнее!прост,подумал,если один динамик будет с максимальным расстоянием в см(на пионере)т.е без задержки,а остальные относительно его с задержкой,то процу будет легче соображать!как оно в реале не знаю конечно....но кто-то тут писал,что в принципе разница только в том,пораньше вы нажмете кнопку плей или попозже(в долях милисекунды)))ИМХО,я так себе всё это представляю
04.03.2015, 12:39
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от sosed46
кто-то тут писал,что в принципе разница только в том,пораньше вы нажмете кнопку плей или попозже (в долях милисекунды)
Это мои слова, нужно копирайт сделать! ;)
А по поводу резкого высказывания о пионере - надоело, когда люди не читают первоисточников. Даже в моей методике отдельно указано, что если задержки в сантиметрах - то ближний динамик = 0 см, а если задержки в миллисекундах - то дальний саб = 0 мс.
Поэтому такое высказывание говорит о нежелании потратить десять минут на изучение темы предмета. Я не буду и впредь прощать невежество.
